Уважаемый Борис,
спасибо за быстрый ответ. Действительно, 25 лет - довольно большей
срок при современном темпе развития молекулярной биологии. Я случайно
наткнулся на эту книгу и не поинтересовался годом выпуска..
Не могли бы Вы порекомендовать более современные научно-популярные
(типа Дильмана) книги и о геронтологии? Также меня интересует
упомянутый Вами механизм Хейфлика: когда и как он был обнаружен,
почему признаётся болшинством учёных? Где можно прочитать про эти
исследования на популярном уровне?
Вы пишете: "В настоящее время однозначно показано...". А не могли бы
Вы уточнить, как именно показано, почему именно однозначно и где можно
об этом прочитать?
"Генетическое предрасположение" - слишком размытый термин. Стоит ли за
ним более точное определение? Раскрыт ли механизм генетического
предрасположения? В чём это выражается? Можно ли повлиять на
генетическое предрасположение? Естественно, хотелось бы получить
ответы на том уровне, в каком они существует в более или менее
современной науке, а также почему именно так и ссылки на литературу,
если есть. Я не слишком много попросил? -)
Вы говорите, "в основе болезней лежат генетические факторы" и что
достаточно оглядеться вокруг.. Не могли бы Вы привести несколько
примеров, как нужно оглядываться вокруг и на что именно обращать
внимание?
И вообще, пока что у меня (скорее всего, за отсутствием информации)
складывается впечателние, что одна вывеска сменилась на другую.
Нарушение чувствительности систем регуляции по Дильману (довольно
конкретно объяснённое) сменилось на довольно абстрактную "генетическую
предрасположенность"... А до этого объяснение было ещё проще: просто
название болезни, типа "рак" -)
С уважением,
Роман
(жду ответа).
> Роман,
> упомянутая вами книга Дильмана вышла в печать еще в 1981 году и,
> разумеется, я тогда же ее купил и прочитал. Думаю, что и все геронтологи
> тоже знакомы с этой книгой.
> Вы правильно выделили основные моменты книги Дильмана. Я их еще раз
> выделил для удобства обсуждения в виде 3-х нижеследующих тезисов.
> 1. Cтарение - это закономерно, несмотря на все случайности и болезни,
> подстерегающие людей. Старение происходит из-за неизбежной потери
> точности систем регуляции внутренней среды организма
> 2. Cмерть от различных болезней в пожилом возрасте происходит
> не потому, что организм не может на них среагировать, а потому,
> что реагирует слишком сильно, неоправданно сильно ( в виде
> гиперадаптоза) . Т.е. старение происходит в первую очередь из-за усиления
> различных функций, а не из-за ослабления.
> 3. Смерть каждых 85 человек из 100 в среднем и пожилом возрасте от
> болезней компенсации: ожирения, сахарного диабета тучных, гиперадаптоза,
> климакса, атеросклероза, метаболической иммунодепрессии (снижение
> иммунитета), аутоиммунных болезней, гипертонической болезни,
> психической депрессии и рака.
> Современная наука согласна с 1-м и 3-м тезисами. Правда, здесь остается
> спорным вопрос о самом термине - "болезни компенсации". Но он уже
> относится к более общему вопросу - что есть болезнь и что есть компенсация?
> До настоящего времени среди медиков и биологов нет однозначного и
> общепринятого понимания этих двух терминов.
> Таким образом, можно говорить о старости как о "болезнях компенсации"
> (гиперадаптозе) только в том случае, если мы согласимся с определением
> Дильмана этого понятия. А с его определением как раз многие ученые, в том
> числе и я, не согласны. Просто при жизни Дильмана уровень
> молекулярно-генетических исследований был недостаточно высок. Поэтому
> Дильману приходилось строить свои гипотезы на основании той информации,
> которая была ему доступна.
> В настоящее время однозначно показано, что старение проявляется как раз
> в основном в ослаблении реакции организма на разные стимулы, а вовсе
> не наоборот (2-й тезис), как считал Дильман. Например, с возрастом
> уменьшается количество клеточных рецепторов, воспринимающих тот же
> инсулин. Да и синтез последнего также снижается. Именно поэтому уровень
> сахара в крови может с возрастом увеличиваться. Количество иммунных клеток
> с возрастом также уменьшается из-за уменьшения их синтеза. Но в основе
> последнего лежит генетический механизм лимита на число клеточных
> делений Хейфлика. В основе развития гипертонической болезни, ожирения,
> опухолей и других болезней старости также лежат генетические факторы.
> Достаточно оглянуться вокруг. Не все же старики имеют ожирение или диабет,
> а только некоторая их часть, имеющая соответствующее генетическое
> предрасположение.
> Число подобных примеров можно увеличить, но суть не изменится.
> Поэтому в настоящее время гипотеза старения Дильмана, на мой взгляд,
> имеет больше исторический интерес, чем научный.
> Мне приятно, что среди моих читателей есть такие, кто может критически
> подходить к тому, что в последнее время пишут и говорят по поводу
> возможного бессмертия или жизни в сотни лет чуть ли не в ближайшем
> будущем.
> Борис Кауров.
