Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[svoboda] Отложенное

Привет всем!

Друзья, я с сожалением отмечаю, что уже вторая моя тема, я имею ввиду "пожелание",
и "отложенное" вызвала такую бурную и подчас неадекватную реакцию в листе. на
грани фола- это значит не сказать ничего. я ведь заранее просил не скатываться
к межличностным и национальным оскорблениям, хотя как я заметил, проанализировав
все письма, сделать это порой стало очень нелегко в этом правда, есть и несомненная
польза, теперь мы хотя бы представляем друг друга получше. хотелось бы правда,
покорректнее в отношении друг друга.

уважаемая Ярослава, мы с вами обменялись мнениями и я думал, что вы больше не
будете впутываться в разборки, но вы всё-таки впутались и тем самым спровоцировали
меня ответить вам на некоторые затронутые вами темы, хотя первоначально я уж
было почти со всем с вами согласился.
договор о присоединении украины к России был подписан по настоянию Богдана Хмельницкого,
чтобы защититься от турков в 1654 году, тогда же запорожские казаки дали присягу
на верность русскому императору, от которого они кстати в начале девяностых годов
так же с лёгкостью отреклись с торжественной помпой, а я думал, что это уж вы
должны знать; наверное и тогда это у вас не очень то офишировалось, думаю потому
что кое-кому было стыдновато, да некоторые этого и не отрицали. когда же так
Екатерина обидела ваших казаков, я что-то даже не припомню? если есть достоверные
источники, напишите, можно на личку. а розгами наказывали в те времена далеко
не только казаков. если они такие уж обиженные, то почему-же на протяжении почти
трёх веков Запорожские казаки считались одними из самых верных и доблестных
защитников царского престола? кстати, вы наверное видали или слышали о картине
одного очень известного художника "письмо запорожцев турецкаму султану", а не
читали ли вы настоящий текст этого письма? его в своё время публиковали некоторые
издания? уважаемый мной Юникс и то вряд ли бы смог посостязаться в выражениях,
которыми было написано это письмо, так что отменно ругаться умеют не только русские.
насчёт Бендеры и его брата я взял информацию из инета, точно не помню к сожалению,
откуда. насчёт газа, сейчас очень возмущена западная европа Украиной, а отнюдь
не Россией и это Украине, я думаю, надолго еще запомнится, особенно когда начнут
выставлять санкции за умышленную недопоставку, а их уже на сегодняшний день выставила
Болгария. да, Украина повидимому расплатится с долгами в январе, но под каким
давлением это будет сделано! а контракт она хотела подписать еще в декабре, а
вам в магазине хотя бы буханку хлеба вдолг дадут? а будут же еще и штрафные санкции.
Что касается русского языка, то почему-то он в Армении, Молдавии, белоруссии,
Казахстане и киргизстане является вторым государственным языком и никому это
не мешает.
Что касается радиостанций и телевидения, то как раз то и осталась почти одна
попса, а все радиостанции русские, в которых были блоки новостей, как раз то
и были закрыты вот такая у вас свобода слова.
что касается Севастополя, то как сказал наш Лужков: "он был, есть и будет всегда
русским!" да, никто не посягает на независимость Украины, но складывается впечатление,
что некоторые ваши политики только то и делают всё возможное, чтобы её побыстрее
развалить. но я в это не верю, а верю всё-таки в трезвый разум украинского народа
и думаю, что он сделает правильный выбор. у нас ведь в России начала девяностых
с придурком Ельцыным было и нетакое, а теперь мы только начинаем вставать на
ноги и с этим уже начинают считаться во всём мире. желаю того же и Украине!
с повагою.
.

