доменное имя

Hello Дмитрий,

Согласен, и такие есть, нужно только выбрать между "давно заинтересованным
гуманитарием" типа Валерии или "глубоко эшелонированным айтишником",
чтобы ресурс не закрылся по техническим соображениям.

Show must go on!
Добрый день всем!

Дмитрий, как ты помнишь именно в этом и состояла моя просьба, которую мы
дискутировали в "привате". По материалам обсуждения можно немедленно сделать

следующие предложения:

1. Естественно, сносить все и начинать с нуля нет смысла. В первую очередь
следует проплатить хостинг и резервирование доменного имени на следующий
период. В этой связи вопрос ко всем: "Насколько в техническом смысле доступен

transhumanism.ru ? Не следует ли перенести перейти к другому провайдеру?"
Следует, по-моему, принять во внимание желательность библиотек
непосредственно на самом сайте, т.е. иметь ввиду возможность резкого
расширения объема документов.

2. Идеологический вопрос: Сегодня Движение представлено очень разными
течениями и каждая группа постепенно приходит к открытию своего собственного

сайта. Я с самого начала был против этого пути, но на практике лидерам групп

оказалось проще открыть собственные сайты, чем договориться между собой. Есть

ли у лидеров добрая воля объеденить усилия в рамках единого потока?
На практике можно начать с реестра "кто и какие направления в рамках
трансгуманизма хотел бы поддерживать".

3. Дизайн. Видимо, нужно собрать интузиастов для дизайна сайта в рабочую
группу с условием, что деятельность этой группы ограничивается вопросами
оформления, эстетики без права вмешательства в вопросы идеологии.

Наконец - последнее и наиболее простое. Я уже предлагал (основанием тому мой

глубокий скепсис относительно возможности углубленного обсуждения любой темы

в форумах) внести в структуру сайта эхо данной конференции в виде
периодически обновляемого документа. Сейчас - очень хороший момент для
принятия этого предложения.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz

Здравствуйте!
По поводу поддержки сайта:
в чем стал вопрос по поводу хостинга?

Original Message From: "Vladimir" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (6047701)" <vital***@a*****.ru>
Sent: Friday, June 10, 2005 2:07 PM

сделать

доступен

собственного

групп

Есть

мой

темы

Трансгуманизма (http://www.transhumanism.ru).

Show must go on!
Добрый день, Виталий!

Арт-Информ. Виталий. <vital***@a*****.ru>

Вопрос стоит в общем плане:

1. Все ли посетители сайта удовлетворены доступностью и скоростью?

2. Не возникнет ли проблем (или неоправданных издержек) в будущем вызванных
предполагаемых расширением материалов сайта? Сейчас объем чрезвычайно
маленький.

Повторяюсь, вопрос исключительно предварительного характера - я лично как
посетитель никаких претензий к хостингу сайта не имею. Хотелось бы услышать
мнение модераторов...

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК

-----Original MessageFrom: Vladimir <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Не думаю, что хостинг это проблема. Скорее, стоит вопрос,
как организовать сайт (и движение в целом).

Сложилась ситуация, в которой несколько человек разрабатывают
каждый свой ресурс. Мне кажется, что имело бы смысл организоваться
в то, что называется web-ring.

Я бы организовал его в виде "центрального" сайта - он, как раз,
может называться transhumanism.ru - содержащего очень короткое
введение, может быть, ленту основных новостей и - главное -
ссылки на остальные ресурсы web-ring'а. которые уже их
владельцы ведут по своему разумению.

Среди последних - несколько тематических сайтов с именами типа
cryonics.ru или starenie.ru (longevity.ru) и т. д.

Кто что думает?

И. А.

Show must go on!

Добрый день, Игорь!
Приятно, что вы обратили внимание на наше обсуждение.

Целиком соглашусь. Есть только два маленьких добавления:
а. сейчас удобный момент поспрашивать все ли довольны хостингом;
б. мне представляется желательным резервировать на будущее место, например,
под техническую справочную литературу (обычно это - в формате djvu и довольно

объемно), т.е. потребуется место и хотелось чтобы это не встало слишком
дорого.

Я бы сказал жестче: не существует формы совместной работы над сайтом.
Получается, что гораздо проще создать свою собственный сайт, ленту новостей
или под-сайт с именем третьего уровня, чем вписаться в жесткую идеологию
лидера или авторской группы.

Опасаюсь, что простая структура типа круглого стола, web-ring-а нам ничего не

даст в смысле решения центральной проблемы. Необходима именно совместная
деятельность, а не обмен мнениями. Пока отчаянно нехватает протоколов
совместной работы, единой терминологии и т.п.
Прелесть, притягательность центрального сайта в возможности для всех работать

по известным правилам - не нужно "лазать" по множеству мест и перестраивать
каждый раз менталитет на "местную волну", также собирается вся (не такая уж
многочисленная) наша аудитория в одном месте.

