Show must go on!
Добрый день, Immorta!
Такой подход несколько отдает саморекламой, но, вероятно, вы вправе требовать
самоотчета.
> Я тут составил небольшой опросник (интересный прежде всего лично мне :),
> вместо "Владимир" прошу каждого подставить свое имя, и прислать мне для
> подсчета "заслуг" :)
> Точнее как самому начать регулярно действовать в интересах "движения",
> или своей "цели", подходящих под цели "движения" - а не пытаться
> бесконечно "организовать" других или управлять ими.
> Владимир, а что вы сделаи в этих самых целях и интересах ?
> (онлайн/офФлайн)
Я типичный соискатель бессмертия и прохожу общие для всех стадии эволюционного
изменения. Активное участвие в Движении для меня, как и для многих, стало
возможным с появлением и развитием Сети. Ранние попытки - кружки по интересам
среди друзей и коллег, попытка развивать объединение вокруг областной газеты
(инициатива зам. главного редактора в начале Перестройки нам дала такую
возможность) - не были эффективными.
С чисто технической точки зрения потребовалось изучение технологий Сети
(профессионально я никак с этим не связан).
В личном плане: выезд из страны отнял несколько лет труда, но удалось
приобрести уверенность в экономической возможности, доступности существующих
технологий.
Конкретно о моей полезности для Движения.
Научное сообщество знает, что в каждой рабочей группе для ее успешной работы
должен быть "критик". Роль его никак не связана с созидательной деятельностью
и, физика например, знает "критиков" высочайшего уровня с мировой славой.
В силу характера мне эта роль не нравиться, но наша группа явно испытывает
недостаток в человеке такого рода.
Созидательная часть моей деятельности имеет несколько направлений, большая
часть из которых далека от завершения. Но как перечень с логическим
обоснованием острейшей необходимости их можно упомянуть.
а. Объединяющий разные подходы сайт: как он должен быть построен? в чем
проблема совместимости авторских точек зрения? почему предпринятые попытки не
удались?
б. Ясно, что "прекрасное завтра" гораздо интереснее лично для себя, а не для
детей и внуков. Что можно мне (тебе, ему) в моем положении сделать? Тема
крионики - информационный проект по крионике; тема естественного пути
(антистарения) - аналогично.
в. "Проклятый" вопрос Движения - почему нас мало и путем агитации наши ряды
стабильно не увеличиваются? Ищем решение научными методами.
Список можно продолжать и продолжать. Только небольшая часть этих тем вызывает
у меня любопытство или живой интерес. Эта работа в интересах Движения
подкреплена единстенно ожиданием увеличения отдачи от совместной работы над
общими для всех вопросами.
> Вопрос как дежавю индексируется поисковыми машинами. Видимо никак.
> Так что пользы от такой публикации немного. С таким же успехом можно
> их разместить и на бесплатных поисковиках.
Польза от djvu (формат технической литературы для Internet) в другом.
Библиотека при сайте - это возможность для новичков "подтянуть" свои знания,
а для коллег проверить ваши расчеты по справочным данным (или сделать свои).
Большинство новостей-данных-ссылок на сайтах по нашей тематике (практически на
всех) вторичны, и попытка дойти до первоисточника требует значительных
усилий. Логично (раз эта работа уже автором сайта проделана) сохранять
первоисточник в библиотеке. Также заметил, что проход по цепочке до оригинала
сильно меняет отношение к сообщению. (См. например мой комментарий
"Рождественская бомба Д. Рязанова" в форуме на bessmertie.ru")
> Владимир, а почему вы еще не разместили "ваши" материалы на бесплатных
> хостингах ?
"Старшее" поколение так и делало, но путь показал свою неэффективность.
"Крионический" проект буду размещать в ближайшее время на
http://www.starenie.ru/ - (есть договоренность с владельцем). Сайт прекрасно
оформлен и, надеюсь, начнет собирать (перетягивать) внимание аудитории.