с уважением
Валерий

Ответить   Sun, 11 Jan 2009 06:04:55 +0300 (#808516)

 

Ответы:

привет Всем! ну граждани туниядцы, алкоголики! а может уже прекратим эту
тему муссировать? я написал только для того, что бы высказать свою точку
зрения, а на мое письмо ответели довольно резковато в сторону украины и
пошло! ну впринципе, мы уже
сошлись на том, что не украинская сторона, ни российская сторона по существу
толком ни чего не знает и указать на точные источники не может.
я понимаю в листе народ разный, и патриоты украины и россии, но унижать и
оскарблять не стоит не одной, не другой стороне. если сволочное
правительство не может решить эти проблемы, а народ грызется из-за их не
умения решать столь несложные проблемы!
я не кого не защищаю все хороши, но всетаки дабы не получилось, как в
калейдаскопе, я счетаю нужно с этим делом завязывать!

Ответить   Sun, 11 Jan 2009 08:56:13 +0300 (#808550)

 

Здравствуйте, Фофонов.

Вы писали 11 января 2009 г., 8:56:13:

ну тем более, что спорить, то не хуя не получается сразу же давай друг
друга по мордасам колотить.
и вообще как я заметил в какойлибо из рассылок не заведётьсядискуссия про россию
и украину, так сразу и скандал.
короче не поймёте вы ни как, толку от того, что мы с вами будем усераться и наезжать
друг на друга, как наши правители нас имели, так и будут иметь.

и

как они
захотят, так всё и будет.

Ответить   Sun, 11 Jan 2009 09:59:11 +0300 (#808559)

 

Желаю здравствовать, Валера!

Sunday, January 11, 2009, Вы писали:

не

Уважаемiй Павел Павлович! Мы с Вами действительно договорились.
Дискусия наша была коректна и оставила у меня очень хорошее
впечатление потому, что мы с Вами можем и должны догавариваться. Мы не
только граждане своих стран, но мы и к тому же слепые, а это само по
себе как правило приводит к желанию понять один другого, прийти на
выручку один другому потому, что в какой бы мы стране не жили -
живется нам не так уж вольготно.

Возобновления Вами дискусии меня также не удивило. Сдесь сработал
стадный принцип. Наших бют - идем защищать. Может и это правильно
потому, что я Вам должна признаться, что и я такая же. Я всегда в
своей жизни всегда лезла в драку когда начальство наше обижало кого
нибудь. Но сегодня не тот случай. После подключения уважаемого Юникса
наша дискусия перешла в скандальный грязный период. Я могу не
соглашаться со взглядами Илберы и спорить с ней до зубов, но я никогда
не приемлю по отношению к ней тех страшных грязных высказываний,
которые сдесь прозвучали. Я лично знаю эту скромную и прекрасную на
мой взгляд девушку и мне слышать о ней такое физически больно. И это
не потому, что она Украинка. Будь она любой национальности и где бы
она не жила - я бы поступила бы именно так, ведь мы женщины очень
ранимы и обидеть нас очень легко и если сказать больше очень просто. И
мужчины это знают. И только единицы к сожалению этим пользуются. Я
хотела бы что бы хотя бы в наших рассылках таких не было. И что бы с
этой дискусии мы вынесли урок, что никогда и никому нельзя брутально
относится к женщине, особенно к девушке.

А что касается разговора Илберы, то я хотела бы, что бы все
програмисты задумались об этом. Задумались не с того, что там она
говорила, а задумались с технической стороны. И создали такие
программы, если это возможно практически, что бы запись любого
разговора была бы не возможна. Но если это практически не возможно то
каждый из нас должен учитывать при своих действиях синдром, я бы
назвала Илберы, и вести себя адекватно к обстоятельствам.

Что касается денансации договора Богдана Хмельницкого с Россией, то
это очередная пиаракция недолугово украинского руководства. Сейчас
нету ни казаков ни русского пристола, поэтому я так мыслю, что этот
договор не несет на себе какой то юридической нагрузки. Может юристы
меня подправят. Это уже далекая история. Ее нужно изучать, а не
переделывать. А денансация - это явно недружественный шаг нашего
недолугово руководства по отношению к России о чем я искренне сожалею.

когда же так

почти

Я начну с конца. Украинские казаки действительно были прекрасными
защитниками царского пристола. Мне приятно, что Вы об этом знаете. И
поэтому мне совсемь не понятно для чего нужно было Екатерине с
Потемкиным уничтожать Запорожскую сечь. Там шло дело не о розгах, а о
физическом уничтожении преданных ей казаков. Это факт всемь известный
и источников тут не нужно тем более, что я не историк и просто искать
их считаю не актуальным потому, что и Вы и я не намерены втягиваться в
тонкости исторической науки. Это дело специалистов. И это дело не этой
темы дискусии. Но факт такой имел место в нашей истории и украинцы
относиться к этому иначе как с осуждением не могут. Другое дело
русские. Вы можете одобрять действие своей царицы исходя из интересов
России и в этом Вы будете правы поэтому памятник Екатерине второй
может стоять во всех городах России, где он будет надлежащим образом
почитаться, но он не может и я надеюсь, что не будет стоять в Украине,
где на ее действия свои взгляды и это может привести к неуважытельному
отношению к этому памятнику, а если учесть, что это всетаки царица и
уважаемый человек в соседнем государстве, то его лучше было бы не
ставить, что бы не ображать патриотических чувств ни России, ни
росийских украинцев в той же Одесе. И если уж пошло, то памятник
Екатерине поставили не потому, что так уж ее уважали, а просто из того
глупого принципа уже недолугих проводников русской идеи на украине.

не

русские.

Уважаемый Павел Павлович! я тут с Вами согласна полностью. Стать
другим Пушкиным тяжело, а вот ругаться последними словами умеет и
украинский и русский последний алкаш. И разницы между Запорожскими
Казаками и уважаемым Юниксом практически нет. И те и другой стремились
до нельзя унизить Турецкую империю и Украину. И все таки мне кажется
что казакам Юникса очень нехватало. Он сделал бы письмо султану еще
мерзеннейше. Он в этом деле ас несомненный.

Я Вам скажу, что это информация неверная и не верьте Вы таким
фальшивкам. Все значительно проще. Если Вас этот вопрос интересует как
человека, то давайте его перенесем в личку и я Вам расскажу то что я
знаю живя сдесь. Конечно я далека от того, что бы мои мысли вы сразу
посчитали за истину, но они могли бы стать для Вас дополнительным
источником информации. История Бандеровщины очень неоднозначная. Она
еще не доконца исследована. Мы все в основном пользуемся советскими
штампами, а они как правило делались не специалистами, а политиками, а
политика - это как говорят в Одесе дело грязное.

выставила

И здесь как всегда правы. Состязаться моське Украине с таким монстром,
как Россия конечно не просто. И я не отрицаю, что Россия в очередной
раз победит. Но всякое поражение есть прологом будущих побед. То что
сегодня стало возможным противостоять росийскому произволу есть уже
хорошо. Сегодня погрязшее в корупционных структурах украинское
руководство не может вести мудрую политику да и к сожалению Ющенко не
тот человек, который мог бы это делать, но я верю, что у нас
закончится этот балаган ненасытных алигархов и придут к руководству
страной люди, которые начнут думать о стране, как это делает
Российское руководство. Я не думаю что к тому времени Россия каким то
образом сумеет ликвидировать независимость Украины, о чем мечтает
уважаемая Илбера. Но как говорится если бы такое чудо произошло, то я
верю, что в пятый раз, в десятый, но Украина может быть процветающей
только как самостоятельное государство.

санкции.

Будут и санкции, но меня это как то не тривожит. В печати неоднократно
проходит информация, что наши деньги за газ от населения идут не на те
проплаты и на это нету рады. Поэтому мне безразлично куда и кому
пойдут деньги. Я понимаю четко, что газ - это не взаимоотношения наших
государств, а грязная политика в которую я вмешиваться просто не хочу.
Вам это нравится - защищайте своих алигархов, а мне как то они ни к
чему. Я единственного хочу в отличии от Илберы, что бы Россия не
поставила нас на колени. Вот и все.

Уважаемый Павел Павлович! политики никогда не говорят правду и
заварачивают свои грязные дела в благородные обвертки. Проблемы с
русским языком на Украине нет. И идея с предоставлением
государственности русскому языку на Украине есть просто повод для
дестабилизации Украины. Истинную цель озвучила уважаемая Илбера. Она
как чесный человек, а не политик сказала без обиняков, что она будет
мерзнуть и готова замерзнуть, что бы Украина была русской. И я ее
понимаю. Более того, Россия сегодня встала с колен и начинает думать о
своих границах, который пяный Ельцин все... С Прибалтами вопрос
решился не в пользу России. Покричали там русские и в Воронежскую
область ехать не захотели, а смирно сели за изучение национального
языка, хотя могли это сделать и намного раньше. Но в Прибалтике Нато,
а с ним не пововоюешь. С грузией получилось лучше. Осетия и Абхазия
есть хороший буфер от Саакашвили, если он сунется в Нато. В Молдавии
есть Приднестровье, которое не даст этой стране вести непророссийскую
политику. Успешный Беларусский президент ведет прагматичную политику и
за газ платит исправно, но он ведет пока проросийскую политику и
Европа его не очень любит. Пока что одно звено в этой цепи осталась
Украина, которая не хочет слепо подчиняться Москве. Но делает это
очень неумело. И россия этим пользуется и правильно делает. И если на
то уж пошло, то я за то, что бы Россия выиграла для того, что бы мы
тут в Украине поняли, что нужно искать и ставить у руля умных людей.

Знаете Павел Павлович! Я Вам расскажу какие радиостанции работают в
нашем городе. первая радиостанция - это Украинская волна. Это первая
на Украине полностью украиноязычная станция. Песни там все только
украинские. Дальше идет ретро ФМ. Эта радиостанция транслирует мелодии
90 годов. Иногда там попадают и украинские мелодии, а в основном русские и
английские. Дальше радио тон. Это радио транслирует так называемый
шансон, то есть блатную музыку, которая является только русскоязычной.
Украинского блатняка я к примеру еще не слышала. Дальше идут известные
радиостанции Люкс ФМ, Наше радио, Радио Мелодия. Эти радиостанции
вещают в перемешку и по русски и по украински, но преимущественно на
русском языке. Дальше идет Радио Тернополь. Вещает оно на Украинском,
но песни крутит популярные русские. И последним есть радио Эра. Это
пока единственная радиостанция полностью информационная, которая вещает на
украинском языке. Песни крутит и русские. Мне кажется, что и радио
мелодия вещает в основном по русски. Это я Вам должна сказать в
Бандеровском крае. Так что не так все страшно как Вы пишите. Конечно
хотелось бы, что бы у Вас в России хоть одна радиостанция хоть часик
заговорила по украински, но это к сожалению не сбывные мечты.

За это его и назвали не желательным на територии Украины очень
справедливо. Севастополь уже никогда не будет русским и это говорит
Вам не Лужков, а я простая украинская баба.

народа

И для этого будет повод в этом году осуществить Ваше пожелание на
президентских выборах.

И это правильно. Россию должны уважать во всем мире потому, что это
огромная страна с прекрасным народом.

Я конечно Вас благодарю, но наши страны к сожалению в разных весовых
как говорят спортсмены категориях, и равняться Украине с Россией - это
не серйозно. Нам нужно думать как обустроить свою страну, как занять
свое место в содружестве государств. как поднять жизненный уровень
людей до примерно Европейского и многое другое. У России все это есть.
ей нужно просто возвратить то, что она неразумно потеряла.

Ответить   Sun, 11 Jan 2009 16:55:19 +0200 (#808692)