Original Message From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>

> Станислав.
>
> А Вы знаете сколько надо черники, чтобы получить этот грамм антоцианов? Я
> полагаю
> много.

я полагаю транспорт ягод, склад и магазины не дадут 100000% нацеку.
Вы не согласны?

А в магазине черника должна быть отборная, без мусора, не мятая, не
переспелая
> и т.д. Это намного дороже, чем черника для производства экстракта, куда
> как раз
> годятся и отходы от процедуры подготовки черники к продаже.

тогда допустим осталось 70000% и риск что экстракт хотя и будет содержать
нужное кол-во антоцианов, но в нём добавится афлотокисн от плесени.

Вы придрались к одной
> моей фразе.

Ну и что по делу же, кроме того я предрался к тому, что Вы предрались к
заявлению о приемуществе цельных ягод перед капсулами экстракта.

Так же Вы предрались к препарату Скулачёва, причём не имея обоснований
окромя собственных измышлизмов :-)

Типичные ПиАр и унижение "конкурентов" ради шкурного интереса увеличить
продажу своего товара.

Я имел в виду не столько цену, сколько удобство. Съесть 1 капсулу
> честного БАД намного удобнее и,

В командировке... да (если честный качественный экстракт), а дома - свежая
года просто вкусный продукт питания, кроме того она содержит более широкий
спектр полезных веществ, клетчатку.

> всетаки, скорее всего дешевле,

:-) Ага, уже скорее всего...

чем килограмм,
> или сколько там, черники.

Там около стакана, самые современные концентрированные экстракты черники
100мг - это около 1 небольшого стакана черники.
Это если честный качественный экстракт.

Станислав.

А Вы знаете сколько надо черники, чтобы получить этот грамм антоцианов? Я полагаю
много. А в магазине черника должна быть отборная, без мусора, не мятая, не переспелая
и т.д. Это намного дороже, чем черника для производства экстракта, куда как раз
годятся и отходы от процедуры подготовки черники к продаже. Вы придрались к одной
моей фразе. Я имел в виду не столько цену, сколько удобство. Съесть 1 капсулу
честного БАД намного удобнее и, всетаки, скорее всего дешевле, чем килограмм,
или сколько там, черники.

Евгений.

Thu, 18 Nov 2010 14:19:01 +0300 письмо от "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

> Original Message > From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>
>
>
> > Как происходит выборка точно не знаю. А закладка сырья для производства
> > партии
> > это мероприятие одноразовое. закладывается и потом пошел процесс.
> > Перемешивание
> > и т.д.
>
> А ещё чиновники и надзорные органы взятки берут. Им за взятку можно вообще
> ничего не предоставлять, или попрость проверить именно конкретную банку
> (если есть требование случайной выборки на складах) БАДы вообще
> контролируются гораздо мягче чем фарм препараты.
> >
> > Вы не там копаете.
>
> Я там копаю, ибо Вы заявили, что грамм антоцианов из ягод черники в
> магазине дороже антоцианов черники из капсул с экстрактом черники.
> И логика и расчеты показывают что это ложно.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>

> Как происходит выборка точно не знаю. А закладка сырья для производства
> партии
> это мероприятие одноразовое. закладывается и потом пошел процесс.
> Перемешивание
> и т.д.

А ещё чиновники и надзорные органы взятки берут. Им за взятку можно вообще
ничего не предоставлять, или попрость проверить именно конкретную банку
(если есть требование случайной выборки на складах) БАДы вообще
контролируются гораздо мягче чем фарм препараты.
>
> Вы не там копаете.

Я там копаю, ибо Вы заявили, что грамм антоцианов из ягод черники в
магазине дороже антоцианов черники из капсул с экстрактом черники.
И логика и расчеты показывают что это ложно.

Как происходит выборка точно не знаю. А закладка сырья для производства партии
это мероприятие одноразовое. закладывается и потом пошел процесс. Перемешивание
и т.д.

Вы не там копаете. Обман совсем в другом. В том, что при копеечной себестоимости
продают очень дорого. И много денег в рекламу. Откройте АиФ и увидите Эварал
по полной странице берет. Вы знаете сколько такая страница стоит?? Несколько
миллионов рублей.