Я бы сказал целевых проектов, а не сайтов. Научный иммортализм естествунным
образом требует немедленной разработки двух указанных вами тем от соискателей

бессмертия. Это общее для всех нас.
Однако на типичном сайте авторской группы доминирует их собственная идеология,

или если хотите "круг интересов". Современный transhumanism.ru. созданный
Дмитрием не является исключением. Уверен, что мы не сдвинемся с места в плане

создания общего сайта без принятия идеологической свободы. Без права и
возможности в рамках единого ресурса продвигать для каждой группы свою
собственную идеологию.
Давайте конкретно:
1. Каждая группа может по примеру Дмитрия дать свой "Манифест" и материал "для

СМИ" и этим путем декларировать свои взгляды. Мне кажется это очень удобным
способом.
2. Настоящие проблемы начинаются, когда собственная идеология группы затмевает

общие вопросы Движения. На transhumanism.ru на первы план вышли образование
политической партии и поиск коммерческих приложений - именно те вопросы,
которые предписывает текущая "официальная" идеология.

Как решить проблемы?

Я уже (с год назад примерно) выдвигал эти предожения и вынужден повториться.

1. Превратим transhumanism.ru в "либертариум" - сайт многих мнений и
идеологий. Чтобы "мозги не кипели" от чтения множества разномастных и
разностильных материалов попросим все группы представить свои взгляды в
однообразном виде. Например - в виде собственного "Манифеста" и странички
"для СМИ". Примем единое соглашение о стилях в оформлении материалов.

2. Ядро сайта закрепим в виде статей типа "Введение в научный иммортализм" и

"Рубрикатор по научному иммортализму" - сразу новичкам будет ясно о чем идет

речь и какие термины в каком значении используются. Там же, в ядре разместим

общие и очевидные проекты общего интереса по крионике и естественному пути
(он же антистарение, долгая жизнь, ЗОЖ и т.д.) или "новостные ленты". Все,
что не умещается в это "прокрустово ложе" этих ограничений попросим вынести
во фракционную деятельность групп.

3. Каждой фракции (ясное дело) считает именно свои идеологические вопросы
первоочередными и стремиться выставить их на передний план в общем сайте.
Будем придерживаться уже существующих научных разработок, а вопросы типа
"организация политической партии" оставим в разделе "фракционная
деятельность" до тех пор, пока инициаторы не достигнут заметного успеха или
не соберут материалы по своей тематике в единую систему.

4. Из рук вон плохо идет текущая работа. Данная конференция, например, не
имеет своего эхо - уже через пару месяцев невозможно найти "а кто чего
сказал". Поиски "друзей" свелись к вялому составлению перечня и никто не
анализирует вопрос (вроде бы кто-то вызывался ответственным за это) почему
единомышленники предпочитают не объединяться, а расползаться "по норкам".
Показателен пример Immortality.ru, который окончательно превратился в
"летучего голландца" - скорее пугает, чем привлекает новичков. Что именно
послужило причиной такого конца - так некто и не выяснил.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz

Тут одна из проблем в том, что мы пока ещё просто не успели выработать эти
формы. Даже общение по конкретным проектам среди близких территориально
людей не очень просто. Но это со временем решается по мере того, как мы
пробуем разные подходы.

Этот момент временный. Просто в то время, когда создавался сайт, наше
понимание целей и задач РТД было недостаточно хорошим, поэтому написали "о
том, что пришло в голову". Сейчас видно, что эти цели в ближайшее время не
достижими и в "новом transhumanism.ru" им, естественно, не будет уделяться
[столько] внимания.

Может получиться что-то похожее, но это скорее, решится по ходу дела, по
мере того, как мы пробуем разные форматы. Не знаю, насколько именно
фракционные аспекты организации _участников_ будут важны по сравнению с
организацией _контента_...

Сейчас важный шаг - это перевод сайта на новый движок/формат для
облегчения работы над собственно информационным ресурсом. После этого
настанет (уже настаёт в каком-то смысле) очередь оптимизации совместной
текущей работы над проектами.

Show must go on!
Добрый день, всем!

Прошу прощения за "наступательный" стиль, но я вижу откат к уже однажды нами

(и не только нами) "пережеванным" вопросам.

Зачем это напускание дыма? Уже прозвучало - от Артюхова и я присоединился - (в

отношении иммортализма): "объединительный контент" - это крионика и
естественный путь (антистарение). Или есть все же дураки и мечтатели, которые

готовы забросить вопросы собственного выживания ради парения в высоких
интеллектуальных сферах?

