Привет Дима.
> Привет, Павел.
>
>
>>>>> Павел, прошу тебя отвечать на моИ вопросы. Сейчас ты отвечаешь
>>>>> не на мои вопросы, а на те, что твоя фантазия приписывает мне.
>>>>> Может быть я слишком коротко пишу? Ты подскажи как лучше
>>>>> написать, буду стараться исправиться.
>>>>
>>>>Не получится, ты просто свою позицию не разложил по полочкам.
>>>>Поверить, поверил, но изменить своё мышление, не успел.
>>>
>>>
>>> Всё подробно излагаю, читай внимательней.
>>> Не возможно поверить в Бога не изменив сознания. Сначала меняется
>>> сознание, потом лишь возможна вера.
>>
>>Побудитель? Где побудитель?
>
> Побудитель описан в четвертом абзаце сверху вниз.
Я не вижу четвёртый абзац, их сверху три. Сознание - это следствие, а не
побудитель.
>
>
>
>>>>>>>>>>И ты поговорил с тем чиновником, который опустил город и
>>>>>>>>>>проверил степень его греховности? :D
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Разве делами своими он не рассказал о себе? Стараюсь смотреть
>>>>>>>>>на дела, к чему слова?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Ну как-же, может ты его убедил бы. :) Открыл ему степень его
>>>>>>>>греховности, чтобы он ужаснулся и исправился. Говорят не для
>>>>>>>>проверки для себя, а чтобы спасти заблудшего.
>>>>>>>>
>>>>>>> Зачем так плохо о людях думаешь??? Думаю он, без меня
>>>>>>> опомнился, побежал в церковь и покаялся. :)
>>>>>>>
>>>>>>>Сам себе противоречишь. Значит ты помогаешь заблудшим по
>>>>>>>степени трудности это сделать?
>>>>>>
>>>>>> Я написал:" без меня ". Ты задаешь вопрос:" Значит ты "
>>>>>> Хочу тебя спросить, как ты понимаешь слова "без меня"?
>>>>
>>>>Ну кто-то его должен был заставить опомниться, кто-то его должен был
>>>>направить? Если он так сильно грешен, то сам он не спохватится, ну не
>>>>Господь ему явился?
>>>
>>> Заставить опомниться невозможно. Такой путь тупиковый. Можно лишь
>>> помочь. Если применять силу, то он лишь утвердиться в своей глупости.
>>
>>Так я и предложил ему помочь, сходить, поговорить, объяснить,
>>как он не прав. А ты думаешь, что он сам всё положенное выполнил и
>>получил отпущение грехов. :(
>
>
> Я написал: "без меня" и "к чему слова?". Все цитаты на месте.
> Если ты по-прежнему не будешь читать, что я написал, тогда
> я не буду отвечать на твои письма.
Вот именно, что "без меня". И совершенно верно, слова ему уже не помогут.
>
>
>
> <...>
>>>>>>>>Понятное дело, что относительное выражение. Только вот тогда
>>>>>>>>напомни, что ему ответили стражники?
>>>>>>>
>>>>>>> Ничего не ответили, били и плевали.
>>>>>>
>>>>>>Ну вот видишь. Не эффективно. Лучше молча подставить вторую
>>>>>>щёку. :D
>>>>>
>>>>> Если я тебя правильно понял, ты хочешь сказать, что Иисус Христос
>>>>> действовал не эффективно?
>>>>
>>>>Нет. Он просто имел другую цель этим действом. Он хотел показать
>>>>степень греха высшего духовентства и оккупантов.
>>>
>>> У него была другая цель. Он о ней прямо рассказал. Посмотри в Библии, а
> то
>>> мне не поверишь на слово.
>>
>>В Новом Завете? Извини, но читать про самозванца, не с руки. Никто так и
>>не
>>доказал, что он воскрес, а верить на слово заинтересованных лиц, ну
>>извини.
>
> Никто не смог доказать обратное, что воскресения не было. Таким образом
> твоё утверждение "самозванец" мягко говоря некорректно.
Так для веры нужны доказательства, а не для безверия. Оно самое придёт.
>
> Апостолов ты называешь "заинтересованными"??? Их было 12 со Христом,
> и 70 шли впереди Него. Из них только один умер своей смертью - Иоанн,
> и то в тюрьме. (Не считая предателя Иуды который повесился.) Если ты
> считаешь желание быть забитым камнями "заинтересованностью", то тогда,
> ты сам своими словами доказал, что Иисус Христос действительно творил
> чудеса. Только чудо может заинтересовать человека идти на явную погибель.
