[Pick] Re[17]: Высшая цель. Какая она, где?
Привет Дима.
> Привет, Павел.
> skipped
>>>>Если человек верит бога и грешит, то это значит, что он на самом деле не
>>>>верит в бога, а лицемерит. используя как ширму, т.к. модно и выгодно.
>>>
>>> Да, может быть и так, что человек лицемерит когда говорит о своей вере.
> Но
>>> таких единицы.
>>
>>Ты из какого города?
>
> Из Волгограда.
В провинции с этим лучше. Больше человечности и меньше надобности идти по
труппам ради выживания.
>
>
>>> Не верующему человеку в наше время проще сказать "не верю",
>>> чем пытаться лицемерить на этот счет.
>>
>>Смотря кто хозяин на работе, имеет ли для него значение мнение окружающих
>>и
>>т.д. Только крутой бизнесмен, не нуждающийся в компаньонах, может так
>>смело
>>показывать атеизм и не верие не во что. Остальные, в зависимости от многих
>>факторов, причём манипулируют, говоря в разном месте, разное.
>
> Чем больше в человеке веры в Бога, тем большим грешником он себя считает,
> ибо понимает всЕ свои грехи. Самые светлейшие из верующих, святые отцы
> православия, после смерти причисленные к лику святых церковью -- считали
> сами себя самыми грешными из всех людей на земле.
> Считать себя мало грешным (нормальным) человеком, и умение замечать грехи
> в
> других -- есть верные признаки собственной грешности. Наоборот, суметь
> увидеть всё великое множество собственных грехов, и прощать все грехи
> (даже
> и самые тяжкие) другим людям, как ничего не значащие(мелкие) -- значит
> быть
> на правильном пути.
Повторяю вопрос, ты готов подставить левую щёку, когда тебя ударили в
правую?
>
> skipped
>>Так публичная декларация веры не говорит о внутренней готовности и не все
>>настолько умны, чтобы искусно скрывать лицемерие. Многие вообще считают,
>>что убил, причастился и можно дальше убивать и т.д.
>
> Не может человек за один день научиться не грешить, всей жизни не хватает,
> чтобы научиться. Декларация веры -- есть уверенность в существовании Бога,
> и
> поэтому может быть искренней и не лицемерной. Чтобы научиться не грешить
> нужно время.
Не бывает, чтобы человек с рождения был атеистом и вдруг стал верующим. Или
он учился ещё в семье или он лицемерит из-за выгоды.
> Грехи происходят не от желания грешить, а от глупости и непонимания.
> Идущие
> сознательно на грех, ради греха "сатанисты" таких единицы. Большинство
> грешников составляют верующие, которые уверены, что они "нормальные люди",
> такие же как и все. Прежде чем согрешить находят сами себе внутреннее
> оправдание своему греху, надеясь на прощение на страшном суде, перед
> Богом.
> На самом деле, те грехи, что замечают "нормальные люди" -- малая часть от
> всех грехов. Грехи, что мы видим, можно сравнить с вершиной айсберга,
> основная часть которого скрыта под водой. Грехов много больше, они скрыты
> и
> разглядеть их сложно.
> В основном, люди искренно заблуждаются в своей истинной грешности, видя
> лишь вершину того айсберга. Продолжая при этом действительно искренно
> верить
> в Бога, и не видят всЕх своих грехов (тех, что скрыты). Это не лицемерие,
> это заблудшие души, мудрые человеческой мудростью. Библейская мудрость,
> от Господа, другая (мудрее и глубже).
Большинство грешат, т.к. это выгодно и прекрасно знают, что грешат.
>
> Всё тоже самое другими словами. Идущих осознано на грех, ради греха,
> сатанистов, единицы. Истинно верующих, соблюдающих пост, молитвенное
> правило, умеющих увидеть всю грешность мира сего, тоже единицы. Основная
> масса людей заблудшие и запутавшиеся: атеисты; и верующие которые живут
> так
> же как атеисты, потому, что не способны разглядеть все глубину своей
> грешности.
Повторяю, они знают глубину грешности но или им плевать на эту глубину или
считают, что покаявшись, будут прощены, какой бы грех не был совершён.
>
>
>>> Я пытался её вразумить, мягко подсказывая "не судите, да не судимы
>>> будите". Пытался остановить словами "блажены кроткие", "блажены
>>> нищие духом". Но она не услышала не одного из моих слов.
>>> Перекрикивать же её, соревнуясь в
>>> громкости, я не мог(!), иначе сам бы впал в осуждение.
>>
>>Не услышала, а не хотела услышать. Она и сама знает, что врёт, просто ты
>>не
>>её хозяин или начальник, её совсем не волнует мнение единичного
>>покупателя.
>
> Нет, именно не услышала. Я часто там бываю, иногда общаемся с ней, т.е. я
> не
> просто случайный прохожий.
>
>
>>> Выйдя из магазина на улицу я перекрестился, и попросил Господа простить
>>> её, ибо не ведает она , что творит, не понимает дел своих.
>>
>>Да всё она ведает. Не знал, что ты столь наивен. Или ты превратил рассылку
> в
>>игру? Тогда печально.
>
> Не было ей смысла кричать и доказывать кому-то, что бы то ни было, всё
> равно
> что. Ведь не будет ей с этого никакой прибыли. Тем более не было ей смысла
> говорить про третьих лиц, которых в данный момент нет рядом. Единственная
> причина по которой ей был смысл говорить стремление показаться правильной.
> Но в этом своем стремлении, она оказалась грешной. Т.е. в результате она
> наговорила сама на себя. (Не имея с этого никакой прибыли). Что это, как
> не
> заблуждение?
Прибыль не всегда выражается материально. Утверждение своего я и
выплёскивание зависти и человеку становиться легче.
>
>
>>> Задавая вопрос, "что есть больше чем вера?", я имел в виду любовь.
> Любящий
>>> всякого ближнего своего, в том числе и врагов, верует по настоящему.
> Одной
>>> только веры в Господа мало, нужны ещё и дела. Вот дела то и покажут, что
>>> из человека исходит, любовь ли, или что-то другое.
>>
>>Готов подставить вторую щёку не зависимо от силы удара в первую? :)
>
> Да. Ты в Бога веришь?
Ах вот как. ты случаем не священником работаешь? Ты кем работаешь?
Я верю, но я иудей.
>
>
>
>>>>>Причисление проституции к порокам буржуазии, есть прямое отрицание
>>>>>писания,
>>>>
>>>>Не вижу отрицания. Почему проституция параллельно не может быть и
>>>>пороком
>>>>буржуазии?
>>>
>>> Отрицание в том, что невозможно быть одновременно верующим в Бога
>>> человеком, и параллельно быть атеистом. (Сам термин "буржуазия"
>>> исходит из того, что общество развивается как-то само по себе, т.е. без
>>> всякой Божьей воли, что уже есть отрицание Господа. "Пороком"
>>> проституция
>>> считается по писанию, ибо написано, не прелюбодействуй. Иначе бы,
>>> проституция была бы обычным делом,
>>> рядовым ремеслом, не отличалась бы от других профессий, была бы
> нормальным
>>> явлением.)
>>
>>1. Есть общества, где проституция - нормальная работа. Это зависит от
>>разврата общества.
>
> Сам то, как думаешь? Будешь передёргивать? Когда выгодно тогда вспомнишь:
> "Есть общества, где проституция - нормальная работа." А если выгодно
> другое,
> вспомнишь о разврате?
Я констатирую факт, а не определяю те нормы, которые сам считаю правильными.
Если обо мне, но публчиный дом не открыл бы и услугами проституток не
воспользовался бы. Но если бы полюбил бы проститутку, то если она готова
бросить эту работу, то нужно прощать. Но нужно различать проститутку и б-дь.
Для первой это работа, т.к. общество само бросило её на панель, для второй
это стиль жизни, смысл жизни.
>
>
>
>>2. Человек может быть атеистом и играть верующего, если ему это выгодно.
>
> Бог ведает всеми мыслями! Верующий человек верует всегда. Это атеист может
> притворяться иногда верующим, а в другой раз снова станет атеистом. И
> будет
> так перепрыгивать с одного на другое сколько ему захочется. Итак, если
> встретишь верующего который решил стать атеистом..... то не верь глазам
> своим! Это тот самый атеист, который верующим лишь притворялся. Сможешь
> отличить истинно верующего человека, от атеиста который лишь притворяется
> верующим?
В том то и проблема, что отличить их сложно. Есть много атеистов, которые
будут играть в верущего ддо конца, пока это будет им выгодно.
> skipped
>>>>
>>>>А ты служил в армии и в каких частях?
>>>
>>> Да, ПВО.
>>
>>Понятно. Значит если бы тебе приказали сбить частный самолёт, хотя ты знал
>>бы заранее, что вина лётчика только в том, что он сбился с курса, ты бы
>>вместо выполнения приказа. стал бы дискутировать о его правомочности с
>>командиром? :)
>
> Непонятная задача, нереальная. Если я солдат, то откуда я могу знать
> больше
> командира?
Что-то я начинаю сомневаться, что ты служил. Слово "командир" применимо в
части к любому офицеру? Тогда зам. командира, например, по тылу, это солдат?
:) Причём ты лишаешь право любого офицера назвать себя солдатом.
>
> Если даже взять ситуацию, что я действительно имею доказательства
> невиновности летчика, то доложил бы об этом командиру. И если бы командир
> продолжал настаивать на исполнении приказа, то отказался бы исполнять, и
> пошёл бы под трибунал, и там бы уже доказывал свою правоту.
В трибунале правоту? :) А знаешь, там нет верующих, там атеисты, ты не в
курсе? Им вообще плевать на грехи. Я подозреваю, что все, кто служили,
сейчас от тебя тащатся, уж извини.
>
> Нужно уметь противостоять искушениям. Или ты о другом?
Брр. Причём тут искушение. Ты заявил, что можно судить офицера, который
исполнил приказ. если победившее общество считает его преступным.
>
>
> Дмитрий.
>
С уважением, Павел.
-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 14668; Возраст листа: 1624; Участников: 327
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/744280
