Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-07-26

Re[4]: Ограничение калорийности и Долголетие

>> Есть два крупномасштабных и долгосрочных исследования, результаты
>> которых находятся в разительном противоречии с общепринятой точкой
>> зрения о негативном влиянии повышенного ИМТ на ПЖ. Мой короткий
>> обзор этих результатов с сайта http://www.eternalmind.ru (обзор см.
t> http://www.eternalmind.ru/content/view/117/2/)
>> прилагаю ниже.

t> плюрализм мнений, знаете ли... шагаем в ногу с эпохой!
t> tamerlan

Ну вот, только собрался вес сгонять а тут Артюхов статистикой
весь энтузиазизм "раскрошил" :-)

А вообще вопрос немаловажный !
Ограничение калорийности питания увеличивало продолжительность жизни
у рыб, амфибий, дафний, насекомых и других беспозвоночных.

Проведены исследования на обезьянах, собаках, крысах, и.т.п. везде повторялись
важные физиологические
эффекты от ограниченной по калорийности диеты. Была доказана межвидовая устойчивость
этих эффектов.

Могу повторно найти ссылки на исследования и сюдаже их отправить.

Но вопрос скорее не в ссылках, мне видятся следующие варианты:

1) Человеческий вид является исключением из общего "диетного" правила
(но субьективно, это мение вероятно).
2) Ошибки методологии, случайная составляющая (скорее в иссл. с людьми) Несмотря
на всю
помпезность журнала, сколько человек участвовало ? Сколько до смерти за 30-ть
лет
иссл.? Это скорее к Артюхову вопрос если можете, прорезюмируйте пожалуйста.

Вобщем истина гдето рядом, но никто незнает где именно ?

   2005-07-26 22:28:46 (#407794)

Re[3]: Ограничение калорийности и Долголетие

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

> sir> Если у кого-то есть вопросы по "качу"
>
> инсулин-подобный фактор роста реально купить? чего нить слышал?

Всякие релизеры в спортивных магазинах есть... Но фиг их знает, насколько они
действуют...
А так -
Гормон роста повышает его уровень, или релизеры горомона роста перед сном на
тощак (соматолиберин, аминокислоты, витамины В6, В5,
В3, лицетин)
ДГЕА повышает IGF-1 тоже. (ДГЕА утром принимают)

ДГЕА, кстати способствует уменьшению жира в области живота, уровню глюкозы и
кортизола в крови.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav АV" 2005-07-26 17:57:11 (#407652)

Re[3]: Ограничение калорийности и Долголетие

> Есть два крупномасштабных и долгосрочных исследования, результаты
> которых находятся в разительном противоречии с общепринятой точкой
> зрения о негативном влиянии повышенного ИМТ на ПЖ. Мой короткий
> обзор этих результатов с сайта http://www.eternalmind.ru (обзор см.
http://www.eternalmind.ru/content/view/117/2/)
> прилагаю ниже.

плюрализм мнений, знаете ли... шагаем в ногу с эпохой!

tamerlan

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "tamerlan" 2005-07-26 17:53:50 (#407647)

Re[2]: Ограничение калорийности и Долголетие

sir> Если у кого-то есть вопросы по "качу"

инсулин-подобный фактор роста реально купить? чего нить слышал?

С уважением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-07-26 17:00:59 (#407627)

Re[2]: Ограничение калорийности и Долголетие

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Tue, 26 Jul 2005 12:28:20 +0600
Subject: Re: Ограничение калорийности и Долголетие

>
> A> Дмитрий Рязанов предполагает что идеальным с точки зрения продления
> A> жизни, является индекс массы тела 20-ть как
> A> погранично-минимальное значение
> A> категории "нормальная масса" подробнее на
> A> http://www.body-mass-index.bessmertie.ru/vk.mas.shtml#
>
> A> Вообще я накопал по данным В.О.З от 1997г. норма 18.5 - 24.9
>
>
> возможно для продления жизни был бы идеальным вес ниже данной нормы, но установить
> точное значение непросто.
> и потом, надо помнить, что нехватка калорий и белка также провоцирует кучу
проблем
> от снижения иммунитета да рака.
>
> так что на популярном сайте только так и можно было написать - ориентир - это
> нижняя граница нормы...

Есть два крупномасштабных и долгосрочных исследования, результаты
которых находятся в разительном противоречии с общепринятой точкой
зрения о негативном влиянии повышенного ИМТ на ПЖ. Мой короткий
обзор этих результатов с сайта http://www.eternalmind.ru (обзор см. http://www.eternalmind.ru/content/view/117/2/)
прилагаю ниже.

Полнота лучше худобы - а, возможно, и "нормального" веса

Игорь Артюхов
среда, 20 апреля 2005

Статья, опубликованная в авторитетном Журнале Американской медицинской ассоциации
утверждает, что минимальный уровень смертности во всех возрастных группах приходится
на категорию с ИМТ от 25 до 30, обычно характеризуемую как "избыточный вес".