Вопросы фракций - собственное знамя (если хотите) - в виде Манифеста и "для
СМИ" удобно разместить либо на собственном (фракционном) сайте, либо на
объеденительном - ежели таковой удасться наконец в муках родить. Отчасти из
за этого сыр-бор с именем transhumanism.ru
Общие для Движения вопросы (внутренняя жизнь, тактика, стратегия) естественно
требуют собственного места: куда их деть - пока не ясно.
В "трансгуме" есть узкое, чрезвычайно уязвимое для критики место, которое пока
никто (насколько мне известно) достойно не "расширил". Появиться у
"трансгумовцев" свой сайт - будем там работать.
> Владимир, а ваша позиция не является ли слишком жесткой? Как бы могли
> выглядеть ваши действия, с текущими трансгуманистами, их взглядами,
> ресурсами...
Моя позиция (относительно transhumanism.ru) не менялась и высказана более года
назад. Стратегия, бесперспективность которой с самого начала некоторым (и мне
в том числе) была ясна, пришла к своему краху. Согласитесь, что у противников
текущего курса есть основания для легкой досады.
Мне кажется предложение прозначно и ясно: формирование группы не владельцев,
а
поддержки разных инициатив. Техническая сторона также прозрачна - была бы
добрая воля к действиям.
> Хм, тогда я чего-то не понимаю. Обьясните пожалуйста, как связана
> идеология и совместная деятельность? Обычно если человек хочет что-то
> сделать, он ищет возможности, в виде участия (действий) в чужих (или
> своих) проектах, а не проблем в виде "идеологических разногласий".
Идеология - это стимулы личные и групповые для деятельности. Естественно всем
хочеться полнее представить их на всеобщее обозрение. Деятельность Движения
неизбежно включает как идеологическую борьбу (с центральным вопросом: кто же
именно будет вести за собой), так и работу над насущными проблемами.
Приведу примеры:
Судя по опубликованным манифестам у меня есть серьезные разногласия с
"крионистами" - Артюховым, Пичугиным. Это не помешает нам работать сомместно
над практической крионикой, но в отношении к современным последователям
Н.Федорова мы, вероятно, займем противоположные позиции.
О влиянии чистой идеологии на практику: Д. Рязанов как лидер и основатель
сайта повел за собой определенную группу последователей. Сегодня мы видим
упущенные возможности, потерянное время, израсходованные впустую силы. Всего
этого можно было бы избежать через "идеологическую борьбу".
> Владимир, а что вы сделали для других или для себя, в "трансгумовских"
> проектах ?
Помимо ряда маленьких проектов (каждый из которых в разной степени
завершенности) проанализировал текущую ситуацию в Движении. У меня есть
комплексное представление о нем его проблемах и перспективах. На этой основе
стараюсь дать советы (иногда нелицеприятные) тем, кто желает слушать. Должен
заметить, что это редкое явление - большинство замыкаются в круге своих
интересов.
> Владимир, уточните пожалуйста, о каких "правилах" и "менталитете" вы
> говорите в неформальной группе?
Давайте на примерах.
а. Простая идея (единственная причина ее неприятия - отстуствие правил, а
разрабатывать их неформальной группе лень) - сделать эхо данной конференции.
Полезно - безусловно. Я в прошлом году предлагал свои услуги на этом поприще.
В чем проблема? - никакой сайт "неформальной группы" не обладает правилами
поведения, что исключает технически вклинивание периодически обновляемого
"чужого" материала.
б. Менталитет незаметен только потому, что на другие сайты "неформальные
группы" внимательно и не смотрят. На примере "антистарения": что авторская
группа относит к имму, а что нет - с другим менталитетом приходиться держать
в голове, что часть полезной (с вашей точки зрения) информации за истекший
период здесь нет, и фильтрацию "мусора" (с вашей точки зрения) приходиться
делать по ходу чтения. Аналогичная проблема с критериями оценки и проверки
достоверности материалов - доверять или перепроверять то, что читаешь?