Такое предприятие как В-Мин не будет рисковать своей репутацией ради меня. Кто
я для них такой?? Один из мелких заказчиков. Какие-то 5-10 тысяч банок. Они
сделают все по правилам!

Thu, 18 Nov 2010 13:38:55 +0300 письмо от "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

> Original Message > From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>
>
>
> > Вы зря так уверены, Станислав!!
>
> Я не писал, что уверен.
> >
> > Вы просто не знаете процедур. Если БАД легальный, то делает его
> > сертифицированное
> > Роспотребнадзором предприятие. В моем случае это В-Мин. Каждая новая
> > партия закладывается
> > в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИСУДСТВИИ представителя Роспотребнадзора.
>
> Что значит закладывается?
> На каждом станке стоит представитель потребнадзора и смотрит как
> распаковывают каждый надёжно опломбированный и заверенный мешок эсттракта и
> далее его демонстративно засыпают, паолностью расходуя для конечной цели?
>
> Каждая новая партия
> > проверяется лабораторией.
>
> Каким образом происходит выборка?
>
> С уважением, Станислав.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>

> Вы зря так уверены, Станислав!!

Я не писал, что уверен.
>
> Вы просто не знаете процедур. Если БАД легальный, то делает его
> сертифицированное
> Роспотребнадзором предприятие. В моем случае это В-Мин. Каждая новая
> партия закладывается
> в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИСУДСТВИИ представителя Роспотребнадзора.

Что значит закладывается?
На каждом станке стоит представитель потребнадзора и смотрит как
распаковывают каждый надёжно опломбированный и заверенный мешок эсттракта и
далее его демонстративно засыпают, паолностью расходуя для конечной цели?

Каждая новая партия
> проверяется лабораторией.

Каким образом происходит выборка?

С уважением, Станислав.

Вы зря так уверены, Станислав!!

Вы просто не знаете процедур. Если БАД легальный, то делает его сертифицированное
Роспотребнадзором предприятие. В моем случае это В-Мин. Каждая новая партия закладывается
в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПРИСУДСТВИИ представителя Роспотребнадзора. Каждая новая партия
проверяется лабораторией.

Но Вы правы, что есть ОБМАН. И он в другом. Эвалар положил 0.4 мг хорошего экстракта
черники с хорошей концентрацией 25%, большой стоимостью 750 долларов за кг. Почему
не положить??? Жалко что ли??? Ведь это стоит всего 1.8 рубля на 1 банку!!! Глупо
класть суррогат и иметь потом неприятности!!! Для чего?? Для того, чтобы сэкономить
90 копеек?? И название какое - ЧЕРНИКА ФОРТЕ!! При этом Эвалар НИЧЕГО не нарушил.
Положить можно на сколько угодно меньше нормы. А вот больше максимальной нормы
нельзя. И назвать можно как угодно.
А то, что в какпсуле 0.8% среднесуточной дозы и надо принять 120 капсул, чтобы
такую норму получить это отдельный вопрос. Этого обыватель не знает. Он думает,
что у него зрение улучшится от Черники-форте. Наивный обыватель..... И цена 191
руб за 50 капсул не кусается. Только это плацебо! Вот и весь сказ.

Евгений.

Thu, 18 Nov 2010 12:43:59 +0300 письмо от "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

> Original Message > From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>
> > Станислав.
> >
> > В случае с черникой
> > нечто подобное . Скажемж, черника в магазине стоит 200 рублей. А та
> > которая используется
> > для получения
> > антоцианов в несколько раз дешевле.
>
> То есть Вы уверены, что переработка на дорогом экстрагирующем оборудовании
+
> капсулирование + упаковка в банки + печать инструкции +регистрация БАД+ все
> остальные налоги минус потери и разрушение антоцианов при экстрагировании-
> это дешевле, чем заморозка, паковка в полиэтиленовый покет и развоз по
> магазинам?
>
> Я очень сомниваюсь. Моя версия - "экстракт ягод черники" в данном
> случе
> размешанный с сурогатом или наполнителем, а для потребнадзора специально
> дают на тест чистый экстракт.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>
> Станислав.
>
> В случае с черникой
> нечто подобное . Скажемж, черника в магазине стоит 200 рублей. А та
> которая используется
> для получения
> антоцианов в несколько раз дешевле.