Ну положим, заранее они не знали, что проиграют в борьбе за умы людей и
власть. Ты правильно заметил, что гордыня - есть грех. Вот ей они и
страдали. И себялюбием, утверждением своего я. Не все хотят богатства,
кто-то хочет известности и ради неё готов и положить жизнь.
>
>
>
>
>>>>>>>>>>А почему вдруг поверил в бога? Что тебя на это сподвигло?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Искал женщину и любовь. Все чаще стал задумываться о любви.
>>>>>>>>> Пытался понять её природу и сущность. И нашел любовь в
>>>>>>>>> Священном Писании от Бога.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Т.е. вместо женщины полюбил бога?
>>>>>>>
>>>>>>> Почему "вместо"? Искал любовь, от любви пришел к добру, от добра
>>>>>>>пришел к Богу.
>>>>>>
>>>>>>Не ясно. От любви к женщине пришёл к добру? А подобрев от ответной
>>>>>>любви, поверил в то, во что верит твоя избранница? Я правильно
>>>>>>излагаю?
>>>>>
>>>>> Нет, ты не правильно меня понял. Сначала я искал любовь. Потом
>>>>> понял, что "истинная любовь -- это добро за просто так", от чистого
>>>>> сердца, т.е. даром.
>>>>> В конце своего пути поиска любви пришел к тому, что истинная
>>>>> "любовь - это любовь к Богу", ибо Бог дарит добро даром. (Разумеется
>>>>> верующим, постящимся, молящим об этом.)
>>>>
>>>>Стоп. Если ты в миру, то должен плодиться. Если ты веришь в Бога и
>>>>хочешь
>>>>посвятить себя служению только ему, то ты должен отойти от мира, т.е.
> уйти
>>>> в монастырь.
>>>
>>> Уйти в монастырь, значит полностью посвятить себя служению Богу. Но это
> не
>>> значит, что каждый верующий должен сидеть в монастыре.
>>
>>Скажи уж честно, что устал от жизненных проблем и сттараешься молитвами
>>заглушить свои жизненные трудности, а уйт в монастырь не созрел, не
>>хватает
>>решимости отказаться от мирских радостей.
>
>
> У того, кто с Господом, проблем не может быть в принципе. При этом не
> важно
> где находится верующий в монастыре или в миру. Вот тебе живой пример.
> Много лет болел язвой желудка. После крещения стал пить святую воду
> с молитвой о здравии. Всё прошло.
Аутотренинг, он лечит, ты просто не представляешь резервы организма
человека. Их просто не умеют открывать и использовать.
> Молитва не может заглушить жизненные трудности! Если неверующий
> будет молиться, то ничего не будет. Однако, с молитвой можно обратиться к
> Иисусу Христу. Бог решает любые проблемы.
Не будет, т.к. нет самоностроя.
>
>
>
>>>>>>>>А женщину своей мечты не нашёл?
>>>>>>>
>>>>>>> Что есть мечта? Мечта зависит от внутреннего "я"... Каждая
>>>>>>> женщина по своему прекрасна.
>>>>>>
>>>>>>Ясно. Значит ты способен полюбить любую женщину? А как-же
>>>>>>та, которую ты уже выбрал? Или разошёлся?
>>>>>
>>>>> Любить должно всех людей. Пишу тебе об этом уже несколько писем
>>>>>подряд. Жаль, что ты до сих пор не понял этого. Готов повториться:
>>>>>любить должно всех людей.
>>>>
>>>>Нельзя любить всех женщин и при этом, например, иметь потомство.
>>>>Про всех людей речь в предыдущей части разговора.
>>>
>>> Любить -- это свойство человеческой души, человека разумного.
>>> Любить одну только самку приносящую приплод -- уровень животного.
>>> Что в тебе человеческого?
>>
>>Мдаа. Советую сказать это батюшке в церкви. :D Тогда бы Бог предложил
>>Аврааму не ждать, когда родит его жена, а выгнать и жениться на
> молоденькой.
>>Если ты выбираешь только с целью получения самки, приносящей приплод, то
>>само собой, результат будет именно таков. а вот если те, которых ты
>>любишь,
>>не отвечают взаимностью, то прикрываться любовью к Богу, грешно.