> > Original Message > From: "Deathstalker" <deathstalk***@g*****.ch>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Tuesday, May 02, 2006 10:06 AM
> Subject: Книга о биологическом механизме старения
>> Недавно мне попалась интересная книга:
>> В.М. Дильман "Большие биологические часы (введение в интегральную
>> медицину)"
>>
>> До конца пока не дочитал. Своими словами расскажу вкратце уже
>> прочитанное. Основная мысль, подкреплённая конкретными
>> доказательствами и фактами: старение - это закономерно,
>> несмотря на все случайности и болезни, подстерегающие людей.
>> Старение происходит из-за неизбежной потери точности систем
>> регуляции внутренней среды организма.
>>
>> В книге выделяются пять уровней
>> такой регуляции. 1-ый, самый низкий уровень, - внутриклеточный - это
>> мембрана, благодаря которой клетка принимает только нужный ей сигнал.
>> Второй уровень - надклеточный - создаётся гормонами, которые оказывают
>> влияние (посылают сигналы) на чувствительные к ним клетки. Третий
>> уровень контроля осуществляется гипофизом, который управляет
>> различными железами эндокринной системы, которые и вырабатывают
>> различные гормоны. Итак, на первых трёх уровнях клетки, под
>> воздействием гормонов "видят", что
>> получают недостаточно (или же избыточное количество) гормонов "просят"
>> скорректировать это количество. Сигналы об этом передаётся в
>> специальные датчики, расположенные в гипофизе (разные датчики для
>> разных желез, разных гормонов), и тогда уже гипофиз даёт команду
>> соответствующей железе скорректировать выработку производимого ею
>> гормона.
>>
>> Первые три уровня регуляции среды организма не касались внешних
>> воздействий на организм. Например, холод, жара, тот или иной стресс.
>> 4-ый уровень регуляции - это гипотоламус. Который как раз и под
>> воздействием внешней среды даёт сигнал в гипофиз с требованием
>> какого-либо гормона. Гипофиз уже потом приниает этот заказ и
>> отправляет его нужным железам. Ну и пятый уровень регуляции - это
>> центральная нервная система (ЦНС). Мы воспринимаем окружающий мир
>> органами чувств, а затем и мозгом. Мозг интерпретирует эти сигналы и
>> отправляет команды в гипотоламус. И так далее, до уровня клетки.
>>
>> Пока все пять уровней регуляции работают хорошо, никаких проблем у
>> организма нет. Но они (уровни) неизбежно развиваются (если бы не
> развивались,
>> то не было бы, например, полового созревания), и это развитие рано или
>> поздно приводит к неточностям в работе организма, а точнее, в работе
>> одной из трёх ключевых функци организма: адаптационной,
>> репродуктивной, обмена веществ. Чувствительность датчиков общения
>> между уровням регуляции повышается. Простое внешнее воздействие
>> организм воспринимает как экстремальную ситуацию и начинает
>> реагировать на полную катушку, тем самым изнашиваясь. Так как при
>> реакции на стресс организм о будущем не "думает", борясь со стрессом,
>> он также разрушает и собственные ткани. Возникает такая
>> болезнь как гиперадаптоз. Таким образом, смерть от различных болезней
>> в пожилом возрасте происходит не потому, что организм не может на них
>> среагировать, а потому, что реагирует слишком сильно, неоправданно
>> сильно.
>>
>> В заключение приведу одну цитату из книги. Кратко излагается механизм
>> старения, который для всех людей один и тот же. Ещё раз обращу
>> внимание на то, что старение происходит в первую очередь из-за усиления
> различных
>> функций, а не из-за ослабления.
>>
>> "Повышение уровня сахара в крови
>> Повышение инсулина в крови
>> Повышение уровня жира (триглицеридов) и холестерина в крови
>> Повышение деятельности коры надпочечников (относительный избыток
> кортизола)
>> Ожирение
>> Снижение клеточного иммунитета
>> Смерть каждых 85 человек из 100 в среднем и пожилом возрасте от болезней
> компенсации:
>> ожирения, сахарного диабета тучных, гиперадаптоза, климакса,
> атеросклероза,
>> метаболической иммунодепрессии (снижение иммунитета), аутоиммунных
> болезней,
>> гипертонической болезни, психической депрессии и рака"
>>
>>
>> Итак, в свете изложенного в книге, можно заключить, что естественными
> способами
>> жизнь
>> вряд ли возможно продлить на срок,
>> превышающий примерно 120 лет. К естественным способам я отношу
>> различные диеты, какие-то хитрые снадобья, травы и тому подобное.
>> Вывод: способ продлить жизнь надолго должен быть строго научным и
>> скорее всего операционным. Трансплантации, операции, нанотехнологии и
>> тому подобное. Наивно рассчитывать на долгую (измеряемую столетиями)
> естественную
>> жизнь.
>>
>> Книга доступна по адресу
>> http://lib.ru/NTL/MED/STARENIE/startenie.txt
>> Было очень интересно, если бы люди с более широким чем у меня
>> кругозором в этой области ознакомились с книгой и сделали бы
>> заключение. Прежде всего просьба относится к Борису -)
>>
>> Роман.
>>
>> --