То есть Вы уверены, что переработка на дорогом экстрагирующем оборудовании +
капсулирование + упаковка в банки + печать инструкции +регистрация БАД+ все
остальные налоги минус потери и разрушение антоцианов при экстрагировании-
это дешевле, чем заморозка, паковка в полиэтиленовый покет и развоз по
магазинам?

Я очень сомниваюсь. Моя версия - "экстракт ягод черники" в данном случе
размешанный с сурогатом или наполнителем, а для потребнадзора специально
дают на тест чистый экстракт.

Станислав.

Отвечу аналогией. Чтобы получить столько же ресвератрола, как в 1 капсуле БАД
Ресвератрол- форте надо
выпить 60 бокалов красного вина. Одна капсула стоит 30 рублей. А сколько стоит
60 бокалов натурального
вина? И это не суррогат!! Сырье из Франции. Количество ресвератрола подтверждено
в официальной
лаборатории Роспотребнадзора. Имеется свидетельство государственной регистрации.
В случае с черникой
нечто подобное . Скажемж, черника в магазине стоит 200 рублей. А та которая используется
для получения
антоцианов в несколько раз дешевле. Нет торговой цепочки. У фермеров покупают
молоко по 5 рублей, а
продают за 40. Все очевидно.

Евгений.

Wed, 17 Nov 2010 21:51:12 +0300 письмо от "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

