Ну и ну

Это по научному называется партеногенез.

И как раз он лежит в основе так называемого непорочного зачатия,
описанного еще в библии, когда женщина-девственница или не имеющая
половых контактов с мужчиной вдруг становится беременной и иногда
даже рожает. В старые времена таких женщин даже сжигали на костре как слуг
дьявола. В наше время ревнивый муж может просто ее избить или даже убить
за якобы супружескую измену - не все же знают биологию или читают библию.

Борис Кауров.
Original Message From: "Lady" <dara***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 01, 2007 12:33 PM

О партеногенезе я конечно знаю, но даже не предполагала, что это бывает у
женщин. Оказывается опасно даже в баню ходить... :-)))
И как часто такое бывает ? Статистика врядли есть...

Так как партеногенез событие очень редкое для человека,
то и статистики я никакой на этот счет не видел.
Тем более, что, на мой взгяд, даже если у какой-то женщины после
бани или стресса вдруг начнет делиться яйцеклетка, то это деление быстро
обрывается в силу его исходной ненормальности и женщина его просто
не заметит. Или, в худшем случае, может быть временная задержка
менструации, которую она спишет (при отсутствии половых контактов)
на плохое самочувствие или те же стрессы. И никто, конечно, не будет
анализировать после этото менструальную кровь на предмет наличия
в ней эмбриональных клеток. Для этого необходимо проводить специальное
исследование. Вот тогда и появится статистика...
Борис Кауров.
Original Message From: "Lady" <dara***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, January 04, 2007 11:01 AM

Здравствуйте, Lady,

у

А по моему, любая интимная связь с женщиной, где духовные отношения
доминируют над физиологическими является непорочной. То есть если эта
связь по любви. Дух первичен, в том смысле, что духовное должно
доминировать над материальным. Наибольшее удовольствие доставляет та
интимная связь, которая оформлена духовно.
Грех проститутки состоит в том, что она унижает свою Душу, делая
выбор не по духовному желанию, а по финансовому.

к

они делятся,

дробиться

Это будет клон женщины или генетика изменится ?
В процессе эволюции двухполые виды получали преимущество перед
однополыми, так как происходил отбор лучших представителей обоих
полов, а так же это способствовало развитию коммуникативных
способностей.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.ufaintell.narod.ru - Башкирское отделение Научного Совета РАН по методологии
искусственного интеллекта (БОНСМИИ РАН)
www.detiufli.narod.ru - Секция детских писателей УфЛи г.Уфы

Пример с библией некорректен. Там было что угодно, но только не
партеногенез. Если, конечно, Иисус - не женщина.
Чтобы родился мальчик - нужен папа, источник Y-хромосомы. У мамы такого
богатства не имеется.

Татьяна Морозова.

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Wednesday, January 03, 2007 2:40 PM

Таня!
Конечно, у женщины при партеногенезе могут родиться
только девочки. Я не помню, в библии сказано, что от непорочного
зачатия родился именно Иисус? Спасибо за информацию. Надо
освежить свои знания и покопаться в библии.
Хотя из генетики известно, что фенотипические (по внешним
признакам) женщины могут иметь У-хромосому , т.е. мужскую,
и, наоборот, по внешним признакам мужчины могут иметь
женский набор хромосом. Недаром сейчас в спорте всем
жещинам (по половым признакам) делают хромосомный анализ.
И как оказывается очень даже не зря. Из-за этого некоторых
чемпионов-женщин лишали потом даже медалей, т.к. генетически
они оказывались мужчинами.
Библия - это свод вымысла и правды, соотношение которых трудно
определить.
Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 06, 2007 6:14 PM

В библии при непорочном зачатии (от духа святого) родятся одни мальчики :)
Как дух святой снизошел, так значит жди мальчика. Девочек в этой книге книг
не очень жалуют. 31 женщина из 40, упомянутых в Библии была либо бесплодной,
либо мало продуктивной.

