Ну что-ж, тогда давайте обсудим...
Immorta писал:
А не стоит для начала опубликовать отчёт о своих "заслугах" - прежде, чем предлагать
это остальным?
Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов
Подписаться
Бесплатный дискуссионный лист
Подписчиков 86
| ← Июнь 2005 → | ||||||
|
1
|
2
|
3
|
4
|
|||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
6
|
||||||
|
19
|
||||||
|
20
|
21
|
23
|
24
|
25
|
26
|
|
|
27
|
28
|
29
|
30
|
|||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.transhumanism-russia.ru
Открыт:
06-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru
Модератор
Статистика
86 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
Ответы:
Show must go on!
Добрый день, всем!
Смотрим:
science.news.transhumanism
Язык: Русский
Количество подписчиков: 14
Дата открытия: 12-12-2003
Последние выпуски: 23/12/2003
Пишет: ведущий рассылки Дмитрий Рязанов
Периодичность выхода за последние 60 дней:
HTML: Ни разу
Текст: Ни разу
Чем же заинтересованы подписчики _данной_ конференции? Вроде бы о судьбах
Движения в целом говорим...
На роль "паровоза" не претендую. Понимаю свои ограничения. Готов признать
поражение. Пусть
"всё идёт именно так, как и может идти"
(Д. Рязанов)
С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z
Привет всем!
,
предлагать
Я публично обратился с предложением 1) подумать над своими результатами в данной
области, и 2) прислать мне, так как мне это интересно. Я не предлагал публиковать.
(например потому, что в рассылке все-таки 75 подписчиков), и не всем интересны
вопросы организации совместной деятельности РТД... или кто-то не
захочет смущать других обилием своими "заслуг" :)
Враза вырвана из контекста, подтекст ее такой:
Мне есть не совсем понятна позиция Владимира, который знает как все сделать в
РТД.
Я думаю, что он не знает, но что-то предлагает. Наверное если бы он знал что,
как и
кому предлагать, это давно бы уже было сделано, так как было бы
адресно, понятно, исполнимо и... очевидно, поэтому самореализовалось бы :).
В этом и заключается конструктивная критика, - в том что она
содержит в себе алгоритм реализации изменений, который работает.
"Предлагая - предлагай".
Это никак не связано с тем, что он сделал или нет, а относится к
вопросу что он сделал на сайте Transhumanism.ru, так как для того что
описал Владимир у него были все возможности - все контакты открыты и
форумы не модерировались. Если там и были люди, которые были-бы готовы
его поддержать ничто не мешало ему их найти.
Я хотел услышать мнение Критика, поэтому, я не считаю, что нужно было прежде
написать
о своих "заслугах", чем спрашивать других.
Затем, я хотел протолкнуть мысль, что "глобальные" предложения "мы наш, мы новый
мир
построим", если и реализуются, то только через очень маленькие и легко выполняемые
действия, о которых бы он тоже рассказал, так как наверное упоминал бы о выполненных
делах, содержащих такие малые шаги. И о проектах невыполненных, оторванных от
земных дел, и поэтому висящих в воздухе как воздушные замки :)
То есть первым публиковать вроде-бы незачем.
Мне кажется позиция Игоря крайне характерна, (и лично для меня тоже) - все тут
слишком
важны в свох глазах, чтобы кому-то давать отчет. В результате для
всех-же создается определенный туман, мешающий понять кто и что
делает, (получить мнения от единомышленников об эффективности
собственной деятельности), а так-же мешающий спланировать что-то совместное и
стать
"Движением" (в 1 направлении, а не траекторией разлета осколков гранаты). И отсюда
тоже растут некотороые очень странные для меня высказывания Владимира, хотя для
локальной
московской группы, эти вопросы более менее ясны. Да именно такая психология,
а не
техническое средство нам мешает больше всего.
Нужно как-то изменить эту практику и для того чтобы услышать сочинения на тему
"как
они провели лето" - почему бы не написать о том что я сам сделал ? Я помню все
до месяца.
Что я делал, зачем, когда вера меня покидала и возвращалась :). Нужно только
немного
времени чтобы найти сильных слов, оформить это в раскаяние, на тему: "за что
и как я
убил ... ?", ;) или "что я мог сделать для получения Средства,
вместо...", ;) и почему у меня это должно было получиться?". Вместо точек - поставить
количество времени своей жизни.
Даже если оно и будет единственным - главное ведь самому сделать выводы из происходящей
склоки :). Столько ресурсов потрачено, пора подумать что-же я получил
взамен .
Всем осмысленной вечности, наполненной энтузиазмом !
Show must go on!
Добрый день, Immorta!
Пока я не хозяин никакого сайта, могу только давать советы.
Мои конструктивные предложения ко всем:
1. Написать каждому "инакомыслящему" свой Манифест - будет ясно что кто думает
(если думает).
2. На едином сайт найти место для этих манифестов и дать возможность авторам
их периодически заменять (редактировать).
3. Дать обзорные статьи по иммортализму и трансгуманизму. Дополнить их
рубрикаторами - тему наших интересов надо ограничить. Очень часто на
авторских сайтах "заносит" без всякой меры. По сути это требование
самоцензуры к авторам и активу.
4. Выкристаллизовать (дискуссия не будет долгой) центральные темы для
концентрации интеллектуальных усилий именно на них.
Есть много технических вопросов "как сдеать сайт удобным?", но это - к
Web-мастерам.
Обо всем этом я уже сказал и с группой Immorta@Compani это уже довольно давно
обсуждается.
Довод не корректный - мои первейшие интересы в практической крионике.
Отвлекаться на "большую" тему мне не по силам. Отдельные попытки обсудить в
данной конференции по кусочкам что-то из материалов для "большого" сайта я
несколько раз предпринимал, но энтузиазмом встречен не был. Аналогичное могут
сказать о себе и другие.
Не о прошлом, с прицелом на будущее:
1. "Форум" не место для большой дискуссии - она перерастает в базар. Такая
дискуссия должна завершаться формулировкой нового или исправлением
существующего документа. Только так!
Смотрим:http://www.transhumanism.ru/forum/viewtopic.php?t=33 Привело ли _это_
к какому-либо итогу?
2. Обычно (на авторском сайте) любой совет по изменению тела сайта встречается
как посягательство на священную частную собственность и заканчивается
словами: "а ты сделай _свой_ сайт!"
Все мои усилия сдвинуть старый transhumanism.ru хоть на миллиметр закончились
ничем. Если и есть более эффективный, чем "форум" способ игнорировать чужое
мнение при видимости плюрализма, то я его не знаю :)
Забываете о главном условии - наличие революционной ситуации. На примере
крионики: "индустриальный" вариант стал возможен уже в эпоху В. И. Ленина
Почему дело затянулось до 1968 года - другой, но _интересный_ вопрос. Сейчас
речь о том дозрела ли технология, чтобы сделать крионику полностью частным
(семейным) делом.
В других областях - аналогично.
К сожалению, типичная реакция на предложение сесть и подумать:
Давайте честно: публикация в сети в "серьезном" обществе во внимание не
принимается, т.е. на карьеру никак не влияет - чистый расход времени. Если
нет надежды (ожидания), что ваша публикация в Сети кого-то подвинет на
интересную для _вас_ деятельность (например - купить чего-нибудь на вашем
сайте), то зачем публиковать? Поэтому-то профессиональных ученых у нас
практически и нет. Сделайте так, чтобы их труд был на виду, а не падал в
мусорную корзину "форума" - и они появиться.
Убить свое (и чужое тоже!) время можно и постановкой невыполнимых задач,
втаскиванием коллектива в бесполезную деятельность (дискуссии без темы,
например), открытием ещу одного (конечно - самого лучшего) сайта и т.п. :)
Мне кажется _склока_, это от непривычки быть под критикой - все время сам
себя хвалишь, хвалишь... А тут какой-то ... тебя любимого...
С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz
Привет всем !
Меня, возможно в отличии от других 75 подписчиков этой рассылки,
очень интересует эта дискуссия, поэтому предлагаю перейти в давно
уже как созданную рассылку science.news.transhumanism-list@subscribe.ru :
http://subscribe.ru/catalog/science.news.transhumanism или еще куда
предложите, ато флейм и офтопики чуствую уже начинают народ напрягать :).
Я туда пошлю остальные ответы по обсуждаемой теме.