Отдельные сайты потому и возникают (и будут возникать), размывая как авторские

силы, так и аудиторию, что есть стремление представить на суд публики важные

частные вопросы. Кто и как это может "исключить"? Если центральный сайт не
озаботиться предоставлением _удобной_ возможности для фракционной
деятельности, то это неизбежно.

А пытались? Что-то я не припомню никаких следов таких попыток...
Кроме "форума" - моя традиционная точка зрения: форма неудобна для серьезной

работы - никаких изменений не было.

Иными словами: снова наступили на те же самые грабли. Центральный вопрос в
организации политической партии - сколько нас и можно ли агитацией это число

увеличить? Только не говорите, что это вопрос новый - над вами смеяться
будут! Копайте хоть на 20, хоть на сто лет назад - все об него разбивали лоб

- ну и вы решили тоже попробовать...
Артюхов прямо на это указывал (я даже и не пытался в силу очевидности)!

Если "что-то похожее" не получиться или просто _будет неудобным_ для авторов,

то ничего не измениться - будем иметь то, что уже имеем: отдельно стоящий
transhumanism.ru - фракционный сайт с "объеденительным" именем и аспект
сайтов с менее удачными именами (но часто лучшего качества).

Удивительная способность слушать и не слышать! Ясно высказаны конкретные
замечания и предложения к активу, но этот самый "актив" их начисто
игнорирует...

А мне казалось, что раз процесс идет "так как идет", то удовлетворительного
результата (в плане данного обсуждения) никому получить не удалось. Нужно
следовательно ставить вопрос о "впрыскивании свежей крови" дряхлому и
апатичному "Координационному совету". Дайте список кто там "штаны
просиживает" и кто реально правит!

Интересно, а почему эти гипотетические "авторы десятков или сотен публикаций
в интернете" до сих пор ничего цельного и передового с точки зрения решения

насущных проблем Движения не создали? Не логичней ли предполагать, что не
хотят или не могут?

Относительно предложенного списка:
Давайте смотреть на этих уважаемых людей в плане их деятельности до сих пор
отраженной в Сети.

Пожилой человек с длинной академической карьерой и четким кругом интересов.
Развивает важное, но отдаленное от наших практических неотложных задач
направление. Имеет группу учеников и свой собственный сайт. Насколько ему
будет интересна каждодневная деятельность на transhumanism.ru?

Весьма активен в Движении, но складывается впечатление, что весьма ограничен

по времени - его участвие всегда касается небольших вопросов, требующих
"быстрого реагирования". Два довода в пользу этой точки зрения:
1. Именно от него мы могли бы расчитывать на развертывание проекта по
крионике, но дело уже долгие годы с места не сдвигается (или в Сети прогресс

отражения не находит).
2. Им сделаны многочисленные доклады на различных форумах, но в Сети они
просуществовали только краткое время - мне лично их поймать не удалось.
Видимо судьба этих материалов самого автора не волнует, т.е. к Сети (сайтам и

сетевому сообществу) интерес не велик.

Активен в первую очередь в плане "трансгума", но можно сделать тоже замечание.

Известен как автор ряда докладов на различных академических собраниях, но эти

доклады их Сети исчезли и автор к их сохранению не предпринял никаких усилий.

Это заставляет предположить, что интерес к Сети у него также невелик.

Мое знакомство как с сайтом, так и с группой уже длительное по времени, но
глубины так и не набрало. На сайт выкладывается "материал-сырец", а цели
(направление движения) и программа до сих пор группой не сформулированы.
Ситуация как в анекдоте: "три адвоката - пять мнений".

В силу характера мне бы хотелось высказаться очень мягко, но увы - эту идею
"сладенько" не сформулируешь.
По-моему мнению современный владелец имени как главную цель видел политическую

карьеру на лошадке "трансгума". До тех пор пока эта программа полностью не
обанкротилась сдвинуть его с железобетонной позиции было абсолютно
невозможно. Если мы изберем нового владельца имени - пусть даже и группового,

получим нового узурпатора имени (пусть и из самых лучших побуждений) и
окажемся перед необходимостью склонить головы перед его идеологией или забыть

о сайте.

Резюме:
До сих пор "совместно" не получилось ни у одного автора. Лучший выход
прекратить поиски лидера, а создать рабочую группу - "слугу для всех",
организовать пространство для тех, кто стремиться к совместной работе.
Повторюсь (хотя вещь очевидная) само по себе удачное имя - ценность не
великая, квалификация и технология позволяет уже множеству авторов работать
над собственными сайтами независимо. Единственный стимул к совместной
деятельности - интенсификация процесса, если единое пространство организовано

удобно.

Из своего опыта замечу: борьбу с амбициями и "сверхценных" для каждого автора

идеями вести трудно и удовлетворения особого это не приносит.