Если по генотипу женщина является мужчиной, то к зачатию и вынашиванию
ребенка она не способна. И одной из проблем "девушек"-спортсменок как раз и
является бесплодие.

Татьяна Морозова.

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Saturday, January 06, 2007 10:22 PM

Таня !
Вы умница, умеете спорить. Что ж - поспорим.
Освежил в памяти библию. Действительно, от святого духа
Мария родила Иисуса. Но здесь-то для нас важен сам факт
описания в библии феномена непорочного зачатия.
И я говорил в этом листе как раз только об этом.
Во времена написании библии о генетике понятия не имели
и чтобы придать образу Иисуса символ чистоты, исходной
непорочности летописцы и решили его сотворить с помощью
непорочного зачатия. Уже тогда об этом феномене у женщин
они знали. Только они не могли знать , что при таком виде
зачатия могут рождаться только девочки. В настоящее время
официально описано около 14 случаев непорочного зачатия
среди женщин Африки и Европы.
Поэтому мой пример с библией вполне корректен.
С рождеством Вас.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 06, 2007 11:03 PM

Борис, не соглашусь с вами, что в момент написания библии о генетике понятия
не имели. Кто-то явно имел.
Иначе чем объяснить тот факт, что евреи считают, что чистота рода передается
только по материнской линии и в этом они с точки зрения генетики абсолютно
правы?
Евреи считаются чистыми если их мать еврейка. Так как в любом случае дочь
будет еврейкой (при браке с еврейкой) и передаст гены дальше, а если только
отец еврей, то в любом случае в ребенке будет не еврейская часть которая
никуда уже не пропадет...
И вообще если почитать о сотворении мира внимательно, то все это напоминает
селекционную лабораторию. И удаленное "ребро Адама" - это не Ева, а
Y-хромосома самого Адама, в отличие от Евиной Х-хромосомы, где все ребра на
месте.
Как вам такая версия? :))

Татьяна Морозова.
Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Saturday, January 06, 2007 11:29 PM

Татьяна,
извините, но то, что вы пишите, к генетике как науке
имеет весьма слабое отношение. И мужчины, и женщины
любой нации имеют одинаковые "национальные" гены.
Различие их только в половых хромосомах, чтобы при
наличии ХХ-хромосом появлялись девочки, а при ХY-
хромосомах - мальчики этой же национальности.
На вашу "версию" у меня не хватает слов :-)
Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, January 11, 2007 4:56 PM

попробую облегчить Ваш спор, с учётом, что я еврей,
а жена русская. живу в Израиле, родом из Спб. за
14 лет изучил еврейские обычаи и порядки. так вот,
в них много противоречий и абсурдных правил, поэто-
му такой беспорядок (балаган на иврите), который
умом не понять и аршином не измерить. но зато удоб-
но трактовать как кому выгодно. сами по себе евреи-
это смесь нескольких древних племён, а само слово
еврей имеет основу ИВРИ, что означало человек с
другого берега (времена проживания их в Египте).
Ещё замечу: в старом завете перечисляется родос-
ловная и там пишут, например, авраам родил яакова,
яаков родил и .д.т. о женщинах вообще ни слова.
ссылаться на чистоту еврейской крови в наше время-
не очень корректно.
с уважением к обеим спорящим сторонам, Владимир
Эйнбиндер.

Владимир, думаю, что если вы прочитаете эту статью
http://www.lebed.com/2003/art3268.htm, то вам станет понятно почему евреи
наследуют еврейство по матери, а наиболее яркие среди них - мужчины. Вас при
въезде в Израиль спрашивали про бабушку?

Борис, может и вы после прочтения этой статьи уже не будете столь
безаппеляционы. :)

Татьяна Морозова.

Original Message From: "vladimir einbinder" <vl19***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Thursday, January 11, 2007 9:19 PM

Уважаемая Таня!

Прочитал статью В.Велькова, на которую вы ссылаетесь.
Что сказать? Автор хорошо владеет словом, но, к сожалению, как бы помягче
сказать, не очень хорошо знает историю генетики. К примеру, он ссылается на
А.Кондрашова, который якобы впервые в 1988 году обьяснил роль
полового размножения для образования гетерозиготности, а цитируемые им
генетики В.Райс и А.Чиппиндэйл якобы впервые в 2001 году показали роль
генетической рекомбинации для генетического разнообразия.

Вы откройте любые вузовские учебники по генетике даже еще 60-х годов,
например, учебник "Генетика" для университетов Лобашова, а еще лучше
монографии по истории генетике и вы увидите, что то, о чем пишет В.Вельков
в своей статье, было известно специалистам еще чуть ли не 100 лет назад.
Поэтому его выводы в конце статьи для специалиста выглядят банальными,
а 4-й и 5-й выводы об особой "интеллектуальности" Х-хромосомы надо
воспринимать просто как любопытное предположение и не больше.

И то, что эти старые выводы были подтверждены позднее с использованием
более современных молекулярно-генетических методов ничего принципиально
нового не вносит.

И давайте на этом закончим дискуссию, мало интересную для остальных.
Как никак, а кандидатскую диссертацию в свое время я защитил именно по
генетике. Поэтому уверяю вас - в генетике я разбираюсь. В этой связи пусть
каждый останется при своем мнении, которое никто у вас не отнимает :-).

Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, January 11, 2007 10:25 PM

Борис, история генетики в этой статье не самое важное - я лишь
проиллюстрировала, что есть признаки передающиеся исключительно через
Х-хромосому. Эту тему я развернула не для того, чтобы обсуждать еврейский
вопрос (хотя здесь есть что обсудить, особенно в плане рейтинга самых
богатых и влиятельных людей мира, а также выдающихся ученых), а для того,
чтобы вернуться к партеногенезу, но уже с другой стороны на которую у вас
"не хватает слов". Я говорю о библии как источнике информации, пусть и
искаженной, но лучше все равно нет.
Итак, если предположить, что я права и под "сотворением мира" в ветхом
завете подразумевается селекция человека, то это наводит на интересные
размышления. Изначально человек задумывался однополым с набором ХХ хромосом.
Способ размножения - партеногенез. Но при этом способе велика вероятность
мутаций, что сводит на нет все попытки добиться устойчивости вида. Поэтому
было решено (кем - это отдельный разговор, но что-то мне подсказывает, что
этого ученого звали Яхве или Иегова) добавить новый фактор - Y-хромосому.
Сейчас ее роль активно пересматривается
http://www.computerra.ru/xterra/biomed/27378/ и думаю, что мы в скором
времени узнаем о ней еще много интересного.
Поэтому я склонна считать, что партеногенез - это не эволюционный признак, а
скорее атавизм, доставшийся нам в наследство от первых опытов по созданию
человека разумного, как хвосты у новорожденных.
Ну еще несколько слов в защиту версии "происхождения мужчины из женщины".
Если вспомнить историю, то сначала на земле был матриархат, а в дальнейшем в
следствие генетических изменений, которые описаны здесь
http://www.lebed.com/2003/art3268.htm мужчины стали умнеть и ничего
удивительного нет в том, что матриархат сменился патриархатом, а историю
переписали под себя победители, где уже Ева была сотворена из "ребра Адама",
а наследование шло по мужской линии.
Борис, если вы как автор листа, считаете, что дискуссию нужно закончить
вследствие ее неактуальности для большинства подписавшихся, то давайте
закончим. Хотя для чего еще нужны дискуссионные листы если не для дискуссий?

Татьяна Морозова.

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Friday, January 12, 2007 1:54 AM

Таня,

я за любые дискуссии, но по теме листа (старение и антистарение).
Я, может быть, наивен, но мне не видна связь между ребрами Адама и Евы,
с одной стороны, и проблемами старения, с другой стороны :-).

Я согласен, что среди лиц еврейской национальности наблюдается
повышенная концентрация талантливых людей. Но я (как, впрочем, и многие
другие) связывают это с тем, что в условиях их почти постоянного и
повсеместного гоненения в их среде постепенно накапливались гены,
которые обеспечивали большую приспособляемость (адаптацию) к
социальной среде, в частности, повышенную склонность к творческим
профессиям (ученые, артисты, бизнесмены и т.д.), внутри которых
национальный вопрос особого значения не имел. К тому же среди них
чаще практикуются внутринациональные браки, что также способствовало
сохранению и накоплению социально полезных генов. На эту очень
интересную тему можно очень долго говорить, но, как я уже говорил выше,
это все не тема для данного дискуссионного листа.

Борис Кауров.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Friday, January 12, 2007 12:27 PM

Борис Александрович! Вы ответили точно, добавлю
только ещё одну историческую справку (её подчёркивают исследователи истории евр.
народа).
В странах рассеяния евреям запрещали заниматься их
традиционно любимыми профессиями: скотоводство,
сельское хоз-во и ремесленичество; им пришлось
выбирать другое занятие и доказывать в окружающей
враждебной среде свою необходимость и значимость.
Но прошли века, евреи вернулись на свои историчес-
кие земли, снова занялись с/х и превратили опус-
тошённую землю в цветущий сад. Но постепенно они
забыли принципы выживания и вместе с ними потеряли
интерес к науке и просто знаниям.

Конечно, вы не наивны. Просто вы может действительно не помните, что именно
Адам и Ева самые известные на сегодняшний день долгожители. :)
И их опыт крайне интересен тому, кого действительно интересуют вопросы
антистарения.
Татьяна Морозова.
Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (7295539)" <t.a.morozo***@g*****.com>
Sent: Friday, January 12, 2007 7:36 PM

Да ничего удивительного или "таинственного" в Галахе (наследовании по
матери) нет: до средних веков у евреев также нация определялась только по
папе (вот почему Авраам родил Яакова и т.д.). Но в связи с притеснениями и
погромами евреев первое что делали угнетатели, если оставляли жизнь, это
тотальное изнасилование женщин - как принято говорить "портили или разжижали
кровь", так как родившийся ребенок, понятно, уже был не еврей. Вот тогда
(12-14 века) мудрецы и постановили считать национальность только по матери.
Кстати, многие раввины это хорошо знают, но "озвучивают" уж весьма
неохотно: ну как же, не исключительность нации, а банальнейшая политика...
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Татьяна Морозова" <t.a.morozo***@g*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, January 11, 2007 9:25 PM

Здравствуйте, Борис,

Борис Кауров> Библия - это свод вымысла и правды,
Борис Кауров> соотношение которых трудно определить.
Просто Библия - это поэтическое произведение и многие
притчи содержат метафоры, а не реальные факты. Так как
цель этого произведения оптимально настроить психику
человека, разъяснить ему законы, которые следует соблюдать
для гармоничного развития, а передать реальные исторические
факты - это вторичная цель.
На мой взгляд, если зачатье произошло по взаимной любви, а
только любовной страсти, то оно непорочно. Иначе Бог мог бы
лишить человека половых органов и создать какой-нибудь
способ непорочного зачатья. Если в интимном духовное доминирует
над физиологическим, то связь непорочна.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
www.ufaintell.narod.ru - Башкирское отделение Научного Совета РАН по методологии
искусственного интеллекта (БОНСМИИ РАН)
www.detiufli.narod.ru - Секция детских писателей УфЛи г.Уфы

Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 07, 2007 9:37 PM
Полностью согласен !

Борис Кауров.

И все же это спорно: в ней больше фактов (реальных), чем у некоторых
"историков".
Простейший пример Иерихон и иерихонские трубы - создание и использование
инфразвукового генератора и инфразвука - а мы к этому пришли только в 60-70
годах
ХХ века...
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, January 08, 2007 12:24 PM