Статья Katherine M. Flegal et al. "Excess Deaths Associated With Underweight,
Overweight, and Obesity" (JAMA, Vol. 293 No. 15, April 20, 2005) подводит итог
трёх широкомасштабных исследований National Health and Nutrition Examination
Survey (NHANES), проводившихся в 1971-2000 годах. Оказывается, что смертность
в группе с ИМТ* = 25-30 ("избыточный вес") заметно и достоверно меньше, чем в
группе ИМТ = 18.5-25 ("норма").

[http://jama.ama-assn.org/content/vol293/issue15/images/medium/joc50018f1.gif]

Figure 1. Relative Risks of Mortality by BMI Category, Survey, and Age

На рисунке хорошо видно, что минимум смертности для всех возрастов приходится
на группу ИМТ = 25-30 (за единицу принята смертность в ИМТ = 18.5-25).

Более подробно данные раскрыты в следующей таблице:

[http://jama.ama-assn.org/content/vol293/issue15/images/medium/joc50018t2.gif]

Table 2. Relative Risks by Age Group and BMI Level From the Combined NHANES I,
II, and III Data Set

Из неё хорошо видно, что эффект особенно выражен среди некурящих. Так, в возрастной
группе "25-59 лет" риск смерти для представителей группыИМТ = 25-30 ("избыточный
вес") составляет всего 66% от риска для группы ИМТ = 18.5-25 ("норма"); более
того, даже в группе ИМТ = 25-30 ("ожирение I класса")этот риск составляет всего
77%! В других возрастных группах и среди курящих риск при ожирении I класса несколько
больше единицы, но всегда меньше, чем при ИМТ < 18.5 (сниженный вес).

Русскоязычные комментарии можно посмотреть на сайтах MedLinks.ru (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20521),
Mednovosti.Ru (http://mednovosti.ru/news/2005/04/20/obesity/) и Inopressa.ru
(http://inopressa.ru/nytimes/2005/04/20/16:56:23/fat)
* ИМТ - Индекс массы тела, вычисляется как вес в килограммах, делённый на квадрат
роста в метрах. Так, при росте 1 м 70 см и весее 75 кг

ИМТ = 75/(1.7)^2 &#8776; 26

и, хотя формально вы относитесь к категории "избыточный вес", по последним данным
вы попадаете в группу с минимальной смертностью.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2005-07-26 15:25:18 (#407569)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

Ух ты :) Спасибо за ссылку
Материала много - Буду изучать

26.07.05 в 10:04 Stanislav АV в своём письме писал(а):

> Original Message > From: <shkma***@i*****.ru>
>
>>
>> Вот.
>> Если у кого-то есть вопросы по "качу" (бодибилдинг, пауэрлифтинг,
>> собственно тяжелая атлетика) с удовольствием отвечу, накидаю ссылок,
>> порекомендую литературу.
>
> Вот кстати сегодня нашёл этот ресурс http://hardgainer.ru/ , что скажешь
> по поводу
> качества информации?
>
> --
> С уважением, Станислав .
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> .
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

   "shkma***@i*****.ru" 2005-07-26 14:29:19 (#407534)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

Original Message From: <shkma***@i*****.ru>

>
> Вот.
> Если у кого-то есть вопросы по "качу" (бодибилдинг, пауэрлифтинг,
> собственно тяжелая атлетика) с удовольствием отвечу, накидаю ссылок,
> порекомендую литературу.

Вот кстати сегодня нашёл этот ресурс http://hardgainer.ru/ , что скажешь по поводу
качества информации?

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav АV" 2005-07-26 12:08:56 (#407446)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

A> Дмитрий Рязанов предполагает что идеальным с точки зрения продления
A> жизни, является индекс массы тела 20-ть как
A> погранично-минимальное значение
A> категории "нормальная масса" подробнее на
A> http://www.body-mass-index.bessmertie.ru/vk.mas.shtml#

A> Вообще я накопал по данным В.О.З от 1997г. норма 18.5 - 24.9

возможно для продления жизни был бы идеальным вес ниже данной нормы, но установить
точное значение непросто.
и потом, надо помнить, что нехватка калорий и белка также провоцирует кучу проблем
от снижения иммунитета да рака.

так что на популярном сайте только так и можно было написать - ориентир - это
нижняя граница нормы...

   2005-07-26 10:30:51 (#407378)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

> Есть инфа что по усредненным данным экспериментов на животных
> наибольший эффект дает 40-ка прцентное ограничение питания от
> контроля ограниченного лишь собственным аппетитом.

> Конечно при отсутствии маштабных исследований на людях сложно делать
> выводы какой индекс массы тела оптимален, однако в виду
> практической важности вопроса, может у кого есть предположения и мысли по
> этому поводу ?