Вопрос:
Ясно, что уже намечены приемники имени и сайта. Вопрос к этим лицам:
удовлетворятся ли они ролью "рабочей группы по созданию коллективного
рабочего пространства" или они полагают, что "обладают ясным видением
будушего Движения". Пытаться встать в некую третью позицию - то же самое, что

ожидать, что брошенная монета останеться стоять на ребре.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z

Доброе время, Владимир!

1) Большая часть ваших комментариев (и в этой ветке, и вообще) правильная
и разумная.
2) К сожалению, с тех пор, как начались real-life встречи московских
трансгуманистов, значительная часть обсуждения идей движения не находит
своего отражения в Сети, поэтому у вас нет полной картины.
3) В разговоре с Immorta мы пришли к заключению, что одной из основных
причин наших проблем (отсутствия результатов) является отсутствие должной
организации. Не делаются выводы, не принимаются решения, не делаются дела,
хотя обсуждение (в т. ч. и в реале) идёт.

Соответственно, мне видится крайне важным эффективная организация
"проектного" общения. Такие вещи, как формат сайта, направление его
развития и т. п. не должны существовать исключительно в головах отдельных
участников (каждый из которых видит всё по своему). Нужны единые документы
в онлайне, списки todo и т.п.

Сейчас происходит переход от действительно неправильного варианта
transhumanism.ru к чему-то новому. Неправильным он был потому, что в
одиночку Дмитрий не мог поднять второй сайт и создал просто placeholder
(что он открыто признаёт, в том числе, и в этой ветке обсуждения). Чтобы
мы пришли к правильному новому, нам нужно обязательно чётко понимать всем
вместе, куда мы идём.

Я согласен (и думаю, большинство участников движения в той или иной
степени тоже), что сайт должен представлять собой "общую платформу",
"единое рабочее пространство" и т. п. Но чтобы это получилось у нас
эффективно, нам надо всем понимать, что происходит и почему.

Я не буду отвечать на отдельные пункты вашего письма, потому что а) во
многом согласен и б) нам настоятельно требуются более эффективные формы
обсуждения.

Я хочу предложить вам и другим участникам, активно заинтересованным в
развитии сайта и в определении направления этого развития, изложить свои
идеи (очень кратко) на одной странице:

http://transhumanism.wikicities.com/wiki/RTD_Site_Vision

регистрация не требуется, обсуждать написанное можно там же по ссылке
Discuss this page. Это позволит нам чётко понимать, что мы хотим сделать и
как.

On Mon, 13 Jun 2005 07:31:21 +0400, Vladimir <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
wrote:

[skipped]

Show must go on!
Добрый день, Danila!

Ваше мнение на http://transhumanism.wikicities.com/wiki/RTD_Site_Vision видел

и целиком согласен. Единственно ожидаю: как это будет конкретизироваться и
кто и как будет делать.

Единственное отличие RTD_Site_Vision от типичного "форума" (которое я
разглядел) состоит в возможности дописывать комментарий непосредственно к
основному автору. Идея эта старая - в научной литературе иногда делают так
статьи совместно несколько авторов. Эту идею я уважаю настолько, что сделал
ее единственной формой дискуссии в своем маленьком проекте.

Теперь единственный дискуссионный вопрос:

Сайт - сам по себе - был технически правильный, и в рамках "Манифеста"
программа осуществлялась весьма разумно.
Неправильно было:
а. курс на политическую партию - непонимание разницы между "человекам с улицы"

и "имморталистом";
б. невозможность ни битьем, ни катанием внести на сайт посторонний аккорд
(форум не в счет);
в. полное единовластие одной идеологии (тесно связанное с лидером и его
групой) - пока сайт не умер: даже форум перестали чистить от позорящей
рекламы, вопрос о передаче имени сообществу не стоял.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК

Hello Vladimir,

Я тут составил небольшой опросник (интересный прежде всего лично мне :),
вместо "Владимир" прошу каждого подставить свое имя, и прислать мне для
подсчета "заслуг" :)

Точнее как самому начать регулярно действовать в интересах "движения",
или своей "цели", подходящих под цели "движения" - а не пытаться
бесконечно "организовать" других или управлять ими.

Владимир, а что вы сделаи в этих самых целях и интересах ?
(онлайн/офФлайн)

Вопрос как дежавю индексируется поисковыми машинами. Видимо никак.
Так что пользы от такой публикации немного. С таким же успехом можно
их разместить и на бесплатных поисковиках. Тут надо конвертировать
формат, либо ... получается все-равно где их "размещать".

Владимир, а почему вы еще не разместили "ваши" материалы на бесплатных
хостингах ?

со своей жесткой идеологией и знанием как и что везде должно быть, :)

Владимир, а ваша позиция не является ли слишком жесткой? Как бы могли
выглядеть ваши действия, с текущими трансгуманистами, их взглядами,
ресурсами...

