Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>
> SA> То есть это скорее взаимодополняющие геропротекторы, а не дублирующие,
> не
> SA> конкурирующие по эффектам и механизмам действия.
> SA> примерно так.
>
> Большое спасибо, Станислав! Реально хороший ответ на поставленные вопросы.

На здоровье!

Уже одноклеточные организмы делятся на две категории - стареющие виды
и виды, которые можно отнести к вечно молодым. У нестареющих отсутствуют половые
процессы, эти организмы делятся бесполым образом (митозом),образуя каждый раз
две новые особи. Урежение делений у этих видов связано исключительно с ухудшением
среды обитания. Внутренней же причины старения у них нет. Вторая категория (стареющие)
имеют половой процесс и, как следствие, жизненный цикл: оплодотворение, половое
созревание, половое перезревание (климакс) и смерть, как результат старения,
то есть неспособности к достаточно активным делениям ни половым , ни бесполым
путём. Половая мутация, приведшая к появлению новой ветви эволюции, вместе с
половыми различиями привнесла в живые организмы противоречия между новым и старым
( бесполовым ) способами размножения. Вот эти-то противоречия и есть причина
старения! Бесполый путь обеспечивал высочайшую точность копирования ДНК , что
в конечном итоге завело бы эволюцию в тупик. Половое же созревание с его механизмом
перетасовки генов спасло эволюцию ценой эволюционной необходимости смерти от
старения.
Итак, причина старения кроется в противоречиях между половым и бесполым способом
размножения клеток, и необходимо понять, каким образом эти противоречия могут
быть ослаблены, благодаря чему можно будет сохранить индивиду молодость на срок,
значительно превышающий тот, что отпущен природой.
Ответ на этот вопрос даёт сама природа. У человека встречается редкое заболевание
фертильный евнухоидизм, при котором отсутствует полное половое и телесное созревание
- ``консервированная молодость''. Причина не проходящей молодости больного недостаток
(точнее стабилизация на16-ти летнем уровне) выработки одного из гормонов гипофиза
ответственного за половое созревание, а именно ГСИК. Достигнуть того же результата
у нормального человека можно, воспользовавшись т.н. антитестостероидными препаратами,
подавляющими (обратимо) выработку гипофизом ГСИК. Обычно к их помощи прибегают
для излечения другой аномалии развития: преждевременного полового созревания.

