Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 363

←   Июль 2005   →
				1 01.07.2005 12:55:16 13:20:58 21:35:51	2 02.07.2005 08:07:45 10:50:37 11:13:25 11:36:25	3
4	5 05.07.2005 08:56:07 09:17:59 09:36:26 11:59:56 16:22:04	6	7	8	9	10 10.07.2005 03:29:39 07:12:32 09:39:06 10:09:22 10:27:19 13:24:33 13:53:28 14:21:01 15:45:10 15:47:19 16:09:30 16:20:59 16:34:58
11	12	13	14	15 15.07.2005 04:55:44 07:07:31 07:33:00 21:49:01	16 16.07.2005 01:21:40 13:26:42 14:40:03	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26 26.07.2005 00:06:33 01:19:53 08:43:01 09:14:56 10:30:51 12:08:56 14:29:19 15:25:18 17:00:59 17:53:50 17:57:11 22:28:46	27 27.07.2005 00:05:01 02:58:35 03:37:21 10:10:21 10:20:10 13:43:26 13:44:57 14:01:02 14:02:48 14:14:53 14:40:25 14:42:08 14:42:27 14:42:51 15:37:50 15:52:07 17:07:58 20:14:54 20:23:10 22:38:14	28 28.07.2005 06:58:54 12:54:13 13:47:31 15:08:32 15:21:51 17:25:44 18:16:00 18:18:13	29 29.07.2005 00:24:51 01:57:13 03:47:17 09:59:27 14:24:44 17:48:25	30 30.07.2005 06:57:36 07:27:44 08:02:36 13:44:34	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.bessmertie.ru
Открыт: 18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор

Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

363 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2005-07-28

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

Hello, Stanislav!
You wrote to "science.news.bessmertie (746375)" <iga***@p*****.ru> on Thu, 28
Jul 2005 17:21:59 +0400:

??>> (Мрачно) Угу. ГР _определённо_ повышает _качество_ жизни.
??>> А вот её _продолжительность_ (_почти_ столь же определённо) снижает.

SА> Игорь, а снижает ли?
SА> Если сравнивать контрольную группу с группой, во второй половине жизне
SА> поддерживался нормальный уровень ГР (не высокий, а именно
SА> нормальный)
SА> ИМХО - спорный вопрос...
SА> Может быть нам надо ещё раз суммировать результаты подобных опытов....
SА> (только не мухах а на млекопитающих и с адекватными дозами)

У мышей и крыс - _определённо_ снижает (см. мой ответ ANDRUSKIN'у).
У человека - достоверных данных нет в силу трудности постановки
корректного эксперимента. Поэтому я и пишу "_почти_ столь же определённо".

Увы ...

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Igor Artyuhov" 2005-07-28 18:18:13 (#408972)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

Hello, ANDRUSKIN!
You wrote to "science.news.bessmertie (746375)" on Tue, 26 Jul 2005 15:20:43
+0400:

ИА>> Угу. ГР _определённо_ повышает _качество_ жизни.
ИА>> А вот её _продолжительность_ (_почти_ столь же определённо) снижает.

A> Только за щет опухолевых новообразований, или есть другие причины.
A> Можно ссылку хоть на какуюнибуть инфу ?

"... Действительно, после коротких курсов терапии гормоном роста
отмечают улучшение состояния и ряд положительных сдвигов в
организме. Однако длительное применение препарата, приводящее
у грызунов к увеличению частоты рака и почечной патологии, у
человека сопровождается развитием акромегалии, рака и сердечно-
сосудистых заболеваний. Даже краткосрочное введение гормона
роста практически здоровым пожилым пациентам может привести
к развитию у них сахарного диабета, различных патологий и
повышенной смертности." ([1], п. 4.4, "Система гормон роста -
IGF-1: роль в старении и долголетии", стр. 111-115).

Также см. там же, п. 1.6, "Гены долголетия у мышей", стр. 31-34:
из 9 описаных генов действие 4-х связано с подавлением системы
"гормон роста - IGF-1". Также см. там же, пп.
- 6.4 "Генетические модификации, ускоряющие старение у мышей",
- 6.4.1."Трансгенные мыши с суперэкспрессией гормона роста";
- 6.5 "Генетические модификации, замедляющие старение у мышей",
- 6.5.1 "Карликовые мыши",
- 6.5.2 "Модификации гена гормона роста",
- 6.5.3 "Модификации гена IGF-1"
и т. д., и т. п.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Igor Artyuhov" 2005-07-28 18:16:00 (#408966)

Re[14]: Ограничение калорийности и Долголетие

Original Message From: "Игорь Артюхов" <artyuh***@m*****.ru>

>
> SА> Пониженный уровень гормона роста - вызывает медленную атрофию тимуса и
> SА> уменьшение коллоний стволовых клеток, мышечную, кожную и
> SА> костную дистрофию.
>
> (Мрачно) Угу. ГР _определённо_ повышает _качество_ жизни.
> А вот её _продолжительность_ (_почти_ столь же определённо) снижает.