не

Веб ринг - это то, что под ним понимают - то есть либо структура круглого стола,
"для обмена мнениями", либо разделенные по сайтам секторов деятельности.

Но никуда не деваются при этом разные жесткие позиции жестких людей
(которые всегда такими и останутся), на которые есть жесткие ссылки с сайтов
друг с друга.

Хм, тогда я чего-то не понимаю. Обьясните пожалуйста, как связана
идеология и совместная деятельность? Обычно если человек хочет что-то
сделать, он ищет возможности, в виде участия (действий) в чужих (или
своих) проектах, а не проблем в виде "идеологических разногласий".

Владимир, а что вы сделали для других или для себя, в "трансгумовских"
проектах ?

и т.п.

Владимир, уточните пожалуйста, о каких "правилах" и "менталитете" вы
говорите в неформальной группе?

Согласен. Вот только проблема с учеными - они хотят сайт по своей
науке, а с другими науками не хотят быть на одном сайте (сам
столкнулся с этим), поэтому и нужен Веб-ринг. А не Трансгуманизм.ру на
котором будет раздел "Геронтология".

Другого подобного ресурса не видел, и совсем никто там не доминирует.
Там даже администратора давно как нет - куча сообщений от спамботов в
каждой эхе. transhumanism.ru - идеологическое-ценностное-мировоззренческий, расширение
бессмертия.ру, а то что им перестали заниматься, никак не связанно с "идологической
цензурой". Пожалуйста,

"для

Дмитрий, а к какой группе вы относите себя ? Есть ли у вас, вашей
группы, свой манифест, материалы для СМИ ?

Владимир, вам не кажется что каждый кого-то затмевает, даже внутри 1 группы
есть лидеры, а есть остальная группа?

Но давай-те же посомтрим как Дмитрий Рязанов диктовал свою жесткую
волю :)
http://transhumanism.ru/index.php?id=9
http://transhumanism.ru/forum/viewforum.php?f=1&sid=ff51d0877fe7b18f3d5fc5a5c59b6f68

Одна политика! И ведь нельзя было ни с кем связаться, чтобы напрямую
мысль донести:
http://transhumanism.ru/forum/memberlist.php

Владимир, как вы думаете, может быть все-таки можно было вести работу
на имеющемся сайте с имеющимися технологиями и амбициями ее владельцев
и модераторов ?
Можно ли было создать веб-ринг бессмертие.ру - трансгуманизм.ру -
крионика.narod.ру ?

Он вроде и так либертариум, вынужден повториться :).
Владимир, ну где же посмотреть эти самые "Манифест" и "для СМИ" ?

и

ХМ, какая-то жесткая идеологическая позиция ... пойду ка я отсюда,
свой сайт делать :)
Владимир, а нельзя ли это "ложе" сделать более комфоортным, (каковы
направления его "расширения") ?

Владимир, не кажется ли вам что тут научные разработки путаются с
"идеологическими разногласиями" и приоритетностью проектов,
необходимых для получения желанного Средства Неограниченного Продления
Сознания (назовите как хотите) ?

Хм, а что это за .... :)
http://subscribe.ru/catalog/rest.interesting.bessmertie

Все анализировалось и анализируется, и даже выводы применяются :)
Владимир, не кажется ли вам уместным спросить у сообщества об этих
дискуссиях и их результатах, для создания полной картины происходящего ?

Владимир, как вам кажется, не является ли единственной причиной
"мумификации" immortality.ru @отсутствие усилий его создателей по поддержанию
ресурса. Думали что "поднимут народ на баррикады", а сами туда не
хотели лезть. Вообще ничего не хотели делать." ?

Да, с пожеланниями нам обоим, своим примером показать эффективность
предложенных "правил" :)

Show must go on!
Добрый день, Immorta!

Такой подход несколько отдает саморекламой, но, вероятно, вы вправе требовать

самоотчета.

Я типичный соискатель бессмертия и прохожу общие для всех стадии эволюционного

изменения. Активное участвие в Движении для меня, как и для многих, стало
возможным с появлением и развитием Сети. Ранние попытки - кружки по интересам

среди друзей и коллег, попытка развивать объединение вокруг областной газеты

(инициатива зам. главного редактора в начале Перестройки нам дала такую
возможность) - не были эффективными.
С чисто технической точки зрения потребовалось изучение технологий Сети
(профессионально я никак с этим не связан).
В личном плане: выезд из страны отнял несколько лет труда, но удалось
приобрести уверенность в экономической возможности, доступности существующих

технологий.

Конкретно о моей полезности для Движения.

Научное сообщество знает, что в каждой рабочей группе для ее успешной работы

должен быть "критик". Роль его никак не связана с созидательной деятельностью

и, физика например, знает "критиков" высочайшего уровня с мировой славой.
В силу характера мне эта роль не нравиться, но наша группа явно испытывает
недостаток в человеке такого рода.