>
> Ты давай-ка, не сваливай с больной головы на здоровую. Иметь приплод это
> твоя мысль, цитата: "иметь потомство". (Отсюда вверх 15 строчка)
>
> Повторю вопрос: Павел, что в тебе человеческого?
Дай определение человека. Тогда поговорим о твоём вопросе. Для меня - это
мыслящее существо, созданное Всевышним для созидания и воплощения его
мыслей.
>
>
>
>>>>>>>>>>Не понимаешь. Им священник скажет, что они прощены.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> В Библии говорится: многие из первых будут последними,
>>>>>>>>> многие из последних будут первыми.
>>>>>>>>> Кто именно -- решит Бог.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Он решит, но на этом свете не кому не скажет. Но считается, что
>>>>>>>>патриарх -представитель бога на Земле. А священники тогда кто?
>>>>>>>
>>>>>>> Всякий священник представитель Бога на земле. Это передается
>>>>>>> через рукоположение от одного к другому по цепочке от
>>>>>>> Иисуса Христа. Патриарх --высший титул главы самостоятельной
>>>>>>> православной христианской церкви.
>>>>>>
>>>>>>Тогда сам себе противоречишь. Если священник простил,
>>>>>>значит бог простил. Где утверждение не верно?
>>>>>
>>>>> Всё верно, ты правильно понял.
>>>>
>>>>Но тогда ты не отрицаешь, что Господь прощает любого грешника
>>>>независимо от совершённого греха? И трудность для грешника
>>>>получить прощение после воровства такая-же, как после убийства.
>>>>Всё в руках священника.
>>>
>>> Нет! Всё в руках грешника. Сначала надо дойти до священника. Если
>>>дошёл, значит верит в Бога. А если считает себя грешным, однако, в
>>>церковь не идет, значит прощения не будет.
>>
>>А в чём проблема до него дойти? Зайти, как в обыкновенное учреждение по
>>прощению для окружающей братвы и всё путём.
>
> Спроси у тех, кто не доходит.
Кто не доходит, тот искренне не верит. Он достоин уважение и материал для
внушения.
>
>
>
>>>>>>> Самоубийство как раз пойти на панель. А с голода помирают только
>>>>>>> неверующие.
>>>>>>
>>>>>>Так какой выход у той, которая по обстоятельствам потеницальный
>>>>>>кандидат на панель, но верующая?
>>>>>
>>>>> Молится, и всё разрешится в лучшую сторону.
>>>>
>>>>Значит все её трудности в степени не верия? Отчасти ты прав,
>>>>но тут есть одна проблема. Часто дети и внуки, и внучки терпят беды
>>>>за грехи родителей. Тут молитва может не помочь.
>>>
>>> Какое может быть неверие, если ты сам пишешь в своем вопросе, что она
>>> "верующая".
>>> И т.к. она верующая, то сможет помолиться за себя и за свою родню.
>>
>>Если твой дед совершил страшный грех, например, потопил ради
>>наживы корабль, то как внучка может замолить его грехи? Она их всей
>>своей жизнью исскуплять их будет.
>
> Так же, как любой другой грех. Если грех велик, то замаливать придётся
> долго. Вывод: не надо грешить, чтобы дети не мучались.
Ну искренне не верующему всё равно на это. Дети исскупляют не свою вину тех,
кто и не верил, что потомки будут из-за них страдать.
>
>
>
>
>>>>>>> Так это, для информации. Валютные - это те же самые,
>>>>>>> что и остальные, только знают пару тройку слов на другом языке.
>>>>>>>Уличные, это те, которые не хотят работать на сутенеров.
>>>>>>
>>>>>>Как мне хочется сказать тебе: "Наивный мальчик. Мамки или
>>>>>>сутенёры есть в любой проституции. Пойдёшь сама, быстро поймают
>>>>>>и изобьют и будут правы. Нужно делиться."
>>>>>
>>>>> Надо же, изобьют за "правое дело", не поделилась... Прямо нимб над их
>>>>> головами нарисовал!
>>>>> Объясни наивному мальчику: если ты подобные вещи называешь
>>>>>"правым" делом, что же тогда для тебя беззаконие? На заводе у станка
>>>>>стоять, что ли?
>>>>
>>>>Ты путаешь устои существующего общества и то, каким оно должно
>>>>было быть по замыслу Божьему.
>>>
>>> Различаю. По замыслу Божьему жить лучше.
>>> Попытка людей самим себе создавать устои общества -- от гордыни.
>>
>>Само собой. Но Бог не пресекает сей грех. Почему?
>
> По той же самой причине, по которой не остановил Адама и Еву
> от греха, см. писания.
Люблю, когда постоянно ссылаются на первоисточник. Мы пишем не в привате,
всем предлагать смотреть писание, по меньшей мере, жестоко.
>
>
>
>>>>>>> В Интернете же, только заставки красивые, из плейбоя
>>>>>>>содранные. А приезжают те же самые Клавы и Даши.
>>>>>>
>>>>>>Ну да. И ты добровольно с ней будешь трахаться. Деньги ведь при
>>>>>>приезде выдаются. Неувязочка. Такое чувство, что ты уже начал
>>>>>>фантазировать. Не надо, не хорошо верующему. Только, опережая
>>>>>>очередные фантазии, не говори, что с ней приедет три шкафа и вместо
>>>>>>выполнения заказа, будут трясти деньги.
>>>>>>:)
>>>>>
>>>>> Это пошла откровенная ложь: "И ты добровольно с ней будешь
>>>>>трахаться." То, что это ложь, в твоей голове увязывается?
>>>>>
>>>>> Клиенты, или пьяные, или просто ради прикола звонят, поиграться
>>>>> не с кем. Сексуально озабоченные на любую клюнут, лишь бы
>>>>> приехала. Увязалось ли?
>>>>
>>>>Не много-ли денег у тебя имеют сексуально озабоченные? :)
>>>
>>> Любая, не значит, что не валютная.
>>
>>Валютная ещё дороже стоит. С ней вообще только иностранцы и
>>бизнесмены якшаются. А разговор идёт как глухого со слепым. Я
>>о богатстве и связях клиентов, которые на любую не клюнут, а ты
>>категорию проститутки увеличиваешь.
>
> Я вообще-то про любовь пишу. Из любви проституцию делаешь ты.
Причём тут любовь, пользуешься тем. что я удалил начало? Речь идёт о грехе
проститутки и что она не имеет право на прощение.
>
>
>>>>>>>>>>>>В том то и проблема, что отличить их сложно. Есть много
>>>>>>>>>>>>атеистов, которые будут играть в верущего ддо конца, пока
>>>>>>>>>>>>это будет им выгодно.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Я понимаю, выгоду претворяться атеистом в советское
>>>>>>>>>>> время, чтобы вступить в компартию и иметь возможность
>>>>>>>>>>> встать на руководящую должность, но какая выгода в том,
>>>>>>>>>>> чтобы претворяться верующим?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Если начальник верующий, а тем паче, хозяин, прямая выгода.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> :))))))) Пусть хоть через притворство в церковь зайдут.... всё
>>>>>>>>> больше, чем ничего...
>>>>>>>>
>>>>>>>>Так и заходят. :D
>>>>>>>
>>>>>>> Как любить Бога? Как любить ближнего? Что делать для этого?
>>>>>>
>>>>>>Ну во-первых, не фантазируй и умей проигрывать.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Что, я уже проиграл? Вот так, а я и не заметил как-то... :)
>>>>
>>>>Да, брыкаешься, хотя знаешь мало.
>>>
>>>Это ты мало знаешь. Любить Бога и есть ходить в церковь и молиться.
>>>И я тебя прямо спросил, что значит любить Бога. А ты выписываешь,
>>>что я фантазирую и брыкаюсь! Ты на столько мало знаешь, что даже
>>>не понял вопроса.
>>
>>Ну если ты спрашиваешь по инструкции церкви, то это не ко мне. :D
>>
>
> Ну тогда не отвечай.
>
>
>
>>>>>>Во-вторых, отличай истинно верующего от ложного.
>>>>>
>>>>> Уже одно то, что Бог, ты не разу за несколько дней не написал с
>>>>> большой буквы означает, что ты не только не читаешь молитв,
>>>>> но и не знаешь их вовсе.
>>>>
>>>>Не поверишь, написал до прочтения сей строчки, вспомнив, что
>>>>говорю с православным, но открою тебе страшный секрет, на иврите
>>>>все слова пишутся с маленькой буквы и транслит с иврита, тоже. :D
>>>
>>> Что, на иврите к Богу нет уважения?
