Привет Дима.

> Привет, Павел.
>
> skipped
>>>>Ты из какого города?
>>>
>>> Из Волгограда.
>>
>>В провинции с этим лучше. Больше человечности и меньше надобности идти по
>>труппам ради выживания.
>
> Ржу! Сколько же за тобой трупов, что ты ещё живой??? :))
>
> Ты из Москвы, что ли? Про Москву говорят много, телевидение там
> центральное,
> вот и показывают, что ближе. И всё же, хоть какая-то власть есть. В
> провинции же, как ты соизволил назвать наш славный город, с этим хуже.
> Вот,
> к примеру, в январе в квитанциях по оплате за телефон стали начислять
> деньги
> за радиоточку. В квартире, где сейчас живу (15 лет) нет таковой, и
> сколько
> до меня не было не знаю, и так по всему городу. Чтобы перестали начислять
> к
> оплате деньги, надо было идти писать заявление об отказе от услуг, что
> возможно только после оплаты всех "долгов". Сам можешь догадаться какие
> очереди образовались в окошке приема заявлений. Занимать надо было с утра,
> до открытия, и к вечеру был шанс достояться. Плюс, платить деньги пришлось
> таки, долг ведь.... Короче весь город опустили, и ничего, никто никого не
> наказал.

И ты поговорил с тем чиновником, который опустил город и проверил степень
его греховности? :D

>
> skipped

>>Повторяю вопрос, ты готов подставить левую щёку, когда тебя
>>ударили в правую?
>
> Да. На днях мне сломали нос, выбили два зуба, лежал в нейрохирургии. Били
> ногами, лежащего по голове. Приходил лейтенант из РОВД, я написал отказ от
> заведения дела. Я ответил на твой вопрос?

Нет. За что били?

> skipped
>>Не бывает, чтобы человек с рождения был атеистом и вдруг стал верующим.
>>Или
>>он учился ещё в семье или он лицемерит из-за выгоды.
>
> Я с рождения был атеистом. Год назад я крестился по собственному желанию.
> Теперь
> призываю мать и сестру ходить в церковь. Отца сейчас уже нет с нами,
> отошёл
> в мир иной. И в чём же моё лицемерие? Какая мне выгода?

А почему вдруг поверил в бога? Что тебя на это сподвигло?

> skipped
>>Большинство грешат, т.к. это выгодно и прекрасно знают, что грешат.
>
> Всякий вор украв надеется, что его не поймают, и что сойдет ему с рук.
> Подобно тому, и грешник, не думает о страшном суде, что наивно.
>
>
> <...>
>>Повторяю, они знают глубину грешности но или им плевать на эту глубину или
>>считают, что покаявшись, будут прощены, какой бы грех не был совершён.
>
> Если бы они знали глубину грешности, то у них бы голова закружилась, от
> такой бездны. Им наплевать от того, что они не знают всей глубины. Если бы
> они знали всю глубину, то им бы не было наплевать.
> Прощение греха возможно при искреннем раскаянии. При не искренности грех
> останется. Формально придти на исповедь и сказать: "Господи прости", не
> поможет -- прощения не будет. Это написано в евангелии. Например здесь: от
> Луки гл.18, 9-14. Надеющиеся на формальное прощение именно _не_знают_ ,
> что
> к
> чему, невежественны, и неведение позволяет им быть спокойными.

Не понимаешь. Им священник скажет, что они прощены.

>
> skipped
>>Прибыль не всегда выражается материально. Утверждение своего я и
>>выплёскивание зависти и человеку становиться легче.
>
> Утверждение своего я и есть первый грех.

Полностью соглашусь.

> skipped
>>>>Готов подставить вторую щёку не зависимо от силы удара в первую? :)
>>>
>>> Да. Ты в Бога веришь?
>>
>>Ах вот как. ты случаем не священником работаешь? Ты кем работаешь?
>>Я верю, но я иудей.
>
> Работаю на железной дороге, вожу поезда.
>
>
>
>>>>1. Есть общества, где проституция - нормальная работа. Это зависит от
>>>>разврата общества.
>>>
>>> Сам то, как думаешь? Будешь передёргивать? Когда выгодно тогда
>>> вспомнишь:
>>> "Есть общества, где проституция - нормальная работа." А если выгодно
>>> другое,
>>> вспомнишь о разврате?
>>
>>Я констатирую факт, а не определяю те нормы, которые сам считаю
>>правильными.
>>Если обо мне, но публичный дом не открыл бы и услугами проституток не
>>воспользовался бы. Но если бы полюбил бы проститутку, то если она готова
>>бросить эту работу, то нужно прощать. Но нужно различать проститутку и
>> б-дь. Для первой это работа, т.к. общество само бросило её на панель, для
>>второй это стиль жизни, смысл жизни.
>
> Вот-вот, начинается спихивание вины на кого-то. Общество для всех
> одинаковое, однако каждый ведет себя в нем по разному. Есть женщины,
> которые
> лучше на себя руки наложат, чем пойдут на панель.

