Hello Vladimir,

Я тут составил небольшой опросник (интересный прежде всего лично мне :),
вместо "Владимир" прошу каждого подставить свое имя, и прислать мне для
подсчета "заслуг" :)

>> Не думаю, что хостинг это проблема. Скорее, стоит вопрос,
>> как организовать сайт (и движение в целом).

Точнее как самому начать регулярно действовать в интересах "движения",
или своей "цели", подходящих под цели "движения" - а не пытаться
бесконечно "организовать" других или управлять ими.

Владимир, а что вы сделаи в этих самых целях и интересах ?
(онлайн/офФлайн)

V> Целиком соглашусь. Есть только два маленьких добавления:
V> а. сейчас удобный момент поспрашивать все ли довольны хостингом;
V> б. мне представляется желательным резервировать на будущее место, например,

V> под техническую справочную литературу (обычно это - в формате djvu и довольно

V> объемно), т.е. потребуется место и хотелось чтобы это не встало слишком
V> дорого.

Вопрос как дежавю индексируется поисковыми машинами. Видимо никак.
Так что пользы от такой публикации немного. С таким же успехом можно
их разместить и на бесплатных поисковиках. Тут надо конвертировать
формат, либо ... получается все-равно где их "размещать".

Владимир, а почему вы еще не разместили "ваши" материалы на бесплатных
хостингах ?

>> Сложилась ситуация, в которой несколько человек разрабатывают
>> каждый свой ресурс. Мне кажется, что имело бы смысл организоваться
>> в то, что называется web-ring.

V> Я бы сказал жестче: не существует формы совместной работы над сайтом.
V> Получается, что гораздо проще создать свою собственный сайт, ленту новостей

V> или под-сайт с именем третьего уровня, чем вписаться

со своей жесткой идеологией и знанием как и что везде должно быть, :)

V> в жесткую идеологию лидера или авторской группы.

Владимир, а ваша позиция не является ли слишком жесткой? Как бы могли
выглядеть ваши действия, с текущими трансгуманистами, их взглядами,
ресурсами...

>> Я бы организовал его в виде "центрального" сайта - он, как раз,
>> может называться transhumanism.ru - содержащего очень короткое
>> введение, может быть, ленту основных новостей
>> и - главное - ссылки на остальные ресурсы web-ring'а. которые уже их
>> владельцы ведут по своему разумению.

V> Опасаюсь, что простая структура типа круглого стола, web-ring-а нам ничего
не

Веб ринг - это то, что под ним понимают - то есть либо структура круглого стола,
"для обмена мнениями", либо разделенные по сайтам секторов деятельности.

Но никуда не деваются при этом разные жесткие позиции жестких людей
(которые всегда такими и останутся), на которые есть жесткие ссылки с сайтов
друг с друга.

V> даст в смысле решения центральной проблемы. Необходима именно совместная
V> деятельность, а не обмен мнениями.

Хм, тогда я чего-то не понимаю. Обьясните пожалуйста, как связана
идеология и совместная деятельность? Обычно если человек хочет что-то
сделать, он ищет возможности, в виде участия (действий) в чужих (или
своих) проектах, а не проблем в виде "идеологических разногласий".

Владимир, а что вы сделали для других или для себя, в "трансгумовских"
проектах ?

V> Пока отчаянно нехватает протоколов совместной работы, единой терминологии
и т.п.
V> Прелесть, притягательность центрального сайта в возможности для всех работать

V> по известным правилам - не нужно "лазать" по множеству мест и перестраивать
V> каждый раз менталитет на "местную волну", также собирается вся (не такая уж

V> многочисленная) наша аудитория в одном месте.

Владимир, уточните пожалуйста, о каких "правилах" и "менталитете" вы
говорите в неформальной группе?

>> Среди последних - несколько тематических сайтов с именами типа
>> cryonics.ru или starenie.ru (longevity.ru) и т. д.

V> Я бы сказал целевых проектов, а не сайтов. Научный иммортализм естествунным

V> образом требует немедленной разработки двух указанных вами тем от соискателей
V> бессмертия. Это общее для всех нас.
Согласен. Вот только проблема с учеными - они хотят сайт по своей
науке, а с другими науками не хотят быть на одном сайте (сам
столкнулся с этим), поэтому и нужен Веб-ринг. А не Трансгуманизм.ру на
котором будет раздел "Геронтология".

V> Однако на типичном сайте авторской группы доминирует их собственная идеология,
V> или если хотите "круг интересов". Современный transhumanism.ru. созданный
V> Дмитрием не является исключением. Уверен, что мы не сдвинемся с места в плане
Другого подобного ресурса не видел, и совсем никто там не доминирует.
Там даже администратора давно как нет - куча сообщений от спамботов в
каждой эхе. transhumanism.ru - идеологическое-ценностное-мировоззренческий, расширение
бессмертия.ру, а то что им перестали заниматься, никак не связанно с "идологической
цензурой". Пожалуйста,

V> создания общего сайта без принятия идеологической свободы. Без права и
V> возможности в рамках единого ресурса продвигать для каждой группы свою
V> собственную идеологию.

V> Давайте конкретно:
V> 1. Каждая группа может по примеру Дмитрия дать свой "Манифест" и материал
"для
V> СМИ" и этим путем декларировать свои взгляды. Мне кажется это очень удобным
V> способом.

Дмитрий, а к какой группе вы относите себя ? Есть ли у вас, вашей
группы, свой манифест, материалы для СМИ ?

V> 2. Настоящие проблемы начинаются, когда собственная идеология группы затмевает
V> общие вопросы Движения. На transhumanism.ru на первый план вышли образование
V> политической партии и поиск коммерческих приложений - именно те вопросы,
V> которые предписывает текущая "официальная" идеология.

Владимир, вам не кажется что каждый кого-то затмевает, даже внутри 1 группы
есть лидеры, а есть остальная группа?

Но давай-те же посомтрим как Дмитрий Рязанов диктовал свою жесткую
волю :)
http://transhumanism.ru/index.php?id=9
http://transhumanism.ru/forum/viewforum.php?f=1&sid=ff51d0877fe7b18f3d5fc5a5c59b6f68

Одна политика! И ведь нельзя было ни с кем связаться, чтобы напрямую
мысль донести:
http://transhumanism.ru/forum/memberlist.php

Владимир, как вы думаете, может быть все-таки можно было вести работу
на имеющемся сайте с имеющимися технологиями и амбициями ее владельцев
и модераторов ?
Можно ли было создать веб-ринг бессмертие.ру - трансгуманизм.ру -
крионика.narod.ру ?

V> Как решить проблемы?
V> Я уже (с год назад примерно) выдвигал эти предожения и вынужден повториться.

V> 1. Превратим transhumanism.ru в "либертариум" - сайт многих мнений и
V> идеологий. Чтобы "мозги не кипели" от чтения множества разномастных и
V> разностильных материалов попросим все группы представить свои взгляды в
V> однообразном виде. Например - в виде собственного "Манифеста" и странички

V> "для СМИ". Примем единое соглашение о стилях в оформлении материалов.

Он вроде и так либертариум, вынужден повториться :).
Владимир, ну где же посмотреть эти самые "Манифест" и "для СМИ" ?

V> 2. Ядро сайта закрепим в виде статей типа "Введение в научный иммортализм"
и
V> "Рубрикатор по научному иммортализму" - сразу новичкам будет ясно о чем идет
V> речь и какие термины в каком значении используются. Там же, в ядре разместим
V> общие и очевидные проекты общего интереса по крионике и естественному пути
V> (он же антистарение, долгая жизнь, ЗОЖ и т.д.) или "новостные ленты". Все,

V> что не умещается в это "прокрустово ложе" этих ограничений попросим вынести

V> во фракционную деятельность групп.

ХМ, какая-то жесткая идеологическая позиция ... пойду ка я отсюда,
свой сайт делать :)
Владимир, а нельзя ли это "ложе" сделать более комфоортным, (каковы
направления его "расширения") ?

V> 3. Каждой фракции (ясное дело) считает именно свои идеологические вопросы

V> первоочередными и стремиться выставить их на передний план в общем сайте.

V> Будем придерживаться уже существующих научных разработок, а вопросы типа
V> "организация политической партии" оставим в разделе "фракционная
V> деятельность" до тех пор, пока инициаторы не достигнут заметного успеха или

V> не соберут материалы по своей тематике в единую систему.

Владимир, не кажется ли вам что тут научные разработки путаются с
"идеологическими разногласиями" и приоритетностью проектов,
необходимых для получения желанного Средства Неограниченного Продления
Сознания (назовите как хотите) ?

V> 4. Из рук вон плохо идет текущая работа. Данная конференция, например, не

V> имеет своего эхо - уже через пару месяцев невозможно найти "а кто чего
V> сказал".
Хм, а что это за .... :)
http://subscribe.ru/catalog/rest.interesting.bessmertie

V> Поиски "друзей" свелись к вялому составлению перечня и никто не
V> анализирует вопрос (вроде бы кто-то вызывался ответственным за это) почему

V> единомышленники предпочитают не объединяться, а расползаться "по норкам".

Все анализировалось и анализируется, и даже выводы применяются :)
Владимир, не кажется ли вам уместным спросить у сообщества об этих
дискуссиях и их результатах, для создания полной картины происходящего ?

V> Показателен пример Immortality.ru, который окончательно превратился в
V> "летучего голландца" - скорее пугает, чем привлекает новичков. Что именно

V> послужило причиной такого конца - так некто и не выяснил.

Владимир, как вам кажется, не является ли единственной причиной
"мумификации" immortality.ru @отсутствие усилий его создателей по поддержанию
ресурса. Думали что "поднимут народ на баррикады", а сами туда не
хотели лезть. Вообще ничего не хотели делать." ?

V> С наилучшими пожеланиями,
V> Владимир.

Да, с пожеланниями нам обоим, своим примером показать эффективность
предложенных "правил" :)

Show must go on!
Добрый день, всем!

Прошу прощения за "наступательный" стиль, но я вижу откат к уже однажды нами

(и не только нами) "пережеванным" вопросам.

>Курс будет на "объединительный" подход/контент. Пока сложно сказать, как
>именно это будет реализовано, но курс будет на то, чтобы представить там
>"единую платформу", не исключающую существования отдельных сайтов в других
>местах, на показывающую те общие идеи и цели, которые у нас есть.

Зачем это напускание дыма? Уже прозвучало - от Артюхова и я присоединился - (в

отношении иммортализма): "объединительный контент" - это крионика и
естественный путь (антистарение). Или есть все же дураки и мечтатели, которые

готовы забросить вопросы собственного выживания ради парения в высоких
интеллектуальных сферах?

Отдельные сайты потому и возникают (и будут возникать), размывая как авторские

силы, так и аудиторию, что есть стремление представить на суд публики важные

частные вопросы. Кто и как это может "исключить"? Если центральный сайт не
озаботиться предоставлением _удобной_ возможности для фракционной
деятельности, то это неизбежно.

>> Я бы сказал жестче: не существует формы совместной работы над сайтом.
>> Получается, что гораздо проще создать свою собственный сайт, ленту
>> новостей или под-сайт с именем третьего уровня, чем вписаться в жесткую
>> идеологию лидера или авторской группы.

> Тут одна из проблем в том, что мы пока ещё просто не успели выработать эти
> формы. Даже общение по конкретным проектам среди близких территориально
> людей не очень просто. Но это со временем решается по мере того, как мы
> пробуем разные подходы.

А пытались? Что-то я не припомню никаких следов таких попыток...
Кроме "форума" - моя традиционная точка зрения: форма неудобна для серьезной

работы - никаких изменений не было.

> Просто в то время, когда создавался сайт, наше
> понимание целей и задач РТД было недостаточно хорошим, поэтому написали "о
> том, что пришло в голову". Сейчас видно, что эти цели в ближайшее время не
> достижими и в "новом transhumanism.ru" им, естественно, не будет уделяться
> [столько] внимания.

Иными словами: снова наступили на те же самые грабли. Центральный вопрос в
организации политической партии - сколько нас и можно ли агитацией это число

увеличить? Только не говорите, что это вопрос новый - над вами смеяться
будут! Копайте хоть на 20, хоть на сто лет назад - все об него разбивали лоб

- ну и вы решили тоже попробовать...
Артюхов прямо на это указывал (я даже и не пытался в силу очевидности)!

> > 1. Превратим transhumanism.ru в "либертариум" - сайт многих мнений и
> > идеологий. Чтобы "мозги не кипели" от чтения множества разномастных и
> > разностильных материалов попросим все группы представить свои взгляды в
> > однообразном виде. Например - в виде собственного "Манифеста" и странички
> > "для СМИ". Примем единое соглашение о стилях в оформлении материалов.

> Может получиться что-то похожее, но это скорее, решится по ходу дела, по
> мере того, как мы пробуем разные форматы. Не знаю, насколько именно
> фракционные аспекты организации _участников_ будут важны по сравнению с
> организацией _контента_...

Если "что-то похожее" не получиться или просто _будет неудобным_ для авторов,

то ничего не измениться - будем иметь то, что уже имеем: отдельно стоящий
transhumanism.ru - фракционный сайт с "объеденительным" именем и аспект
сайтов с менее удачными именами (но часто лучшего качества).

> > 4. Из рук вон плохо идет текущая работа. Данная конференция, например, не
> > имеет своего эхо - уже через пару месяцев невозможно найти "а кто чего
> > сказал". Поиски "друзей" свелись к вялому составлению перечня и никто не
> > анализирует вопрос (вроде бы кто-то вызывался ответственным за это)
> > почему
> > единомышленники предпочитают не объединяться, а расползаться "по норкам".
> > Показателен пример Immortality.ru, который окончательно превратился в
> > "летучего голландца" - скорее пугает, чем привлекает новичков. Что именно
> > послужило причиной такого конца - так никто и не выяснил.

> Сейчас важный шаг - это перевод сайта на новый движок/формат для
> облегчения работы над собственно информационным ресурсом. После этого
> настанет (уже настаёт в каком-то смысле) очередь оптимизации совместной
> текущей работы над проектами.

Удивительная способность слушать и не слышать! Ясно высказаны конкретные
замечания и предложения к активу, но этот самый "актив" их начисто
игнорирует...

>Имя нужно отдать тем, кто показал стабильность качества и рост
>обьема трансгумовского контента. У кого есть реальный опыт в ИТ
>и давняя, практически продемонстрированная в Вебе (все-таки
>речь об интернет-сайте) заинтересованность в иммортализме и
>трансгуманизме.

А мне казалось, что раз процесс идет "так как идет", то удовлетворительного
результата (в плане данного обсуждения) никому получить не удалось. Нужно
следовательно ставить вопрос о "впрыскивании свежей крови" дряхлому и
апатичному "Координационному совету". Дайте список кто там "штаны
просиживает" и кто реально правит!

>Наверное это должны быть либо авторы десятков или сотен публикаций
>в интернете, либо владельцы реализовавшихся или активно развивающихся
>ресурсов ?

Интересно, а почему эти гипотетические "авторы десятков или сотен публикаций
в интернете" до сих пор ничего цельного и передового с точки зрения решения

насущных проблем Движения не создали? Не логичней ли предполагать, что не
хотят или не могут?

Относительно предложенного списка:
Давайте смотреть на этих уважаемых людей в плане их деятельности до сих пор
отраженной в Сети.

>Игорь Вишев

Пожилой человек с длинной академической карьерой и четким кругом интересов.
Развивает важное, но отдаленное от наших практических неотложных задач
направление. Имеет группу учеников и свой собственный сайт. Насколько ему
будет интересна каждодневная деятельность на transhumanism.ru?

>Игорь Артюхов

Весьма активен в Движении, но складывается впечатление, что весьма ограничен

по времени - его участвие всегда касается небольших вопросов, требующих
"быстрого реагирования". Два довода в пользу этой точки зрения:
1. Именно от него мы могли бы расчитывать на развертывание проекта по
крионике, но дело уже долгие годы с места не сдвигается (или в Сети прогресс

отражения не находит).
2. Им сделаны многочисленные доклады на различных форумах, но в Сети они
просуществовали только краткое время - мне лично их поймать не удалось.
Видимо судьба этих материалов самого автора не волнует, т.е. к Сети (сайтам и

сетевому сообществу) интерес не велик.

>Данила Медведев

Активен в первую очередь в плане "трансгума", но можно сделать тоже замечание.

Известен как автор ряда докладов на различных академических собраниях, но эти

доклады их Сети исчезли и автор к их сохранению не предпринял никаких усилий.

Это заставляет предположить, что интерес к Сети у него также невелик.

>Ale***@ *****.ru

Мое знакомство как с сайтом, так и с группой уже длительное по времени, но
глубины так и не набрало. На сайт выкладывается "материал-сырец", а цели
(направление движения) и программа до сих пор группой не сформулированы.
Ситуация как в анекдоте: "три адвоката - пять мнений".

>Кстати, владельца имени можно менять хоть каждый год, избирая
>голосованием, или на основе более формальных данных по активности на
>сайте.
>Так получилось, и это не только проблема Дмитрия Рязанова, что текущий
>"Board of Directors" активно развивала ресурс только в конце 2003 -
>начале 2004 года. Потом развитие ресурса по каким-то причинам
>затормозилось.

В силу характера мне бы хотелось высказаться очень мягко, но увы - эту идею
"сладенько" не сформулируешь.
По-моему мнению современный владелец имени как главную цель видел политическую

карьеру на лошадке "трансгума". До тех пор пока эта программа полностью не
обанкротилась сдвинуть его с железобетонной позиции было абсолютно
невозможно. Если мы изберем нового владельца имени - пусть даже и группового,

получим нового узурпатора имени (пусть и из самых лучших побуждений) и
окажемся перед необходимостью склонить головы перед его идеологией или забыть

о сайте.

Резюме:
До сих пор "совместно" не получилось ни у одного автора. Лучший выход
прекратить поиски лидера, а создать рабочую группу - "слугу для всех",
организовать пространство для тех, кто стремиться к совместной работе.
Повторюсь (хотя вещь очевидная) само по себе удачное имя - ценность не
великая, квалификация и технология позволяет уже множеству авторов работать
над собственными сайтами независимо. Единственный стимул к совместной
деятельности - интенсификация процесса, если единое пространство организовано

удобно.

Из своего опыта замечу: борьбу с амбициями и "сверхценных" для каждого автора

идеями вести трудно и удовлетворения особого это не приносит.

Вопрос:
Ясно, что уже намечены приемники имени и сайта. Вопрос к этим лицам:
удовлетворятся ли они ролью "рабочей группы по созданию коллективного
рабочего пространства" или они полагают, что "обладают ясным видением
будушего Движения". Пытаться встать в некую третью позицию - то же самое, что

ожидать, что брошенная монета останеться стоять на ребре.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z