>>
>>Больше, чем в христианстве. "Не упоминай имя господа всуе." И на
>>"Вы" только к Всевышнему. А в христианстве одна показуха. Если
>>посчитать, сколько в этой ветке упоминалось имя Бога ради
>>доказательства истинности веры одного человека, то инициатора
>>за одно это можно отлучить от церкви.
>
> Как всё запущенно то..... :(( Слона то, ты и не приметил, жаль.
Что ты не способен держать удар, не сомневался. :D
>
>
>
>>>>> Ещё, нет слова "греховность", есть слово "грешность". Если ты
>>>>>не знаешь, слОва "грешность", насколько чиста твоя вера?
>>>>
>>>>Тогда расскажи разницу между ними.
>>>
>>> Разница в грамотности.
>>
>>http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03030/57700.htm?text=%
>>D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>Даль грамотен? :D
>
> В правописании этого слова нет.
Определение прочитал. В чём вопрос?
>
>
>
>
>>>>> А я постараюсь и для большевиков,,,, буду в этом вопросе оптимистом.
>>>>> Ну, не убьют же они меня в самом деле, за проповедь о Боге?
>>>>
>>>>Убивали.
>>>
>>> Как давно иудеи отрицают жизнь после смерти?
>>
>>Ты ещё скажи, что приходящий убийца к священнику для исповеди,
>>боится вечных мук после сммерти.
>
> Конечно боится раз пришёл. Те, кто не боятся -- НЕ приходят!
Тьфу. Посмотри выше про братву.
>
>
>
>
>>>>> Я не прикрываюсь Богом. Господь прикрывает меня! Ибо я действительно
>>>>> верующий, христианин, и прошу Господа: "Будь со мной!", каждый день в
>>>>> утреннем и вечернем правиле, каждый раз когда причащаюсь, и каждый раз
>>>>> когда сажусь за стол обедать, ибо всё, что есть на свете, всё от Него!
>>>>
>>>>Это не вопрос спора, это Истина. Но вот не забудешь ли ты в критической
>>>>ситуации, что Бог всё видит? Не знаю. Ты слишком наивен или от чего-то
>>>>прячешься.
>>>
>>> Нет, не забуду я в критической ситуации, что Бог все видит. Наивным я
>>> был
>>> раньше, когда был атеистом.
>>
>>Но рассказать, как пришёл к вере, не желаешь, что уже вызывает
>>сомнение в истинности твоей веры.
>
> И раз рассказал, до тебя не дошло.....
> И два рассказал, до тебя не дошло.....
> Ты лучше спроси, что нибудь по проще. Как куличики в песочке лепить....
> Как из горшка в унитаз вылить.... А то я всё о любви, да о любви....
> ....не доходит это до тебя, рано тебе ещё об этом...
>
> Когда научишься считать до 4-х, то посчитай сверху 4-й абзац..........
>
">>Но рассказать, как пришёл к вере, не желаешь, что уже вызывает
>>сомнение в истинности твоей веры."
Может не будем лениться и увиливать?
>
>
>>>>>>А не умеешь, так верь сам и не пытайся
>>>>>>учить других. Пока у тебя плохо получается. Ты заигрываешься.
>>>>>
>>>>> Я не играл, не играю, и не собираюсь играть. Мне не интересны
>>>>>мыльные оперы из "словоблудства" и "болтологии". От них пустота.
>>>>>Лучше я останусь ни с чем, или проиграю в борьбе за истину, нежели
>>>>>одержу победу в ничтожном.
>>>>> На ошибках учатся. Лучше я ошибусь в стоящем споре и обрету
>>>>>больше, чем стану копить победы в ничтожном. Поэтому я пишу то,
>>>>>что действительно думаю и знаю, и ничего более.
>>>>
>>>>А что ты обретёшь?
>>>
>>> "В спорах рождается истина", народная мудрость. Полностью с этим
> согласен.
>>
>>Хм. У кашерных иудеев спор может быть только о том или ином толковании
>>толмуда. У православных не так?
>
> Нет, не так.
А как?
>
>
>
> Дмитрий.
С уважением, Павел.
-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 14687; Возраст листа: 1639; Участников: 326
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/747519