> http://www.aif.ru/techno/article/38723
> Как победить старость
> Говорят, что в наукограде Сколково кроме всего прочего учёные будут работать
> над вопросом, как победить старость: в эти исследования уже охотно
> вкладываются российские олигархи. Михаил ЗАЙЦЕВ, бывший научный сотрудник
> Сибирского отделения Академии медицинских наук, считает, что приостановить
> процесс старения человека можно уже сегодня
> - Почему организм сначала растёт и развивается, затем деградирует и наконец
> умирает? Если мы это выясним, то сможем остановить и само старение.
> Генетика ни при чём?
> Интересен механизм умирания у высших растений. Деревья растут всю свою жизнь
> и в какой-то момент уже не способны доставлять питательные вещества и воду
в
> собственные клетки. Из-за больших размеров им просто не хватает для этого
> сил. Дерево усыхает. Внешне этот процесс похож на старение у высших
> млекопитающих и человека. Но есть отличия: мы не растём всю жизнь, а система
> доставки питательных веществ клеткам у нас куда более совершенна, чем у
> растений.
> Современная геронтология пытается продлить и поддержать жизнедеятельность
> клеток, а также найти пресловутый <ген старения>. Такой подход
> бесперспективен. Клетки человека обновляются в среднем один раз за 100 дней.
> Или почти 300 раз за 80 лет! Получается, что человек умирает от старости,
> имея молодые клетки! Ясно, что никакие способы, укрепляющие клетки,
> принципиально ситуацию не изменят. Логика показывает, что управлять этапами
> развития, включая старение, возможно только на уровне целостного организма.
> Это значит, что у нас имеется орган или структура, которая сначала
> подстёгивает развитие организма, поддерживает его, а затем его же и <душит>
> - своего рода <биологические часы> человека.
> Гормоны на вес золота
> В организме большую роль играют гормоны. С их помощью можно усилить или
> ослабить любой процесс. А наиболее значимы так называемые управляющие
> гормоны, которые вырабатываются в гипоталамо-гипофизарной системе мозга (см.
> справку). И эта система - самое защищённое место организма! Гипофиз вообще
> расположен в костной пещере и имеет связь с остальными органами и системами
> только через узенький канал.
> В какой-то момент нарушается обмен веществ в организме, и именно с этого
> начинается старение.
> Теперь самое главное: размер канала, через который поступают гормоны,
> увеличивается ровно до тех пор, пока растёт организм. С окончанием его роста
> пропускная способность шейки гипофиза уже не меняется. Следовательно,
> снижение обмена веществ напрямую связано со старением.
> Почему бы ради омоложения не компенсировать эту физиологическую
> недостаточность, увеличив количество гормонов, выходящих из гипофиза?
> Медицине известно немало таких стимулирующих препаратов. Но, к сожалению,
> врачи в своей практике применяют лишь одно-два лекарства, а ведь этого явно
> мало, чтобы охватить всё многообразие обмена веществ. С возрастом у нас
> одновременно развивается недостаточность всех гормонов, поэтому надо
> компенсировать каждое звено в отдельности. Примечательно, что все
> необходимые препараты входят в курсы лечения традиционных заболеваний -
> ишемической болезни сердца, астмы, остеохондроза, цереброваскулярной
> болезни. И уже сегодня назначение комплекса общедоступных лекарств ведёт к
> ощутимому улучшению самочувствия, увеличению жизненных сил. Вспомните, как
в
> 2007 году чиновники радостно рапортовали о снижении смертности в стране на
> 20%, а потом об этом <забыли>. А причина ведь была проста: в тот год по
> программе дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО) бесплатно и без
> ограничений выписывались любые группы препаратов, включая те, что улучшают
> обмен веществ. И старики-инвалиды нормально прожили 2007 год, а умерли они
> уже в следующие годы, когда их лишили этой подпитки.
> Разумеется, чтобы <лечить старость> медикаментами, важно соблюдать
> правильные пропорции и дозы. Не сомневаюсь, что комплексный препарат,
> который позволит избавиться от возрастных нарушений и восстановить <юный>
> обмен веществ, будет создан. И это значительно отодвинет наступление смерти
> от старости. Ещё один подход в борьбе со старением - хирургическое
> вмешательство. Если расширить костный чехол, в который помещён гипофиз (так
> называемое турецкое седло), можно значительно улучшить обмен веществ и тем
> самым приостановить ход <биологических часов>.
> МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
> Сергей Никитин, автор омолаживающей методики:
> - То, что гипофиз - основной виновник старости, известно давно. Но я плохо
> отношусь к синтетическим гормональным препаратам: суррогатами природу не
> обманешь. В своей практике использую метод криодинамики. Его суть в
> воздействии холодом на большое затылочное отверстие - точку, где соединяются
> голова и шея. Это усиливает кровоснабжение мозга, даёт сигнал к выработке
> эндорфина, повышает иммунитет и жизненный тонус.
> Справка <АиФ>
> Гипоталамо-гипофизарная система - объединение структур гипофиза (мозгового
> придатка в форме округлого образования) и гипоталамуса (отдела головного
> мозга), выполняющее важнейшие для организма функции. Гипофиз выделяет
> гормоны, управляющие работой почти всей эндокринной системы человека.
> Например, гормоны, которые регулируют деятельность половых желёз, или
> соматропин - гормон роста.
>

Wednesday, November 3, 2010, 1:14:59 PM, you wrote:
...
SA> В любом случае разобщители фосфолирования - это явно не про вещество от
SA> Скулачёва.
SA> Напротив он судя по всему является нормазизатором, оптимизатором,
SA> протектором.

SA> Ресверетрол действует во многом иначе, общим свойством можно назвать
SA> снижение повреждения молекул свободными радикалами.
SA> Ревсереттрол непосредственно является антиоксидантом, а средство Скулачева
-
SA> снижает образование свободных рад.
SA> Ресверетрол имитирует через воздействие на геном ограничение питания,
SA> снижает немного аппетит, при сохранении бодрости.
SA> SkQ1 нормализует ухудшенную работу митохондрий, что даже важнее
SA> антиоксидантных и геномодулирующих свойств ресверетролла.
SA> Ресверетролл нужно начинать принимать уже лет с 25, или даже раньше, если
SA> есть избыток веса, SkQ1 вероятно нет смысла принимать раньше 45-50 лет, пока
SA> нет явных нарушений в работе митохондрий, "утечке протонов", недостатка
SA> убихинона в организме.
SA> Ресверетрол и SkQ1 безусловно имеют разную проникающую способность
SA> "фармакодинамику", SkQ1 по описанию радикально отличается в этом плане,
SA> эффективно проникая и соединяясь с нужными молекулами внутри митохондрий.
SA> Ресверетрол - вклад в долголетие, профилактика, SkQ1 - больше лечение уже
SA> имеющихся нарушений состарившегося организма. Например реверс катаракты -
SA> это очень показательно.

SA> То есть это скорее взаимодополняющие геропротекторы, а не дублирующие, не
SA> конкурирующие по эффектам и механизмам действия.
SA> примерно так.

Большое спасибо, Станислав! Реально хороший ответ на поставленные вопросы.

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>
>
> И подчеркиваю, что не я, а Вы привели новость про деньги,

Я до денег не дочитал, меня интересует когда средство будет одобрено и
доступно и массово.

а не про
> научные результаты, не я а Вы посчитали, что кого-то смущает название.
> На конференциях, о которых я говорю, говорили с "теми" акцентами в
> основном русские геронтологи.

Не знаю, есть ли склоки между российскими геронтологами...
В любом случае разобщители фосфолирования - это явно не про вещество от
Скулачёва.
Напротив он судя по всему является нормазизатором, оптимизатором,
протектором.

Ресверетрол действует во многом иначе, общим свойством можно назвать
снижение повреждения молекул свободными радикалами.
Ревсереттрол непосредственно является антиоксидантом, а средство Скулачева -
снижает образование свободных рад.
Ресверетрол имитирует через воздействие на геном ограничение питания,
снижает немного аппетит, при сохранении бодрости.
SkQ1 нормализует ухудшенную работу митохондрий, что даже важнее
антиоксидантных и геномодулирующих свойств ресверетролла.
Ресверетролл нужно начинать принимать уже лет с 25, или даже раньше, если
есть избыток веса, SkQ1 вероятно нет смысла принимать раньше 45-50 лет, пока
нет явных нарушений в работе митохондрий, "утечке протонов", недостатка
убихинона в организме.
Ресверетрол и SkQ1 безусловно имеют разную проникающую способность
"фармакодинамику", SkQ1 по описанию радикально отличается в этом плане,
эффективно проникая и соединяясь с нужными молекулами внутри митохондрий.
Ресверетрол - вклад в долголетие, профилактика, SkQ1 - больше лечение уже
имеющихся нарушений состарившегося организма. Например реверс катаракты -
это очень показательно.

То есть это скорее взаимодополняющие геропротекторы, а не дублирующие, не
конкурирующие по эффектам и механизмам действия.

примерно так.

Wednesday, November 3, 2010, 11:59:31 AM, you wrote:

>> SA> ...Вас опять смущают названия? Или всё же интересуют реальные эффекты
и
>> SA> перспектива использовать данное средство для себя и окружающих?
>>
>> Конечно, меня интересуют реальные факты полученных эффектов,
>> опубликованные в научной литературе. В частности, меня интересует
>> сравнение SkQ1 и ресвератрола.
>> Тогда я буду думать о перспективах использования для себя и
>> окружающих.

SA> А если не сравнят с ресверетролом и украинские герентологи не дадут хорошо
SA> звучащее название, то в мусорку? :-))
SA> Прямые результаты опытов - в мусорку тоже, мда, вот это подход...

Когда Вы писали "Или всё же интересуют реальные эффекты и перспектива
использовать данное средство для себя и окружающих?" Я предположил,
что у Вас есть что сказать по этому поводу. Поэтому я и написал про ту
"частность", которая меня лично интересует, хотя и не только "она", так
как я про ресвератрол больше знаю, и знаю позитивные эффекты от него
на людях, которые чем-то похожи на то, что описывает Скулачев.

И подчеркиваю, что не я, а Вы привели новость про деньги, а не про
научные результаты, не я а Вы посчитали, что кого-то смущает название.
На конференциях, о которых я говорю, говорили с "теми" акцентами в
основном русские геронтологи.

SA> Пока что, на геронтологических конференциях, в которых я
>> участвовал, средство Скулачева обуждалось только как что-то обыденное,
>> а не революционное, с известными эффектами еще одного мягкого
>> разобщителя окислительного фосфорилирования.

SA> Бывает... кому-то нужны слова, кому-то дела.
SA> Кстати рекомендую поискать про вещество Скулачёва в другом источнике.
SA> Очень похоже что Вас ввели в заблуждение (намеренно скорее всего). Я так
SA> понимаю разобщители окислительного фосфолирования - это совсем другое.

Спасибо, сделаю поиск...

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Original Message From: "Tatiana" <mahapre***@m*****.ru>
>
> Интересен механизм умирания у высших растений. Деревья растут всю свою
> жизнь
> и в какой-то момент уже не способны доставлять питательные вещества и воду
> в
> собственные клетки. Из-за больших размеров им просто не хватает для этого
> сил. Дерево усыхает. Внешне этот процесс похож на старение у высших
> млекопитающих и человека. Но есть отличия: мы не растём всю жизнь, а
> система
> доставки питательных веществ клеткам у нас куда более совершенна, чем у
> растений.

Деревья всё время растут, меняют листья, это их выгодно отличает от
млекопетающих, и тут - да, упираются в ограничения массы, размеров
(физические, механические ограничения)

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>
> Wednesday, November 3, 2010, 8:27:06 AM, you wrote:
>
> SA> ...Вас опять смущают названия? Или всё же интересуют реальные эффекты
> и
> SA> перспектива использовать данное средство для себя и окружающих?
>
> Конечно, меня интересуют реальные факты полученных эффектов,
> опубликованные в научной литературе. В частности, меня интересует
> сравнение SkQ1 и ресвератрола.
> Тогда я буду думать о перспективах использования для себя и
> окружающих.

А если не сравнят с ресверетролом и украинские герентологи не дадут хорошо
звучащее название, то в мусорку? :-))
Прямые результаты опытов - в мусорку тоже, мда, вот это подход...

Пока что, на геронтологических конференциях, в которых я
> участвовал, средство Скулачева обуждалось только как что-то обыденное,
> а не революционное, с известными эффектами еще одного мягкого
> разобщителя окислительного фосфорилирования.

Бывает... кому-то нужны слова, кому-то дела.
Кстати рекомендую поискать про вещество Скулачёва в другом источнике.
Очень похоже что Вас ввели в заблуждение (намеренно скорее всего). Я так
понимаю разобщители окислительного фосфолирования - это совсем другое.

http://www.aif.ru/techno/article/38723

Как победить старость

Говорят, что в наукограде Сколково кроме всего прочего учёные будут работать
над вопросом, как победить старость: в эти исследования уже охотно
вкладываются российские олигархи. Михаил ЗАЙЦЕВ, бывший научный сотрудник
Сибирского отделения Академии медицинских наук, считает, что приостановить
процесс старения человека можно уже сегодня

- Почему организм сначала растёт и развивается, затем деградирует и наконец
умирает? Если мы это выясним, то сможем остановить и само старение.

Генетика ни при чём?

Интересен механизм умирания у высших растений. Деревья растут всю свою жизнь
и в какой-то момент уже не способны доставлять питательные вещества и воду в
собственные клетки. Из-за больших размеров им просто не хватает для этого
сил. Дерево усыхает. Внешне этот процесс похож на старение у высших
млекопитающих и человека. Но есть отличия: мы не растём всю жизнь, а система
доставки питательных веществ клеткам у нас куда более совершенна, чем у
растений.

Современная геронтология пытается продлить и поддержать жизнедеятельность
клеток, а также найти пресловутый <ген старения>. Такой подход
бесперспективен. Клетки человека обновляются в среднем один раз за 100 дней.
Или почти 300 раз за 80 лет! Получается, что человек умирает от старости,
имея молодые клетки! Ясно, что никакие способы, укрепляющие клетки,
принципиально ситуацию не изменят. Логика показывает, что управлять этапами
развития, включая старение, возможно только на уровне целостного организма.

Это значит, что у нас имеется орган или структура, которая сначала
подстёгивает развитие организма, поддерживает его, а затем его же и <душит>
- своего рода <биологические часы> человека.

Гормоны на вес золота

В организме большую роль играют гормоны. С их помощью можно усилить или
ослабить любой процесс. А наиболее значимы так называемые управляющие
гормоны, которые вырабатываются в гипоталамо-гипофизарной системе мозга (см.
справку). И эта система - самое защищённое место организма! Гипофиз вообще
расположен в костной пещере и имеет связь с остальными органами и системами
только через узенький канал.

В какой-то момент нарушается обмен веществ в организме, и именно с этого
начинается старение.

Теперь самое главное: размер канала, через который поступают гормоны,
увеличивается ровно до тех пор, пока растёт организм. С окончанием его роста
пропускная способность шейки гипофиза уже не меняется. Следовательно,
снижение обмена веществ напрямую связано со старением.

Почему бы ради омоложения не компенсировать эту физиологическую
недостаточность, увеличив количество гормонов, выходящих из гипофиза?
Медицине известно немало таких стимулирующих препаратов. Но, к сожалению,
врачи в своей практике применяют лишь одно-два лекарства, а ведь этого явно
мало, чтобы охватить всё многообразие обмена веществ. С возрастом у нас
одновременно развивается недостаточность всех гормонов, поэтому надо
компенсировать каждое звено в отдельности. Примечательно, что все
необходимые препараты входят в курсы лечения традиционных заболеваний -
ишемической болезни сердца, астмы, остеохондроза, цереброваскулярной
болезни. И уже сегодня назначение комплекса общедоступных лекарств ведёт к
ощутимому улучшению самочувствия, увеличению жизненных сил. Вспомните, как в
2007 году чиновники радостно рапортовали о снижении смертности в стране на
20%, а потом об этом <забыли>. А причина ведь была проста: в тот год по
программе дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО) бесплатно и без
ограничений выписывались любые группы препаратов, включая те, что улучшают
обмен веществ. И старики-инвалиды нормально прожили 2007 год, а умерли они
уже в следующие годы, когда их лишили этой подпитки.

Разумеется, чтобы <лечить старость> медикаментами, важно соблюдать
правильные пропорции и дозы. Не сомневаюсь, что комплексный препарат,
который позволит избавиться от возрастных нарушений и восстановить <юный>
обмен веществ, будет создан. И это значительно отодвинет наступление смерти
от старости. Ещё один подход в борьбе со старением - хирургическое
вмешательство. Если расширить костный чехол, в который помещён гипофиз (так
называемое турецкое седло), можно значительно улучшить обмен веществ и тем
самым приостановить ход <биологических часов>.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Сергей Никитин, автор омолаживающей методики:

- То, что гипофиз - основной виновник старости, известно давно. Но я плохо
отношусь к синтетическим гормональным препаратам: суррогатами природу не
обманешь. В своей практике использую метод криодинамики. Его суть в
воздействии холодом на большое затылочное отверстие - точку, где соединяются
голова и шея. Это усиливает кровоснабжение мозга, даёт сигнал к выработке
эндорфина, повышает иммунитет и жизненный тонус.

Справка <АиФ>

Гипоталамо-гипофизарная система - объединение структур гипофиза (мозгового
придатка в форме округлого образования) и гипоталамуса (отдела головного
мозга), выполняющее важнейшие для организма функции. Гипофиз выделяет
гормоны, управляющие работой почти всей эндокринной системы человека.
Например, гормоны, которые регулируют деятельность половых желёз, или
соматропин - гормон роста.

Wednesday, November 3, 2010, 8:27:06 AM, you wrote:

SA> ...Вас опять смущают названия? Или всё же интересуют реальные эффекты и
SA> перспектива использовать данное средство для себя и окружающих?

Конечно, меня интересуют реальные факты полученных эффектов,
опубликованные в научной литературе. В частности, меня интересует
сравнение SkQ1 и ресвератрола.
Тогда я буду думать о перспективах использования для себя и
окружающих. Пока что, на геронтологических конференциях, в которых я
участвовал, средство Скулачева обуждалось только как что-то обыденное,
а не революционное, с известными эффектами еще одного мягкого
разобщителя окислительного фосфорилирования.

С уважением,
Сергей
web: http://antiaging.org.ua/

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

> Пролема только в том, что если препарат окажется очередным мыльным
> пузырем, то это дискредетирует не только Скулачева.

Крайне мало вероятно, что Скулачёв аферист и сочинил результаты опытов.

>> Насколько я знаю его изобретение - соединение убихинона с транспртной
>> молекулой, за счёт которой он проникает эффективнее чем обычный убихинон,
>> принятый через рот.
> И что, улучшенный убихинон - средство 21 века против старения?

Сечас 21 век, любое оригинальное действенное средство, изобретённое,
запатентованное в этом веке может так называться.
Даже если оно включает часть молекулы исследованной в прошлом веке.
Вас опять смущают названия? Или всё же интересуют реальные эффекты и
перспектива использовать данное средство для себя и окружающих?