Созидательная часть моей деятельности имеет несколько направлений, большая
часть из которых далека от завершения. Но как перечень с логическим
обоснованием острейшей необходимости их можно упомянуть.

а. Объединяющий разные подходы сайт: как он должен быть построен? в чем
проблема совместимости авторских точек зрения? почему предпринятые попытки не

удались?

б. Ясно, что "прекрасное завтра" гораздо интереснее лично для себя, а не для

детей и внуков. Что можно мне (тебе, ему) в моем положении сделать? Тема
крионики - информационный проект по крионике; тема естественного пути
(антистарения) - аналогично.

в. "Проклятый" вопрос Движения - почему нас мало и путем агитации наши ряды
стабильно не увеличиваются? Ищем решение научными методами.

Список можно продолжать и продолжать. Только небольшая часть этих тем вызывает

у меня любопытство или живой интерес. Эта работа в интересах Движения
подкреплена единстенно ожиданием увеличения отдачи от совместной работы над
общими для всех вопросами.

Польза от djvu (формат технической литературы для Internet) в другом.
Библиотека при сайте - это возможность для новичков "подтянуть" свои знания,

а для коллег проверить ваши расчеты по справочным данным (или сделать свои).
Большинство новостей-данных-ссылок на сайтах по нашей тематике (практически на

всех) вторичны, и попытка дойти до первоисточника требует значительных
усилий. Логично (раз эта работа уже автором сайта проделана) сохранять
первоисточник в библиотеке. Также заметил, что проход по цепочке до оригинала

сильно меняет отношение к сообщению. (См. например мой комментарий
"Рождественская бомба Д. Рязанова" в форуме на bessmertie.ru")

"Старшее" поколение так и делало, но путь показал свою неэффективность.
"Крионический" проект буду размещать в ближайшее время на
http://www.starenie.ru/ - (есть договоренность с владельцем). Сайт прекрасно

оформлен и, надеюсь, начнет собирать (перетягивать) внимание аудитории.

Вопросы фракций - собственное знамя (если хотите) - в виде Манифеста и "для
СМИ" удобно разместить либо на собственном (фракционном) сайте, либо на
объеденительном - ежели таковой удасться наконец в муках родить. Отчасти из
за этого сыр-бор с именем transhumanism.ru

Общие для Движения вопросы (внутренняя жизнь, тактика, стратегия) естественно

требуют собственного места: куда их деть - пока не ясно.

В "трансгуме" есть узкое, чрезвычайно уязвимое для критики место, которое пока

никто (насколько мне известно) достойно не "расширил". Появиться у
"трансгумовцев" свой сайт - будем там работать.

Моя позиция (относительно transhumanism.ru) не менялась и высказана более года

назад. Стратегия, бесперспективность которой с самого начала некоторым (и мне

в том числе) была ясна, пришла к своему краху. Согласитесь, что у противников

текущего курса есть основания для легкой досады.

Мне кажется предложение прозначно и ясно: формирование группы не владельцев,
а
поддержки разных инициатив. Техническая сторона также прозрачна - была бы
добрая воля к действиям.

Идеология - это стимулы личные и групповые для деятельности. Естественно всем

хочеться полнее представить их на всеобщее обозрение. Деятельность Движения
неизбежно включает как идеологическую борьбу (с центральным вопросом: кто же

именно будет вести за собой), так и работу над насущными проблемами.

Приведу примеры:

Судя по опубликованным манифестам у меня есть серьезные разногласия с
"крионистами" - Артюховым, Пичугиным. Это не помешает нам работать сомместно

над практической крионикой, но в отношении к современным последователям
Н.Федорова мы, вероятно, займем противоположные позиции.

О влиянии чистой идеологии на практику: Д. Рязанов как лидер и основатель
сайта повел за собой определенную группу последователей. Сегодня мы видим
упущенные возможности, потерянное время, израсходованные впустую силы. Всего

этого можно было бы избежать через "идеологическую борьбу".

Помимо ряда маленьких проектов (каждый из которых в разной степени
завершенности) проанализировал текущую ситуацию в Движении. У меня есть
комплексное представление о нем его проблемах и перспективах. На этой основе

стараюсь дать советы (иногда нелицеприятные) тем, кто желает слушать. Должен

заметить, что это редкое явление - большинство замыкаются в круге своих
интересов.

Давайте на примерах.

а. Простая идея (единственная причина ее неприятия - отстуствие правил, а
разрабатывать их неформальной группе лень) - сделать эхо данной конференции.
Полезно - безусловно. Я в прошлом году предлагал свои услуги на этом поприще.

В чем проблема? - никакой сайт "неформальной группы" не обладает правилами
поведения, что исключает технически вклинивание периодически обновляемого
"чужого" материала.