> Согласен. Вот только проблема с учеными - они хотят сайт по своей
> науке, а с другими науками не хотят быть на одном сайте (сам
> столкнулся с этим), поэтому и нужен Веб-ринг. А не Трансгуманизм.ру на
> котором будет раздел "Геронтология".
Естественно. А мы хотим сайт Трансгуманистического Движения - поэтому и не
следует ожидать, что не примкнувшие к Движению ученые (равно как и все прочие
не примкнувшие) будут напрягаться для перестройки на "нашу волну". Замечу,
что вы подтверждаете мои слова о менталитете и правилах (хотя формализовать
этот вопрос трудно).
>Другого подобного ресурса не видел, и
> совсем никто там не доминирует. Там даже администратора давно как нет -
> куча сообщений от спамботов в каждой эхе. transhumanism.ru -
> идеологическое-ценностное-мировоззренческий, расширение бессмертия.ру, а то
> что им перестали заниматься, никак не связанно с "идологической цензурой".
Если по тематике - я тоже не видел: очень узкая монотема. По форме - таких
пруд пруди.
Доминирует - не доминирует: прижидась на этой каменистой почве какая либо
другая идея кроме политической партии? Может это не случайно?
О последних новинках в форуме: это уже признаки распада трупа...
О расширении и дополнении: дополнение старое как мир - коммерческая
деятельность (bessmertie.ru) дополняется борьбой за власть
(transhumanism.ru).
> а к какой группе вы относите себя ? Есть ли у вас, вашей
> группы, свой манифест, материалы для СМИ ?
К тем, кто интересуется Сканированием-Загрузкой. Крионика для нас - переходный
шаг. Встраиванием течения в "имм" занимаюсь только я один.
Да и "Манифест" и "для СМИ" уже подготовлены. Если единого центра по
имму-трансгуму построено не будет, то в них смысл теряется.
> Владимир, вам не кажется что каждый кого-то затмевает, даже внутри 1 группы
> есть лидеры, а есть остальная группа?
Группа идет за хозяином сайта, причем абсолютное единодушие и подчинение
совсем и не требуется. Единовластие достигается отклонением "альтернативных"
предложений
> Но давай-те же посомтрим как Дмитрий Рязанов диктовал свою жесткую
> волю :)
> http://transhumanism.ru/index.php?id=9
> http://transhumanism.ru/forum/viewforum.php?f=1&sid=ff51d0877fe7b18f3d5fc5a
>5c59b6f68
Эти предложения равносильны открытию собственного сайта, что практиковалось на
bessmertie.ru. Затем авторские силы уходят на собственный хостинг.
Иначе их можно рассматривать как идею пропагандистской раскрутки выбранной
программы. Всякая "голая" идея лучше смотриться "обвешанная украшениями".
> Одна политика! И ведь нельзя было ни с кем связаться, чтобы напрямую
> мысль донести:
> http://transhumanism.ru/forum/memberlist.php
Я переписывался по теме непосредственно с Дмитрием. Вряд ли можно представить
себе лучший контакт.
> Владимир, как вы думаете, может быть все-таки можно было вести работу
> на имеющемся сайте с имеющимися технологиями и амбициями ее владельцев
> и модераторов ?
Можно. Предложения я уже изложил. Была бы добрая воля у собственников сайта их
принять.
> Можно ли было создать веб-ринг бессмертие.ру - трансгуманизм.ру -
> крионика.narod.ру ?
А зачем? Если владельцы этих ресурсов не захотят создать общую площадку для
всех, то вряд ли они уделят внимание круглому столу (который по своей природе
- мероприятие разовое).
> Он вроде и так либертариум, вынужден повториться :).
Я _тоже_: как вписывается крионика (подавляющему большинству россиян
недоступная по толщине кошелька) с программой политической партии?! Да -
никак! Они в полном противоречии! "Народная" политика и бессмертии для
олигархов - вы своем уме?
> Владимир, ну где же посмотреть эти самые "Манифест" и "для СМИ" ?
"Мои" можно выслать почтой, пока их размещать негде.
Рязанов и сторонники имеют их на transhumanism.ru.
Манифесты крионистов - нужно искать в Сети (см. по фамилиям Артюхов, Пичугин,
Соловьев).
Класиические документы по траснсуму см. в переводе Медведева (в Сети есть и
другие переводы).
НО речь шла о привлечении внимания к этой хорошо зарекомендовавшей форме в
Движении. Ваша группа пока без них обходиться (главным образом, думаю, из-за
невозможности их сформулировать).
> ХМ, какая-то жесткая идеологическая позиция ... пойду ка я отсюда,
> свой сайт делать :)
Так все и делают. Что теряют - возможность _коллективно_ работать над общими
для всех проблемами. Причина - недостаточная квалификация - неспособность
разделить частное (свои идеологические) вопросы и общее (вопросы ядра
Движения); отстуствие физического пространства для "коммурити".
> Владимир, не кажется ли вам что тут научные разработки путаются с
> "идеологическими разногласиями" и приоритетностью проектов,
> необходимых для получения желанного Средства Неограниченного Продления
> Сознания (назовите как хотите) ?
Движение не имеет ресурсов для собственных научных разработок, а ученые играют
по правилам тех, кто платит деньги.
Движение имеет свои задачи и свою собственную политику. Актуальный вопрос -
научиться работать совместно.
> Хм, а что это за .... :)
> http://subscribe.ru/catalog/rest.interesting.bessmertie
Там "свалка" после робота (внешне очень красивая) - через два месяца (если они
были урожайны) уже нужно "копать лопатой". Если четко не знаешь, что тебе
нужно - проведешь в поиске часы (а если четко знаешь, что там - зачем
искать?). Попробуйте, любопытства ради, найти сообщение со ссылками на
материалы докладов Артюхова или Медведева - сколько времени потребуется?
> Все анализировалось и анализируется, и даже выводы применяются :)
> Владимир, не кажется ли вам уместным спросить у сообщества об этих
> дискуссиях и их результатах, для создания полной картины происходящего ?
Да, спрашиваю: есть ли примеры "скрешивания" практически одинаковых по
тематике bessmertie.ru, starenie.ru, eternalmind.ru, immortality.ru,
тематических рассылок по "здоровью" (на subscribe.ru, например, их более 200
- не все полезны, но многие близки); удалось ли собрать часть актива с
immortality.ru? выработаны ли "анализаторами" единые (а не у каждого автора
свои) критерии для оценки полезности и проверки информации?
> Владимир, как вам кажется, не является ли единственной причиной
> "мумификации" immortality.ru @отсутствие усилий его создателей по
> поддержанию ресурса. Думали что "поднимут народ на баррикады", а сами туда
> не
> хотели лезть. Вообще ничего не хотели делать." ?
Давайте спросим: а зачем, собственно, тратить силы на сайт? По-моему очевидно:
для одного человека "держать" сайт - нагрузка, а не самоцель. Если эти
расходы не окупаются продвижением к выбранной цели - то зачем "точить"
бесполезный инструмент. Причин краха могут быть две: либо цель не достижима
(как с transhumanism.ru), либо владельцу ресурса не удалось стать лидером
(как с immortality.ru). В последнем случае: народ собрали, но цель выработать
не смогли - получилась не колонна на марше, а бестолковая толкучка.
> Да, с пожеланниями нам обоим, своим примером показать эффективность
> предложенных "правил" :)
Надеюсь на это. Однако прямо скажем - мне до создания коллективного
пространства для Движения далеко. Могу только развивать частные проекты и
"мешать советами" на уже существующих сайтах, пока они тоже не
мумифицировались :)
С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК
