Привет Дима.
> Привет, Павел.
>
>>> Павел, прошу тебя отвечать на моИ вопросы. Сейчас ты отвечаешь не на мои
>>> вопросы, а на те, что твоя фантазия приписывает мне. Может быть я
> слишком
>>> коротко пишу? Ты подскажи как лучше написать, буду стараться
>>> исправиться.
>>
>>Не получится, ты просто свою позицию не разложил по полочкам.
>>Поверить, поверил, но изменить своё мышление, не успел.
>
> Всё подробно излагаю, читай внимательней.
>
> Не возможно поверить в Бога не изменив сознания. Сначала меняется
> сознание,
> потом лишь возможна вера.
Побудитель? Где побудитель?
>
>
>>>>>>>>И ты поговорил с тем чиновником, который опустил город и
>>>>>>>>проверил степень его греховности? :D
>>>>>>>
>>>>>>> Разве делами своими он не рассказал о себе? Стараюсь смотреть
>>>>>>>на дела, к чему слова?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Ну как-же, может ты его убедил бы. :) Открыл ему степень его
>>>>>>греховности, чтобы он ужаснулся и исправился. Говорят не для
>>>>>>проверки для себя, а чтобы спасти заблудшего.
>>>>>>
>>>>> Зачем так плохо о людях думаешь??? Думаю он, без меня опомнился,
>>>>>побежал в церковь и покаялся. :)
>>>>
>>>>Сам себе противоречишь. Значит ты помогаешь заблудшим по
>>>>степени трудности это сделать?
>>>
>>> Я написал:" без меня ". Ты задаешь вопрос:" Значит ты "
>>> Хочу тебя спросить, как ты понимаешь слова "без меня"?
>>
>>Ну кто-то его должен был заставить опомниться, кто-то его должен был
>>направить? Если он так сильно грешен, то сам он не спохватится, ну не
>>Господь ему явился?
>
> Заставить опомниться невозможно. Такой путь тупиковый. Можно лишь помочь.
> Если применять силу, то он лишь утвердиться в своей глупости.
Так я и предложил ему помочь, сходить, поговорить, объяснить, как он не
прав. А ты думаешь, что он сам всё положенное выполнил и получил отпущение
грехов. :(
>
>
>>>>>>>Когда Иуда предал Христа, то пришли с ним стражники, схватить
>>>>>>>его. И при этом ударили, как раз по щеке. Как ответил Иисус? Он не
>>>>>>>стал подставлять вторую щеку, а спросил, за что бьёте? "Если сделал
>>>>>>>худое, тогда скажи что. Если не делал худого, за что бьешь?" Смысл не
>>>>>>>в том, чтобы подставить вторую щеку, а чтобы не отвечать злом на зло.
>>>>>>>Если ударили по одной щеке то, нежели бить в ответ, лучше подставь
>>>>>>>вторую щеку. Т.е. лучше по мирному выяснить, что к чему, чем
>>>>>>>ввязываться в драку, набивая друг другу синяки, увязнув во взаимном
>>>>>>>обмене ударами.
>>>>>>
>>>>>>Понятное дело, что относительное выражение. Только вот тогда напомни,
>>>>>>что ему ответили стражники?
>>>>>
>>>>> Ничего не ответили, били и плевали.
>>>>
>>>>Ну вот видишь. Не эффективно. Лучше молча подставить вторую щёку. :D
>>>
>>> Если я тебя правильно понял, ты хочешь сказать, что Иисус Христос
>>> действовал
>>> не эффективно?
>>
>>Нет. Он просто имел другую цель этим действом. Он хотел показать
>>степень греха высшего духовентства и оккупантов.
>
> У него была другая цель. Он о ней прямо рассказал. Посмотри в Библии, а то
> мне не поверишь на слово.
В Новом Завете? Извини, но читать про самозванца, не с руки. Никто так и не
доказал, что он воскрес, а верить на слово заинтересованных лиц, ну извини.
>
>
>>>>>>>>А почему вдруг поверил в бога? Что тебя на это сподвигло?
>>>>>>>
>>>>>>> Искал женщину и любовь. Все чаще стал задумываться о любви.
>>>>>>> Пытался понять её природу и сущность. И нашел любовь в
>>>>>>> Священном Писании от Бога.
>>>>>>
>>>>>>Т.е. вместо женщины полюбил бога?
>>>>>
>>>>> Почему "вместо"? Искал любовь, от любви пришел к добру, от добра
>>>>>пришел к Богу.
>>>>
>>>>Не ясно. От любви к женщине пришёл к добру? А подобрев от ответной
>>>>любви, поверил в то, во что верит твоя избранница? Я правильно излагаю?
>>>
>>> Нет, ты не правильно меня понял. Сначала я искал любовь. Потом понял,
>>> что
>>> "истинная любовь -- это добро за просто так", от чистого сердца, т.е.
>>> даром.
>>> В конце своего пути поиска любви пришел к тому, что истинная "любовь -
> это
>>> любовь к Богу", ибо Бог дарит добро даром. (Разумеется верующим,
>>> постящимся,
>>> молящим об этом.)
>>
>>Стоп. Если ты в миру, то должен плодиться. Если ты веришь в Бога и хочешь
>>посвятить себя служению только ему, то ты должен отойти от мира, т.е. уйти
> в
>>монастырь.
>
> Уйти в монастырь, значит полностью посвятить себя служению Богу. Но это не
> значит, что каждый верующий должен сидеть в монастыре.
Скажи уж честно, что устал от жизненных проблем и сттараешься молитвами
заглушить свои жизненные трудности, а уйт в монастырь не созрел, не хватает
решимости отказаться от мирских радостей.
>
>
>>>>>>А женщину своей мечты не нашёл?
>>>>>
>>>>> Что есть мечта? Мечта зависит от внутреннего "я"... Каждая
>>>>> женщина по своему прекрасна.
>>>>
>>>>Ясно. Значит ты способен полюбить любую женщину? А как-же
>>>>та, которую ты уже выбрал? Или разошёлся?
>>>
>>> Любить должно всех людей. Пишу тебе об этом уже несколько писем
>>>подряд. Жаль, что ты до сих пор не понял этого. Готов повториться:
>>>любить должно всех людей.
>>
>>Нельзя любить всех женщин и при этом, например, иметь потомство.
>>Про всех людей речь в предыдущей части разговора.
>
> Любить -- это свойство человеческой души, человека разумного. Любить одну
> только самку приносящую приплод -- уровень животного. Что в тебе
> человеческого?
Мдаа. Советую сказать это батюшке в церкви. :D Тогда бы Бог предложил
Аврааму не ждать, когда родит его жена, а выгнать и жениться на молоденькой.
Если ты выбираешь только с целью получения самки, приносящей приплод, то
само собой, результат будет именно таков. а вот если те, которых ты любишь,
не отвечают взаимностью, то прикрываться любовью к Богу, грешно.
>
>
>>>>>>>>Не понимаешь. Им священник скажет, что они прощены.
>>>>>>>
>>>>>>> В Библии говорится: многие из первых будут последними,
>>>>>>> многие из последних будут первыми.
>>>>>>> Кто именно -- решит Бог.
>>>>>>
>>>>>>Он решит, но на этом свете не кому не скажет. Но считается, что
>>>>>>патриарх -представитель бога на Земле. А священники тогда кто?
>>>>>
>>>>> Всякий священник представитель Бога на земле. Это передается
>>>>> через рукоположение от одного к другому по цепочке от
>>>>> Иисуса Христа. Патриарх --высший титул главы самостоятельной
>>>>> православной христианской церкви.
>>>>
>>>>Тогда сам себе противоречишь. Если священник простил,
>>>>значит бог простил. Где утверждение не верно?
>>>
>>> Всё верно, ты правильно понял.
>>
>>Но тогда ты не отрицаешь, что Господь прощает любого грешника
>>независимо от совершённого греха? И трудность для грешника
>>получить прощение после воровства такая-же, как после убийства.
>>Всё в руках священника.
>
> Нет! Всё в руках грешника. Сначала надо дойти до священника. Если дошёл,
> значит верит в Бога. А если считает себя грешным, однако, в церковь не
> идет,
> значит прощения не будет.
А в чём проблема до него дойти? Зайти, как в обыкновенное учреждение по
прощению для окружающей братвы и всё путём.
>
>
>
>>>>>>> <...>
>>>>>>>>>>Я констатирую факт, а не определяю те нормы, которые сам
>>>>>>>>>>считаю правильными.
>>>>>>>>>>Если обо мне, но публичный дом не открыл бы и услугами
>>>>>>>>>>проституток не воспользовался бы. Но если бы полюбил бы
>>>>>>>>>>проститутку, то если она готова бросить эту работу, то нужно
>>>>>>>>>>прощать. Но нужно различать проститутку и б-дь. Для первой
>>>>>>>>>>это работа, т.к. общество само бросило
>>>>>>>>>>её на панель, для второй это стиль жизни, смысл жизни.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вот-вот, начинается спихивание вины на кого-то.
>>>>>>>>>Общество для всех одинаковое, однако каждый ведет себя в нем
>>>>>>>>>по разному. Есть женщины, которые
>>>>>>>>> лучше на себя руки наложат, чем пойдут на панель.
>>>>>>>>
>>>>>>>>И пойдут в ад. Если говорить твоим языком. если моим, то если
>>>>>>>>пенсионеры-родители на иждивении и ещё дети, то кончить
>>>>>>>>собой - двойной грех.
>>>>>>>
>>>>>>> "Руки наложат" я написал не в смысле самоубийства, а в смысле
>>>>>>> "чем идти на панель и выжить, лучше не пойти и помереть с голода."
>>>>>>
>>>>>>А помереть с голоду, если есть реальный выход, не самоубийство?
>>>>>>Ну это уже аутотреннинг, а не вера в бога.
>>>>>
>>>>> Самоубийство как раз пойти на панель. А с голода помирают только
>>>>> неверующие.
>>>>
>>>>Так какой выход у той, которая по обстоятельствам потеницальный
>>>>кандидат на панель, но верующая?
>>>
>>> Молится, и всё разрешится в лучшую сторону.
>>
>>Значит все её трудности в степени не верия? Отчасти ты прав,
>>но тут есть одна проблема. Часто дети и внуки, и внучки терпят беды
>>за грехи родителей. Тут молитва может не помочь.
>
> Какое может быть неверие, если ты сам пишешь в своем вопросе, что она
> "верующая".
> И т.к. она верующая, то сможет помолиться за себя и за свою родню.
Если твой дед совершил страшный грех, например, потопил ради наживы корабль,
то как внучка может замолить его грехи? Она их всей своей жизнью исскуплять
их будет.
>
>
>
>>>>>>>>>> Не важно какое общество:
>>>>>>>>>> каждый отвечает сам за себя. Уж если пошла на панель,
>>>>>>>>>>значит считает это для себя приемлемым. Этими словами
>>>>>>>>>>я ни кого не осуждаю, людям свойственно ошибаться. Но,
>>>>>>>>>>все таки идти на панель я считаю ошибкой,
>>>>>>>>>> и прелюбодеянием в любом случае, в любой жизненной ситуации.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Со стороны легко быть статистом.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Есть общество "Ангел". Помогают моральной поддержкой, и возможно
>>>>>>>> материальной, девчонкам вставшим на путь проституции.
>>>>>>>>Тел. 88002002400, звонок бесплатный.
>>>>>>>> По статистике этого общества, большинство из них просто запутались,
>>>>>>>> запуганы, отсутствует самоуверенность. Рассказы о тяжелой жизни и
>>>>>>>> крайней жизненной ситуации -- защитная психологическая реакция,
>>>>>>>>так проще терпеть.
>>>>>>>> (Клиент, что "заплатил деньги", иной раз не жалует, может и кулаком
>>>>>>>> съездить.)
>>>>>>>
>>>>>>>И не говори. Приехала украинка в Москву и просто запуталась.
>>>>>>>Её бы образумить, поговорить и она с радостью бросит свою работу.
>>>>>>>Только вот что она делать будет, если бросит?