б. Менталитет незаметен только потому, что на другие сайты "неформальные
группы" внимательно и не смотрят. На примере "антистарения": что авторская
группа относит к имму, а что нет - с другим менталитетом приходиться держать

в голове, что часть полезной (с вашей точки зрения) информации за истекший
период здесь нет, и фильтрацию "мусора" (с вашей точки зрения) приходиться
делать по ходу чтения. Аналогичная проблема с критериями оценки и проверки
достоверности материалов - доверять или перепроверять то, что читаешь?

Естественно. А мы хотим сайт Трансгуманистического Движения - поэтому и не
следует ожидать, что не примкнувшие к Движению ученые (равно как и все прочие

не примкнувшие) будут напрягаться для перестройки на "нашу волну". Замечу,
что вы подтверждаете мои слова о менталитете и правилах (хотя формализовать
этот вопрос трудно).

Если по тематике - я тоже не видел: очень узкая монотема. По форме - таких
пруд пруди.
Доминирует - не доминирует: прижидась на этой каменистой почве какая либо
другая идея кроме политической партии? Может это не случайно?

О последних новинках в форуме: это уже признаки распада трупа...

О расширении и дополнении: дополнение старое как мир - коммерческая
деятельность (bessmertie.ru) дополняется борьбой за власть
(transhumanism.ru).

К тем, кто интересуется Сканированием-Загрузкой. Крионика для нас - переходный

шаг. Встраиванием течения в "имм" занимаюсь только я один.
Да и "Манифест" и "для СМИ" уже подготовлены. Если единого центра по
имму-трансгуму построено не будет, то в них смысл теряется.

Группа идет за хозяином сайта, причем абсолютное единодушие и подчинение
совсем и не требуется. Единовластие достигается отклонением "альтернативных"

предложений

Эти предложения равносильны открытию собственного сайта, что практиковалось на

bessmertie.ru. Затем авторские силы уходят на собственный хостинг.
Иначе их можно рассматривать как идею пропагандистской раскрутки выбранной
программы. Всякая "голая" идея лучше смотриться "обвешанная украшениями".

Я переписывался по теме непосредственно с Дмитрием. Вряд ли можно представить

себе лучший контакт.

Можно. Предложения я уже изложил. Была бы добрая воля у собственников сайта их

принять.

А зачем? Если владельцы этих ресурсов не захотят создать общую площадку для
всех, то вряд ли они уделят внимание круглому столу (который по своей природе

- мероприятие разовое).

Я _тоже_: как вписывается крионика (подавляющему большинству россиян
недоступная по толщине кошелька) с программой политической партии?! Да -
никак! Они в полном противоречии! "Народная" политика и бессмертии для
олигархов - вы своем уме?

"Мои" можно выслать почтой, пока их размещать негде.
Рязанов и сторонники имеют их на transhumanism.ru.
Манифесты крионистов - нужно искать в Сети (см. по фамилиям Артюхов, Пичугин,

Соловьев).
Класиические документы по траснсуму см. в переводе Медведева (в Сети есть и
другие переводы).

НО речь шла о привлечении внимания к этой хорошо зарекомендовавшей форме в
Движении. Ваша группа пока без них обходиться (главным образом, думаю, из-за

невозможности их сформулировать).

Так все и делают. Что теряют - возможность _коллективно_ работать над общими

для всех проблемами. Причина - недостаточная квалификация - неспособность
разделить частное (свои идеологические) вопросы и общее (вопросы ядра
Движения); отстуствие физического пространства для "коммурити".

Движение не имеет ресурсов для собственных научных разработок, а ученые играют

по правилам тех, кто платит деньги.
Движение имеет свои задачи и свою собственную политику. Актуальный вопрос -
научиться работать совместно.

Там "свалка" после робота (внешне очень красивая) - через два месяца (если они

были урожайны) уже нужно "копать лопатой". Если четко не знаешь, что тебе
нужно - проведешь в поиске часы (а если четко знаешь, что там - зачем
искать?). Попробуйте, любопытства ради, найти сообщение со ссылками на
материалы докладов Артюхова или Медведева - сколько времени потребуется?

Да, спрашиваю: есть ли примеры "скрешивания" практически одинаковых по
тематике bessmertie.ru, starenie.ru, eternalmind.ru, immortality.ru,
тематических рассылок по "здоровью" (на subscribe.ru, например, их более 200

- не все полезны, но многие близки); удалось ли собрать часть актива с
immortality.ru? выработаны ли "анализаторами" единые (а не у каждого автора
свои) критерии для оценки полезности и проверки информации?