Игорь, а снижает ли?
Если сравнивать контрольную группу с группой, во второй половине жизне поддерживался
нормальный уровень ГР (не высокий, а именно
нормальный)
ИМХО - спорный вопрос...
Может быть нам надо ещё раз суммировать результаты подобных опытов.... (только
не мухах а на млекопитающих и с адекватными дозами)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav АV" 2005-07-28 17:25:44 (#408943)

Re[14]: Ограничение калорийности и Долголетие

ИА> Угу. ГР _определённо_ повышает _качество_ жизни.
ИА> А вот её _продолжительность_ (_почти_ столь же определённо) снижает.

Только за щет опухолевых новообразований, или есть другие причины.
Можно ссылку хоть на какуюнибуть инфу ?

А вообще, конечно, количество и качеств (в том числе жизни)обычно линейно
зависимы :)

  

ANDRUSKIN

2005-07-28 15:21:51 (#408877)

Re[13]: Ограничение калорийности и Долголетие

Hello, Stanislav!
You wrote to "science.news.bessmertie (746375)" on Thu, 28 Jul 2005 13:38:22
+0400:

SА> Пониженный уровень гормона роста - вызывает медленную атрофию тимуса и
SА> уменьшение коллоний стволовых клеток, мышечную, кожную и
SА> костную дистрофию.

(Мрачно) Угу. ГР _определённо_ повышает _качество_ жизни.
А вот её _продолжительность_ (_почти_ столь же определённо) снижает.

:( :( :( ...
И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

Игорь Артюхов

2005-07-28 15:08:32 (#408870)

Re[12]: Ограничение калорийности и Долголетие

Original Message From: "Игорь Артюхов" <artyuh***@m*****.ru>

>
> > Кстати (по поводу бодибилдинга), а что там о нового белках?
> > Точнее влиянии безбелковой диеты на прдолжительность жизни?
>
> Насчёт безбелковой - не скажу, но есть серьёзные указания
> на то, что _пониженное_ потребление триптофана [1 и др.] и
> метионина (http://www.eternalmind.ru/content/view/300/2/)
> _тормозит_ старение. Также ряд аминокислот способствует
> выделению гормона роста, который в экспериментах на
> животных ассоциируется с _сокращением_ ПЖ.

Метионин - только в этом опыте и на мышах, а так считается , что он увеливает
ПЖ.
Пониженный уровень гормона роста - вызывает медленную атрофию тимуса и уменьшение
коллоний стволовых клеток, мышечную, кожную и
костную дистрофию.
ИМХО - оптимально поддерживать после 40 лет уровень гормона роста на уровне 20-30
летнего человека.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav АV" 2005-07-28 13:47:31 (#408821)

Re[11]: Ограничение калорийности и Долголетие

-----Original MessageFrom: "shkma***@i*****.ru" <shkma***@i*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <iga***@p*****.ru> (746375)
Date: Thu, 28 Jul 2005 06:47:28 +0400
Subject: Re[10]: Ограничение калорийности и Долголетие

> Кстати (по поводу бодибилдинга), а что там о нового белках?
> Точнее влиянии безбелковой диеты на прдолжительность жизни?

Насчёт безбелковой - не скажу, но есть серьёзные указания
на то, что _пониженное_ потребление триптофана [1 и др.] и
метионина (http://www.eternalmind.ru/content/view/300/2/)
_тормозит_ старение. Также ряд аминокислот способствует
выделению гормона роста, который в экспериментах на
животных ассоциируется с _сокращением_ ПЖ.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

  

Игорь Артюхов

2005-07-28 12:54:13 (#408798)

Re[10]: Ограничение калорийности и Долголетие

Кстати (по поводу бодибилдинга), а что там о нового белках?
Точнее влиянии безбелковой диеты на прдолжительность жизни?

Я смотрю с калориями все не так онозначно, может и с белками тоже самое?

> Считаю - излишне так точно добиваться неких норм веса.
> Достаточно содержать свой вес в общепринятых пределах нормы, с поправкой
> на телосложение.
> (бывают же тела с широкими костями, коренастые. И бодибилдеры с их
> повышенной
> мышечной массой)
> --
> С уважением
> Станислав.

   "shkma***@i*****.ru" 2005-07-28 06:58:54 (#408596)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}