И пойдут в ад. Если говорить твоим языком. если моим, то если
пенсионеры-родители на иждивении и ещё дети, то кончить собой - двойной
грех.

> Не важно какое общество:
> каждый отвечает сам за себя. Уж если пошла на панель, значит считает это
> для
> себя приемлемым. Этими словами я ни кого не осуждаю, людям свойственно
> ошибаться. Но, все таки идти на панель я считаю ошибкой, и прелюбодеянием
> в
> любом случае, в любой жизненной ситуации.

Со стороны легко быть статистом.

>
>
> skipped
>>В том то и проблема, что отличить их сложно. Есть много атеистов, которые
>>будут играть в верущего ддо конца, пока это будет им выгодно.
>
> Я понимаю, выгоду претворяться атеистом в советское время, чтобы вступить
> в
> компартию и иметь возможность встать на руководящую должность, но какая
> выгода в том, чтобы претворяться верующим?

Если начальник верующий, а тем паче, хозяин, прямая выгода.

> skipped
> Насчет слова "командир", так ты сам его и написал: 'стал бы дискутировать
> о
> его правомочности с командиром?' Как ты спросил, так, я и ответил.
>
>
>
>>> Если даже взять ситуацию, что я действительно имею доказательства
>>> невиновности летчика, то доложил бы об этом командиру. И если бы
>>> командир
>>> продолжал настаивать на исполнении приказа, то отказался бы исполнять, и
>>> пошёл бы под трибунал, и там бы уже доказывал свою правоту.
>>
>>В трибунале правоту? :) А знаешь, там нет верующих, там атеисты, ты не в
>>курсе? Им вообще плевать на грехи. Я подозреваю, что все, кто служили,
>>сейчас от тебя тащатся, уж извини.
>
> Это я над тобой тащусь... :) Твоя задача нереальная, о чем я тебе прямо
> написал. А из нереальной задачи и выводы смехотворны.

А какая у меня задача? Я и сам её не знаю, а если ты знаешь, так открой
глаза.

> skipped
>
> Я заявлял, что судить будет Господь Бог. Ветераны же ездят друг другу в
> гости, потому что сумели простить.

Кто кого? Ветераны из РФ ветеранов из Германии? Ну для начало, здесь больше
политики, т.к. организовывают подобные мероприятия политические организации.
А потом, уже в живых осталось мало ветеранов, которые воевали на передовой,
больше штабные подлизалы.

>
>
> Дмитрий.
С уважением, Павел.

-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 14670; Возраст листа: 1625; Участников: 326
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/744545

Привет, Павел.

>>>>>Если человек верит бога и грешит, то это значит, что он на самом деле
>>>>>не верит в бога, а лицемерит. используя как ширму, т.к. модно и
>>>>>выгодно.
>>>>
>>>> Да, может быть и так, что человек лицемерит когда говорит о своей вере.
>>>> Но таких единицы.
>>>
>>>Ты из какого города?
>>
>> Из Волгограда.
>
>В провинции с этим лучше. Больше человечности и меньше надобности идти по
>труппам ради выживания.

Ржу! Сколько же за тобой трупов, что ты ещё живой??? :))

Ты из Москвы, что ли? Про Москву говорят много, телевидение там центральное,
вот и показывают, что ближе. И всё же, хоть какая-то власть есть. В
провинции же, как ты соизволил назвать наш славный город, с этим хуже. Вот,
к примеру, в январе в квитанциях по оплате за телефон стали начислять деньги
за радиоточку. В квартире, где сейчас живу (15 лет) нет таковой, и сколько
до меня не было не знаю, и так по всему городу. Чтобы перестали начислять к
оплате деньги, надо было идти писать заявление об отказе от услуг, что
возможно только после оплаты всех "долгов". Сам можешь догадаться какие
очереди образовались в окошке приема заявлений. Занимать надо было с утра,
до открытия, и к вечеру был шанс достояться. Плюс, платить деньги пришлось
таки, долг ведь.... Короче весь город опустили, и ничего, никто никого не
наказал.

>>>> Не верующему человеку в наше время проще сказать "не верю",
>>>> чем пытаться лицемерить на этот счет.
>>>
>>>Смотря кто хозяин на работе, имеет ли для него значение мнение окружающих
>>>и
>>>т.д. Только крутой бизнесмен, не нуждающийся в компаньонах, может так
>>>смело
>>>показывать атеизм и не верие не во что. Остальные, в зависимости от
многих
>>>факторов, причём манипулируют, говоря в разном месте, разное.
>>
>> Чем больше в человеке веры в Бога, тем большим грешником он себя считает,
>> ибо понимает всЕ свои грехи. Самые светлейшие из верующих, святые отцы
>> православия, после смерти причисленные к лику святых церковью -- считали
>> сами себя самыми грешными из всех людей на земле.
>> Считать себя мало грешным (нормальным) человеком, и умение замечать грехи
>> в других -- есть верные признаки собственной грешности. Наоборот, суметь
>> увидеть всё великое множество собственных грехов, и прощать все грехи
>> (даже и самые тяжкие) другим людям, как ничего не значащие(мелкие)
>> -- значит быть на правильном пути.
>
>Повторяю вопрос, ты готов подставить левую щёку, когда тебя
>ударили в правую?

Да. На днях мне сломали нос, выбили два зуба, лежал в нейрохирургии. Били
ногами, лежащего по голове. Приходил лейтенант из РОВД, я написал отказ от
заведения дела. Я ответил на твой вопрос?

>>>Так публичная декларация веры не говорит о внутренней готовности и не все
>>>настолько умны, чтобы искусно скрывать лицемерие. Многие вообще считают,
>>>что убил, причастился и можно дальше убивать и т.д.
>>
>> Не может человек за один день научиться не грешить, всей жизни не
хватает,
>> чтобы научиться. Декларация веры -- есть уверенность в существовании
Бога,
>> и поэтому может быть искренней и не лицемерной. Чтобы научиться не
грешить
>> нужно время.
>
>Не бывает, чтобы человек с рождения был атеистом и вдруг стал верующим. Или
>он учился ещё в семье или он лицемерит из-за выгоды.

Я с рождения был атеистом. Год назад я крестился по собственному желанию.
Теперь
призываю мать и сестру ходить в церковь. Отца сейчас уже нет с нами, отошёл
в мир иной. И в чём же моё лицемерие? Какая мне выгода?

>> Грехи происходят не от желания грешить, а от глупости и непонимания.
<...>
>>Продолжая при этом действительно искренно верить
>> в Бога, и не видят всЕх своих грехов (тех, что скрыты). Это не лицемерие,
>> это заблудшие души, мудрые человеческой мудростью. Библейская мудрость,
>> от Господа, другая (мудрее и глубже).
>
>Большинство грешат, т.к. это выгодно и прекрасно знают, что грешат.

Всякий вор украв надеется, что его не поймают, и что сойдет ему с рук.
Подобно тому, и грешник, не думает о страшном суде, что наивно.

<...>
>Повторяю, они знают глубину грешности но или им плевать на эту глубину или
>считают, что покаявшись, будут прощены, какой бы грех не был совершён.

Если бы они знали глубину грешности, то у них бы голова закружилась, от
такой бездны. Им наплевать от того, что они не знают всей глубины. Если бы
они знали всю глубину, то им бы не было наплевать.
Прощение греха возможно при искреннем раскаянии. При не искренности грех
останется. Формально придти на исповедь и сказать: "Господи прости", не
поможет -- прощения не будет. Это написано в евангелии. Например здесь: от
Луки гл.18, 9-14. Надеющиеся на формальное прощение именно _не_знают_ , что
к
чему, невежественны, и неведение позволяет им быть спокойными.

>> Не было ей смысла кричать и доказывать кому-то, что бы то ни было, всё
>> равно что. Ведь не будет ей с этого никакой прибыли. Тем более не было
ей
>> смысла говорить про третьих лиц, которых в данный момент нет рядом.
>> Единственная причина по которой ей был смысл говорить стремление
>> показаться правильной.
>> Но в этом своем стремлении, она оказалась грешной. Т.е. в результате она
>> наговорила сама на себя. (Не имея с этого никакой прибыли). Что это, как
>> не заблуждение?
>
>Прибыль не всегда выражается материально. Утверждение своего я и
>выплёскивание зависти и человеку становиться легче.

Утверждение своего я и есть первый грех.

>>>> Одной
>>>> только веры в Господа мало, нужны ещё и дела. Вот дела то и покажут,
>>>> что из человека исходит, любовь ли, или что-то другое.
>>>
>>>Готов подставить вторую щёку не зависимо от силы удара в первую? :)
>>
>> Да. Ты в Бога веришь?
>
>Ах вот как. ты случаем не священником работаешь? Ты кем работаешь?
>Я верю, но я иудей.

Работаю на железной дороге, вожу поезда.

>>>1. Есть общества, где проституция - нормальная работа. Это зависит от
>>>разврата общества.
>>
>> Сам то, как думаешь? Будешь передёргивать? Когда выгодно тогда вспомнишь:
>> "Есть общества, где проституция - нормальная работа." А если выгодно
>> другое,
>> вспомнишь о разврате?
>
>Я констатирую факт, а не определяю те нормы, которые сам считаю
>правильными.
>Если обо мне, но публичный дом не открыл бы и услугами проституток не
>воспользовался бы. Но если бы полюбил бы проститутку, то если она готова
>бросить эту работу, то нужно прощать. Но нужно различать проститутку и
> б-дь. Для первой это работа, т.к. общество само бросило её на панель, для
>второй это стиль жизни, смысл жизни.

Вот-вот, начинается спихивание вины на кого-то. Общество для всех
одинаковое, однако каждый ведет себя в нем по разному. Есть женщины, которые
лучше на себя руки наложат, чем пойдут на панель. Не важно какое общество:
каждый отвечает сам за себя. Уж если пошла на панель, значит считает это для
себя приемлемым. Этими словами я ни кого не осуждаю, людям свойственно
ошибаться. Но, все таки идти на панель я считаю ошибкой, и прелюбодеянием в
любом случае, в любой жизненной ситуации.

>>>2. Человек может быть атеистом и играть верующего, если ему это выгодно.
>>
>> Бог ведает всеми мыслями! Верующий человек верует всегда. Это атеист
>> может притворяться иногда верующим, а в другой раз снова станет
>> атеистом. И будет
>> так перепрыгивать с одного на другое сколько ему захочется. Итак, если
>> встретишь верующего который решил стать атеистом..... то не верь глазам
>> своим! Это тот самый атеист, который верующим лишь притворялся. Сможешь
>> отличить истинно верующего человека, от атеиста который лишь притворяется
>> верующим?
>
>В том то и проблема, что отличить их сложно. Есть много атеистов, которые
>будут играть в верущего ддо конца, пока это будет им выгодно.

Я понимаю, выгоду претворяться атеистом в советское время, чтобы вступить в
компартию и иметь возможность встать на руководящую должность, но какая
выгода в том, чтобы претворяться верующим?

>>>Понятно. Значит если бы тебе приказали сбить частный самолёт, хотя ты
>>>знал бы заранее, что вина лётчика только в том, что он сбился с курса, ты
бы
>>>вместо выполнения приказа. стал бы дискутировать о его правомочности с
>>>командиром? :)
>>
>> Непонятная задача, нереальная. Если я солдат, то откуда я могу знать
>> больше командира?
>
>Что-то я начинаю сомневаться, что ты служил. Слово "командир"
>применимо в части к любому офицеру? Тогда зам. командира,
>например, по тылу, это солдат?
>:) Причём ты лишаешь право любого офицера назвать себя солдатом.

Нет проблем, сомневайся сколько влезет.

Командира нужно знать в лицо! Теперь поверил, что я служил?

Насчет слова "командир", так ты сам его и написал: 'стал бы дискутировать о
его правомочности с командиром?' Как ты спросил, так, я и ответил.

>> Если даже взять ситуацию, что я действительно имею доказательства
>> невиновности летчика, то доложил бы об этом командиру. И если бы командир
>> продолжал настаивать на исполнении приказа, то отказался бы исполнять, и
>> пошёл бы под трибунал, и там бы уже доказывал свою правоту.
>
>В трибунале правоту? :) А знаешь, там нет верующих, там атеисты, ты не в
>курсе? Им вообще плевать на грехи. Я подозреваю, что все, кто служили,
>сейчас от тебя тащатся, уж извини.

Это я над тобой тащусь... :) Твоя задача нереальная, о чем я тебе прямо
написал. А из нереальной задачи и выводы смехотворны.

>> Нужно уметь противостоять искушениям. Или ты о другом?
>
>Брр. Причём тут искушение. Ты заявил, что можно судить офицера, который
>исполнил приказ. если победившее общество считает его преступным.

Я заявлял, что судить будет Господь Бог. Ветераны же ездят друг другу в
гости, потому что сумели простить.

Дмитрий.

-*Лист называется: "[Знакомства] Как познакомиться? Как удержать? Обсудим!";
Писать в лист по этому адресу: mailto:rest.love.pick-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/rest.love.pick/rules
Номер письма: 14669; Возраст листа: 1625; Участников: 327
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/rest.love.pick/msg/744396