> Original Message > From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>
>
>
> > Станислав.
>
>
> Евгений для чего столько писать, вместо ответа на поставленный вопрос.
> Каким образом Вы сделали заключение, что антоцианы экстрагированные из
> черники вдруг стали дешевле антоцианов в самих ягодах черники?
> Я уже и варианты подсказывал (случилось чудо, добавили для цвета свекольный
> или синтетический суррогат...)
> --
> С уважением, Станислав.
>
>
>
> >
> > Вся эта переписка началась с того, что 750 долларов за кг кажется слишком
> > большой
> > ценой. Но так оно и есть. Я
> > сравнивал цены нескольких производителей. Они близки. И 10% сырье в 2.5
> > раза
> > меньше стоит, чем 25%. Что
> > же сделаешь?? Такая цена.
> > А вот с российскими производителями беда. Черники полно, а экстракта нет.
> > Я нашел
> > зарегистрированное сырье
> > из Франции, Германии, Швейцарии, США, Китая. А российских только два
> > производителя.
> > Один на Алтае имеет
> > очень маленькую концентрацию. Второй из Питера темнит. Цену не дает.
> > Условия
> > ставит. Создается
> > впечетление, что у него ничего нет. Или очень дорого.
> >
> > А ресвератрол, конечно можно получить и из косточек винограда. Только он
> > будет
> > стоить во много раз дороже,
> > чем из корня. ВСЕ производители БАД с ресвератролом в мире используют
> > сырье из
> > этого корня. А ресвератрол
> > есть не только в винограде. Он есть в какао бобах, той же чернике и т.д.
> > Еще
> > раз хочу сказать, что ресвератрол
> > это вещество, которое имеет химическую формулу и без разницы из чего его
> > получать.
> > Если мы говорим только
> > о ресвератроле. А в красном вине около 200 различных активных веществ.
> > Наибольшее
> > количество
> > ресвератрола, кверцетина, катехинов и рутина. Специально выделять из него
> > ресвератрол
> > довольно глупо и
> > очень дорого.
> >
> > Евгений.
> >
> > Tue, 16 Nov 2010 23:13:12 +0300 письмо от "Stas AV"
> <exst***@o*****.ru>:
> >
> >> Original Message > >> From: "Evgeny Komrakov" <ekomrak***@m*****.ru>
> >>
> >>
> >> > Стас.
> >> >
> >> > На самом деле ресвератрол никто из винограда и вина не получает.
> >> > Слишком
> >> > дорого.
> >> > Его во всем мире получают
> >> > из корня горца японского.
> >>
> >> Вот, вот, не из вина, а экстракт черники получают из ягод черники,
> >> улавливаете разницу?
> >> Кстати ресверетрол и из косточек и из самой лозы тоже неплохо
> извлекают
> >> тоже
> >> НА САМОМ ДЕЛЕ. ;-)
> >>
> >> Или что-то в этом роде. Названия на русском точно не
> >> > помню. Он более богат
> >> > ресвератролом и доступнее. Китайцы использовали этот корень еще
> >> > несколько
> >> > тысяч
> >> > лет назад.
> >>
> >> Я тут просто подумал - может французский ресверетрол делают из сырья
> >> растения, собранного в Китае, а не в Японии?
> >> Не с проста же китайцы прозводят выесомую долю ресвертрола в мире...
> А
> >> может
> >> и производят его в Китае из китайской травы при помощи дешовой
> китайской
> >> рабочей силы...
> >>
> >> Ресвератрол
> >> > это химическая формула. Без разницы из чего его получать. А
> официальная
> >> > лаборатория
> >> > роспортебнадзора либо
> >> > найдет его по формуле, либо нет.
> >>
> >> Я кстати не позвонил пока в фирму где продают ресверетрол, котррый вы
> >> фасуете в БАДы, что бы уточнить какая именно у них формула
> ресверетрола
> >> (какой изомер, действенный или бесполезный для человека). Странно
> что Вы
> >> этого до сих пор не уточнили, как продавец.
> >> Послезавтра обязательно позвоню.
> >>
> >> > Вы вообще похоже не понимаете слава Экстракт. Это далеко не
> просто
> >> > высушенные
> >> > ягоды или сок.
> >>
> >> Разумеется это не просто высушенные плоды, обычно используют
> >> дополнительный
> >> жидкий растворитель для вымывания определённых нужных веществ.
> >> А с ягодами, у них практически все нужные вещества находятся в
> выжатом
> >> соке,
> >> если нужно повысить концентрацию антоцианов в экстракте черники, то
> сок,
> >> перед испарением жидких составляющих очищают от пектина, других
> >> компонентов.
> >> Ничего чудесного и непонятного.
> >>
> >> Это
> >> > специально обработанная субстанция с определенной концентрацией
> >> > активных
> >> > веществ.
> >> > А есть еще просто
> >> > вещества, такие как ресвератрол. Это активные вещества с
> определенной
> >> > концентрацией.
> >> > И не важно как их
> >> > получили.
> >>
> >>
> >> Я именно про чернику спросил, мне кажется это не я, а Вы не понимаете
> >> сути.
> >> Может Вы думаете, что дорогое ЭКСТРАГИРУЮЩЕЕ оборудование делает
> >> антоцианы
> >> из воздуха или просто мой вопрос неудобный?
> >> Антоцианы экстракта черники получены из чего?
> >> И как же антоцианы черники в исходном сырье стали вдруг дороже чем
> >> антоцианы
> >> в экстракте...
> >> полученном с помощью дорогих технологий из этого сырья?
> >> Черника растёт в России, соответственно таможне и перевозчикам
> заморским
> >> мы
> >> не платим за транспорт ягод как есть, и напротив - экстракт, это +
> >> дорогое
> >> оборудование для экстрагирования... - потери антоцианов, которые
> остались
> >> в
> >> отходах.
> >> У?
> >> Ну допустим чернику купили производители экстракта оптом прямо в
> регионе
> >> произрастания, в итоге незначительная экономия на транспорте
> (экстракт
> >> легче
> >> сырья), но сколько потрачено на дорогое оборудование, зарплату,
> налоги,
> >> аренду, сертификацию БАД...
> >> Опять не выходит...
> >> Наверное чудо... Или вместо антоцианов черники набодяжили часть более
> >> дешевого пищевого красителя из свёклы или полученного методом
> >> промышленного
> >> синтеза.
> >> --
> >> С уважением, Станислав.
> >>
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback