Уважаемый Борис,
спасибо за быстрый ответ. Действительно, 25 лет - довольно большей
срок при современном темпе развития молекулярной биологии. Я случайно
наткнулся на эту книгу и не поинтересовался годом выпуска..
Не могли бы Вы порекомендовать более современные научно-популярные
(типа Дильмана) книги и о геронтологии? Также меня интересует
упомянутый Вами механизм Хейфлика: когда и как он был обнаружен,
почему признаётся болшинством учёных? Где можно прочитать про эти
исследования на популярном уровне?
Вы пишете: "В настоящее время однозначно показано...". А не могли бы
Вы уточнить, как именно показано, почему именно однозначно и где можно
об этом прочитать?
"Генетическое предрасположение" - слишком размытый термин. Стоит ли за
ним более точное определение? Раскрыт ли механизм генетического
предрасположения? В чём это выражается? Можно ли повлиять на
генетическое предрасположение? Естественно, хотелось бы получить
ответы на том уровне, в каком они существует в более или менее
современной науке, а также почему именно так и ссылки на литературу,
если есть. Я не слишком много попросил? -)
Вы говорите, "в основе болезней лежат генетические факторы" и что
достаточно оглядеться вокруг.. Не могли бы Вы привести несколько
примеров, как нужно оглядываться вокруг и на что именно обращать
внимание?
И вообще, пока что у меня (скорее всего, за отсутствием информации)
складывается впечателние, что одна вывеска сменилась на другую.
Нарушение чувствительности систем регуляции по Дильману (довольно
конкретно объяснённое) сменилось на довольно абстрактную "генетическую
предрасположенность"... А до этого объяснение было ещё проще: просто
название болезни, типа "рак" -)
С уважением,
Роман
(жду ответа).
| | > Роман,
> упомянутая вами книга Дильмана вышла в печать еще в 1981 году и,
> разумеется, я тогда же ее купил и прочитал. Думаю, что и все геронтологи
> тоже знакомы с этой книгой. |
| | > Вы правильно выделили основные моменты книги Дильмана. Я их еще раз
> выделил для удобства обсуждения в виде 3-х нижеследующих тезисов. |
| | > 1. Cтарение - это закономерно, несмотря на все случайности и болезни,
> подстерегающие людей. Старение происходит из-за неизбежной потери
> точности систем регуляции внутренней среды организма |
| | > 2. Cмерть от различных болезней в пожилом возрасте происходит
> не потому, что организм не может на них среагировать, а потому,
> что реагирует слишком сильно, неоправданно сильно ( в виде
> гиперадаптоза) . Т.е. старение происходит в первую очередь из-за усиления
> различных функций, а не из-за ослабления. |
| | > 3. Смерть каждых 85 человек из 100 в среднем и пожилом возрасте от
> болезней компенсации: ожирения, сахарного диабета тучных, гиперадаптоза,
> климакса, атеросклероза, метаболической иммунодепрессии (снижение
> иммунитета), аутоиммунных болезней, гипертонической болезни,
> психической депрессии и рака. |
| | > Современная наука согласна с 1-м и 3-м тезисами. Правда, здесь остается
> спорным вопрос о самом термине - "болезни компенсации". Но он уже
> относится к более общему вопросу - что есть болезнь и что есть компенсация?
> До настоящего времени среди медиков и биологов нет однозначного и
> общепринятого понимания этих двух терминов. |
| | > Таким образом, можно говорить о старости как о "болезнях компенсации"
> (гиперадаптозе) только в том случае, если мы согласимся с определением
> Дильмана этого понятия. А с его определением как раз многие ученые, в том
> числе и я, не согласны. Просто при жизни Дильмана уровень
> молекулярно-генетических исследований был недостаточно высок. Поэтому
> Дильману приходилось строить свои гипотезы на основании той информации,
> которая была ему доступна. |
| | > В настоящее время однозначно показано, что старение проявляется как раз
> в основном в ослаблении реакции организма на разные стимулы, а вовсе
> не наоборот (2-й тезис), как считал Дильман. Например, с возрастом
> уменьшается количество клеточных рецепторов, воспринимающих тот же
> инсулин. Да и синтез последнего также снижается. Именно поэтому уровень
> сахара в крови может с возрастом увеличиваться. Количество иммунных клеток
> с возрастом также уменьшается из-за уменьшения их синтеза. Но в основе
> последнего лежит генетический механизм лимита на число клеточных
> делений Хейфлика. В основе развития гипертонической болезни, ожирения,
> опухолей и других болезней старости также лежат генетические факторы.
> Достаточно оглянуться вокруг. Не все же старики имеют ожирение или диабет,
> а только некоторая их часть, имеющая соответствующее генетическое
> предрасположение. |
| | > Число подобных примеров можно увеличить, но суть не изменится.
> Поэтому в настоящее время гипотеза старения Дильмана, на мой взгляд,
> имеет больше исторический интерес, чем научный. |
| | > Мне приятно, что среди моих читателей есть такие, кто может критически
> подходить к тому, что в последнее время пишут и говорят по поводу
> возможного бессмертия или жизни в сотни лет чуть ли не в ближайшем
> будущем. |
| | > Борис Кауров.
> > Original Message > From: "Deathstalker" <deathstalk***@g*****.ch>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Tuesday, May 02, 2006 10:06 AM
> Subject: Книга о биологическом механизме старения |
Роман!
Книг о старении написано очень много. К сожалению, за последние 10-15
лет в категории научно-популярных они превратились в основном просто в
популярные. В настоящее время мне не известна ни одна отечественная или
переводная книжка, где на настоящем научно-популярном уровне излагались
бы современные проблемы старения , как это было раньше в книгах того же
Дильмана, Виленчика, Фролькиса. И это не удивительно, так как теперь их
часто пишут вовсе не биологи или врачи (я уже не говорю о геронтологах,
как это было раньше), а журналисты, философы, спорстмены или просто
любители, у которых есть деньги на их издание.
Из книг в категории научных изданий можно отметить две книги, вышедшие
относительно недавно. Это книга В.Н.Анисимова "Молекулярные и
физиологические механизмы старения" (С.-П, Наука, 2003 г.) и книга самого
Л.Хейфлика "Как и почему мы стареем" (М, Вече АСТ, 1999 г.). Кстати, в
последней книге вы получите ответы на свои вопросы по поводу предела
Хейфлика.
Кроме этого, в интернете вы можете найти очень много сайтов разного
уровня, посвященных старению, в том числе по Хейфлику и другим авторам.
Например, красиво оформленный сайт www.starenie.ru.
Что касается конкретики в отношении влияния генетических факторов на
болезни пожилого и старого возрастов, то как раз об этом я буду говорить
в ближайшем выпуске своей основной рассылки "Продлись, продлись,
очарованье жизни" (http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing).
Так что - ждите.
Борис Кауров.
Original Message From: "Deathstalker" <deathstalk***@g*****.ch>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, May 08, 2006 12:55 PM