Есть пара примеров: ныне здравствующий 100-летний доктор Федор Углов. До
недавнего времени практиковавший, кстати. Он говорит, что встает из-за стола

с ощущунием, что съел бы еще столько же.
Покойный ак. Николай Амосов, в роду которого долгожителей не было,
перенесший несколько операций на сердце, по-моему до 92-х лет прожил в
интеллектуальной и физической активности, придерживаясь ограничений по
калорийности питания. Т.е. "от пуза" тоже не наедался.
Но помимо ограничений в еде, у обоих присутствовала регулярная физ.
нагрузка, закаливающие процедуры, любимая работа.

А индекс -- некий ориентир, специфический для каждого человека, зависящий
кроме роста и еще от много чего. Прежде всего, от типа сложения, от
наследственности.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   Леонов Сергей 2005-07-26 09:14:56 (#407357)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

>> конечно при росте 174 см человек весящий 52 кг (И.М.Т.=17)покажется
>> рахитом, но ведь этот факт не аргумент при достаточном количестве
>> витаминов, и.т.д.

> Какой кайф жить дистрофиком?
> Сил мало, женщинам не понравишься...

> Оптимальным будет уменьшать жир, и наращивать мышечную массу, а это
> весьма трудно,
> требует постоянных целевых тренировок.

Чуть менее года назад начал ходить в тренажерный зал.
(мне 28 кстати)
Не сбросить вес, а наоборот набрать.
На тот момент при росте 184 весил 71-72 кг
При этом сложение, как оно там называется, астеническое что ли.
Ноги, таз нормально, а плечи узковаты и охват запястий всего 16.5 см.

Рахитом вроде не казался, но полная не развитость грудных мышц и бицепсов
несколько смущала.
Потому и решил попробовать.
Пока получается. Сейчас вешу 75 кг при примерно той же "жирности".
Какого веса хочу достичь? Наверно в районе 80-84 кг.
А потом, внимательно наблюдая за массой тела и продолжая тренироваться,
постепенно снижать калорийность и белковость рациона.
Найти тем самым "золотую середину"

Так о чем это мы? :)

> Оптимальным будет уменьшать жир, и наращивать мышечную массу, а это
> весьма трудно,
> требует постоянных целевых тренировок.

Самое главное - это требует ВЫСОКОКАЛОРИЙНОГО и обогащенного БЕЛКОМ
питания.
Увеличить мышечную массу на безбелковой и низкокалорийной диете НЕВОЗМОЖНО.

Если ставить цель подкачаться и при этом полностью следовать рекомендациям
о безбелковой и низкокалорийной диете в целях продления жизни, то это
действительно будет пустая трата денег, времени, сил и, что может быть
самое главное, из-за неудачи наступит разочарование.

Вот.
Если у кого-то есть вопросы по "качу" (бодибилдинг, пауэрлифтинг,
собственно тяжелая атлетика) с удовольствием отвечу, накидаю ссылок,
порекомендую литературу.

> --
> С уважением, Станислав .
> --
Иван Шкуропадский
Новочеркасск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "shkma***@i*****.ru" 2005-07-26 08:43:01 (#407339)

Re: Ограничение калорийности и Долголетие

Original Message From: "ANDRUSKIN" <pokuposh***@m*****.ru>

>
> конечно при росте 174 см человек весящий 52 кг (И.М.Т.=17)покажется
> рахитом, но ведь этот факт не аргумент при достаточном количестве
> витаминов, и.т.д.
>

Какой кайф жить дистрофиком?
Сил мало, женщинам не понравишься...

Оптимальным будет уменьшать жир, и наращивать мышечную массу, а это весьма трудно,
требует постоянных целевых тренировок.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   "Stanislav АV" 2005-07-26 01:19:53 (#407246)

Ограничение калорийности и Долголетие

Дмитрий Рязанов предполагает что идеальным с точки зрения продления
жизни, является индекс массы тела 20-ть как погранично-минимальное значение
категории "нормальная масса" подробнее на http://www.body-mass-index.bessmertie.ru/vk.mas.shtml#

Вообще я накопал по данным В.О.З от 1997г. норма 18.5 - 24.9

Но вопрос собственно в том, почему с точки зрения продления
жизни, оптмальным можно считать 20 или 18.5 а не 17 или какой другой
индекс ?

конечно при росте 174 см человек весящий 52 кг (И.М.Т.=17)покажется
рахитом, но ведь этот факт не аргумент при достаточном количестве
витаминов, и.т.д.

Есть инфа что по усредненным данным экспериментов на животных
наибольший эффект дает 40-ка прцентное ограничение питания от
контроля ограниченного лишь собственным аппетитом.

Конечно при отсутствии маштабных исследований на людях сложно делать
выводы какой индекс массы тела оптимален, однако в виду
практической важности вопроса, может у кого есть предположения и мысли по
этому поводу ?

   2005-07-26 00:06:33 (#407211)