>>>>>>>Для информации. Проститутки делятся на: уличных, валютных и по
>>>>>>>вызову. Уличные - это или иногородние, но не товарного вида
>>>>>>>(стандарта
>>>>>>>данного общества), или иностранцы из стран с более низким уровнем
> жизни
>>>>>>>любого товарного вида. Валютные - это иногородние с товарным видом
>>>>>>>или
>>>>>>>данного города с относительно хорошим товарным видом. И о вызову -
>>>>>>>это
>>>>>>>хорошего товарного вида данного города. Именно они публикуются на
>>>>>>>специальных сайтах в Интернете. Вот они как раз и б-дь и проститутка
>>>>>>>сразу, им уже не помочь.
>>>>>>
>>>>>> Представь себе, действительно запуталась! Приехала в Москву
>>>>>>подзаработать. Сразу удачно попала на хорошее место. И зарплата
>>>>>>хорошая и место приличное... Вот только место то крапленое,
>>>>>>подстава чистой воды. Месяц отработала -- выясняется крупная
>>>>>>недостача. Её в подвал запирают, отбирают документы, избивают
>>>>>>и насилуют, говорят будешь отрабатывать долг этим самым
>>>>>> местом, иначе вообще убьем. И так до тех пор, пока не согласится.
>>>>>> Попытается убежать -- поймают и снова бьют. Слышал ли о
>>>>>>людях рабах, в наше время?
>>>>>
>>>>>Ну как ты можешь о Москве судить, не живя в ней? Рассказываешь
>>>>>истории времён 90-х годов. В наше время рабы есть и в России, но это
>>>>>ты про Закавказье говоришь. В Москве криминала мало, слава Лужкову.
>>>>>Видимо, телевизора насмотрелся. Сейчас дешевле готовую на это
>>>>>украинку взять или совершенно добровольно посадить на иглу, чем по
>>>>>растрате на панель.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ты о проститутках из окна маршрутки судишь? Или из сайтов Интернета?
>>>>
>>>>Было время, когда я тоже с криминаллом дело имел, многие имели.
>>>>Не думаю, что за 10 лет многое изменилось. Тогда всё было
>>>>поставлено и отлажено.
>>>
>>> Окончательно ты заврался. Не далее, как 4 мая, ты писал, цитата: "В
>>> провинции с этим лучше. Больше человечности и меньше надобности идти по
>>> труппам ради выживания." А теперь вот пишешь, цитата:"В наше время рабы
>>> есть и в России, но это ты про Закавказье говоришь. В Москве криминала
>>> мало, слава Лужкову."
>>
>>Так это ты слово "раб" привязал к "проститутка". Раб может быть именно
>>рабом. А удовлетворение он получает от жён. И потом, Чечню назвать
>>провинцией РФ можно с большой натяжкой.
>
> Я писал про насилие которое применяют к девчонкам, заставляя их идти на
> проституцию. А ты пишешь, что Лужков получает удовлетворение от жен. Он
> что,
> раб по твоему? :)))
Так я и пишу, что сейчас в РФ уже не заставляют идти на проституцию. Рабы
берутся для других целей и в других местностях.
> Или, по твОему, рабы получают больше удовлетворение чем жены? :)))
> Читай внимательно,,, прежде чем ответить...
>
>
>>>>> Так это, для информации. Валютные - это те же самые,
>>>>> что и остальные, только знают пару тройку слов на другом языке.
>>>>>Уличные, это те, которые не хотят работать на сутенеров.
>>>>
>>>>Как мне хочется сказать тебе: "Наивный мальчик. Мамки или
>>>>сутенёры есть в любой проституции. Пойдёшь сама, быстро поймают
>>>>и изобьют и будут правы. Нужно делиться."
>>>
>>> Надо же, изобьют за "правое дело", не поделилась... Прямо нимб над их
>>> головами нарисовал!
>>> Объясни наивному мальчику: если ты подобные вещи называешь
>>>"правым" делом, что же тогда для тебя беззаконие? На заводе у станка
>>>стоять, что ли?
>>
>>Ты путаешь устои существующего общества и то, каким оно должно
>>было быть по замыслу Божьему.
>
> Различаю. По замыслу Божьему жить лучше.
> Попытка людей самим себе создавать устои общества -- от гордыни.
Само собой. Но Бог не пресекает сей грех. Почему?
>
>
>>>>> В Интернете же, только заставки красивые, из плейбоя содранные. А
>>>>> приезжают те же самые Клавы и Даши.
>>>>
>>>>Ну да. И ты добровольно с ней будешь трахаться. Деньги ведь при
>>>>приезде выдаются. Неувязочка. Такое чувство, что ты уже начал
>>>>фантазировать. Не надо, не хорошо верующему. Только, опережая
>>>>очередные фантазии, не говори, что с ней приедет три шкафа и вместо
>>>>выполнения заказа, будут трясти деньги.
>>>>:)
>>>
>>> Это пошла откровенная ложь: "И ты добровольно с ней будешь трахаться."
> То,
>>> что это ложь, в твоей голове увязывается?
>>>
>>> Клиенты, или пьяные, или просто ради прикола звонят, поиграться не с
>>> кем.
>>> Сексуально озабоченные на любую клюнут, лишь бы приехала. Увязалось ли?
>>
>>Не много-ли денег у тебя имеют сексуально озабоченные? :)
>
> Любая, не значит, что не валютная.
Валютная ещё дороже стоит. С ней вообще только иностранцы и бизнесмены
якшаются. А разговор идёт как глухого со слепым. Я о богатстве и связях
клиентов, которые на любую не клюнут, а ты категорию проститутки
увеличиваешь.
>
>
>
>>>>>>>>>>В том то и проблема, что отличить их сложно. Есть много
>>>>>>>>>>атеистов, которые будут играть в верущего ддо конца, пока
>>>>>>>>>>это будет им выгодно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я понимаю, выгоду претворяться атеистом в советское
>>>>>>>>> время, чтобы вступить в компартию и иметь возможность
>>>>>>>>> встать на руководящую должность, но какая выгода в том,
>>>>>>>>> чтобы претворяться верующим?
>>>>>>>>
>>>>>>>>Если начальник верующий, а тем паче, хозяин, прямая выгода.
>>>>>>>
>>>>>>> :))))))) Пусть хоть через притворство в церковь зайдут.... всё
>>>>>>> больше, чем ничего...
>>>>>>
>>>>>>Так и заходят. :D
>>>>>
>>>>> Как любить Бога? Как любить ближнего? Что делать для этого?
>>>>
>>>>Ну во-первых, не фантазируй и умей проигрывать.
>>>
>>>
>>> Что, я уже проиграл? Вот так, а я и не заметил как-то... :)
>>
>>Да, брыкаешься, хотя знаешь мало.
>
> Это ты мало знаешь. Любить Бога и есть ходить в церковь и молиться. И я
> тебя
> прямо спросил, что значит любить Бога. А ты выписываешь, что я фантазирую
> и
> брыкаюсь! Ты на столько мало знаешь, что даже не понял вопроса.
Ну если ты спрашиваешь по инструкции церкви, то это не ко мне. :D
>
>
>>>>Во-вторых, отличай истинно верующего от ложного.
>>>
>>> Уже одно то, что Бог, ты не разу за несколько дней не написал с
>>> большой буквы означает, что ты не только не читаешь молитв,
>>> но и не знаешь их вовсе.
>>
>>Не поверишь, написал до прочтения сей строчки, вспомнив, что
>>говорю с православным, но открою тебе страшный секрет, на иврите
>>все слова пишутся с маленькой буквы и транслит с иврита, тоже. :D
>
> Что, на иврите к Богу нет уважения?
Больше, чем в христианстве. "Не упоминай имя господа всуе." И на "Вы" только
к Всевышнему. А в христианстве одна показуха. Если посчитать, сколько в этой
ветке упоминалось имя Бога ради доказательства истинности веры одного
человека, то инициатора за одно это можно отлучить от церкви.
>
>
>
>>> Ещё, нет слова "греховность", есть слово "грешность". Если ты
>>>не знаешь, слОва "грешность", насколько чиста твоя вера?
>>
>>Тогда расскажи разницу между ними.
>
> Разница в грамотности.
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03030/57700.htm?text=%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Даль грамотен? :D
>
>
>
>>>>В-третьих, ставь на путь истины заблудших, которые способны спастись.
>>>>Поверь, тот большевик, который ломал церкви в Гражданскую войну,
>>>>не способны быть возвращённым.
>>>
>>> Так-то, ты любишь всякого ближнего??? :-/
>>> Любить тех, кто любит нас: невелика мудрость. Разве не так же поступают
>>> разбойники?
>>
>>А кто сказал, что я не грешен?
>
> Отчего же не каешься?
> ;)
Каюсь и молюсь. Но не грешить не выходит.
>
>
>
>>> А я постараюсь и для большевиков,,,, буду в этом вопросе оптимистом.
>>> Ну, не убьют же они меня в самом деле, за проповедь о Боге?
>>
>>Убивали.
>
> Как давно иудеи отрицают жизнь после смерти?
Ты ещё скажи, что приходящий убийца к священнику для исповеди, боится вечных
мук после сммерти.
>
>
>>>>> Я связистом был. Передача донесений о воздушных целях
>>>>>с радиолокационной станции.
>>>>
>>>>Тогда не фантазируй, а отвечай на мои вопросы честно. У тебя было
>>>>не много шансов попасть под трибунал за спасение чужих жизней.
>>>
>>> Я служил в ПВО. Я так и написал, что служил в ПВО. Ответь мне:
>>> воздушные цели -- это танки, или подводные лодки???
>>> В трибунал меня постоянно запихиваешь, и требуешь какого-то ответа. Не
> был
>>> я там никогда! Почитай свои же сообщения на сайте.
>>
>>На каком сайте?
>
> Сайт с которого идут рассылки, в архиве.
Не читал.
>
>
>
>>> Я не прикрываюсь Богом. Господь прикрывает меня! Ибо я действительно
>>> верующий, христианин, и прошу Господа: "Будь со мной!", каждый день в
>>> утреннем и вечернем правиле, каждый раз когда причащаюсь, и каждый раз
>>> когда сажусь за стол обедать, ибо всё, что есть на свете, всё от Него!
>>
>>Это не вопрос спора, это Истина. Но вот не забудешь ли ты в критической
>>ситуации, что Бог всё видит? Не знаю. Ты слишком наивен или от чего-то
>>прячешься.
>
> Нет, не забуду я в критической ситуации, что Бог все видит. Наивным я был
> раньше, когда был атеистом.
Но рассказать, как пришёл к вере, не желаешь, что уже вызывает сомнение в
истинности твоей веры.
>
>
>>> То, что ты мне не веришь доказывает на все 100%, что ты чистейшей воды
>>> атеист. Потому, что любой хоть сколько-то верующий человек поверит и
>>> другому, т.к. верит сам. Поверит в веру другого, глядя на себя самого.
>>> Поверит в веру другого, потому, что знает веру на личном примере. И раз
> ты
>>> не веришь мне, не веришь в мою веру, значит ты не веруешь сам. И другой
>>> причины нет, и быть не может. Раз ты не веришь мне, значит ты сам не
>>> верующий...
>>
>>На это я ответил раньше, в России много лжеверующих. Читать мысли
>>я пока не научился, извини.
>
> Мысли человека проявляются в его делах.
Ну дел я пока вижу много. Например, публичная критика чиновника в месте, где
он априори не бывает. Критика за глаза продавца. И т.д.
>
>
>
>>>>А не умеешь, так верь сам и не пытайся
>>>>учить других. Пока у тебя плохо получается. Ты заигрываешься.
>>>
>>> Я не играл, не играю, и не собираюсь играть. Мне не интересны
>>>мыльные оперы из "словоблудства" и "болтологии". От них пустота.
>>>Лучше я останусь ни с чем, или проиграю в борьбе за истину, нежели
>>>одержу победу в ничтожном.
>>> На ошибках учатся. Лучше я ошибусь в стоящем споре и обрету
>>>больше, чем стану копить победы в ничтожном. Поэтому я пишу то,
>>>что действительно думаю и знаю, и ничего более.
>>
>>А что ты обретёшь?
>
> "В спорах рождается истина", народная мудрость. Полностью с этим согласен.
Хм. У кашерных иудеев спор может быть только о том или ином толковании
толмуда. У православных не так?
>
>
>
>>> Надеюсь на понимание, Дмитрий.
>>
>>Видимо оно трудно даётся.
>
> Часто приходится начинать с элементарного.
>
>
>
> Дмитрий.
С уважением, Павел.
-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 14680; Возраст листа: 1635; Участников: 326
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/746389