Давайте спросим: а зачем, собственно, тратить силы на сайт? По-моему очевидно:

для одного человека "держать" сайт - нагрузка, а не самоцель. Если эти
расходы не окупаются продвижением к выбранной цели - то зачем "точить"
бесполезный инструмент. Причин краха могут быть две: либо цель не достижима
(как с transhumanism.ru), либо владельцу ресурса не удалось стать лидером
(как с immortality.ru). В последнем случае: народ собрали, но цель выработать

не смогли - получилась не колонна на марше, а бестолковая толкучка.

Надеюсь на это. Однако прямо скажем - мне до создания коллективного
пространства для Движения далеко. Могу только развивать частные проекты и
"мешать советами" на уже существующих сайтах, пока они тоже не
мумифицировались :)

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК

всем привет ))

Владимир, как то Вы приписали мне предложение "помогать властям в качестве
"дружинников" бороться с террористами".
это показывает, что Вы никогда не понимали того, что я говорил, и что делал...

всё что я хотел от проекта трансгуманизм.ру - это "заварить кашу"... начать хоть
с чего-то, пока некоторые "критикуют" ))
когда я начинал, то никакого объединения сторонников трансгума не существовало
(было некоторое кол-во человек... самих по себе).
теперь же это уже некое объединение из десятков человек... они ведут определённую
деятельность (может Вы не обо всём знаете).

теперь как раз такой момент, когда накопилась некая критическая масса и проект
можно передать для развития сообществу...

я это и делаю....

так что, Владимир, расслабьтесь ))))
сейчас всё идёт именно так, как и может идти в современных условиях
а лучший способ ускорить движение - это подать хороший пример, на что Вам было
указано ни раз и чего Вы за несколько лет так и не сделали...

Show must go on!
Добрый день, Дмитрий!

Роль "критика" на самая благодарная... но приходиться с этим мириться :)

Почему же, Дмитрий? Вы с самого начала взяли курс на образование политической

партии, повели за собой людей...
Вас критиковали (как умели), но переубедить не смогли - может мало старались,

а может действовали не достаточно умно.
Сейчас время извлекать уроки...

Добавлю: как человек действия вы и построили transhumanism.ru именно так, как

он _вам_ видился.

Дмитрий, ваших личных заслуг никто не умаляет и право первопроходца никто не

оспаривает.
Что же касается "собирания народа под флаг": на Immortality.ru во времена
расцвета "актива" было не меньше (о качестве - не говорю), а единственные из

тех, кто там "засветился" и продолжает вокруг темы вращаться - Игорь Артюхов

и ваш покорный слуга.
Хотелось бы не повторить этот сценарий. Вам не кажеться?

При всем уважении - здесь вы кривите душой. Намеченная программа себя
исчерпала, и в этих условиях у вас тянуть сайт дальше уже нет ни стимула, ни

желания.
Не считаю, что кто-либо вправе поставить вам это в упрек, но давайте называть

вещи своими именами.
Эти перемены болезненны для вас лично и для Движения, но "верхи" уже не могут

по старому, а "низы" не хотят.

Вы знаете - не плохой совет. Правда волнует меня одна вещь - практическая
крионика. Возраст уже... о тылах задумываться приходиться. Знаю, что попытки

разобраться в вопросе предпринимаю в России далеко не первый. Были у меня
предшественники, но вот знаниями своими они с сообществом не поделились.
Почему бы это? Нельзя же думать о них обо всех плохо...

Знаю, что вы крионику не жалуете, но и в вашей области - антистарении - внутри

Движения "кипение" только на поверхности. Годы проходят, а глубину познаний
если и приобретают, то только отдельные личности, которые с нами своими
знаниями не деляться. Не могу думать, что дело исключительно в их эгоизме.
Склоняюсь к предположению, что виной тому глуповатось и жестковатое
самодовольство сообщества в целом.

Хотелось бы вас, Дмитрий, этим вопросом заинтересовать. Возможно, "всё идет
именно так, как и может идти", однако это явно плохая для всех ситуация. Вы
не согласны?

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z

откуда это? ... диву даюсь... говорю никогда не понимал меня...

больше об этом ни слова....

Show must go on!
Добрый день, Дмитрий!

Роль "критика" на самая благодарная... но приходиться с этим мириться :)

Почему же, Дмитрий? Вы с самого начала взяли курс на образование политической

партии, повели за собой людей...
Вас критиковали (как умели), но переубедить не смогли - может мало старались,

а может действовали не достаточно умно.
Сейчас время извлекать уроки...

Добавлю: как человек действия вы и построили transhumanism.ru именно так, как

он _вам_ видился.

Дмитрий, ваших личных заслуг никто не умаляет и право первопроходца никто не

оспаривает.
Что же касается "собирания народа под флаг": на Immortality.ru во времена
расцвета "актива" было не меньше (о качестве - не говорю), а единственные из

тех, кто там "засветился" и продолжает вокруг темы вращаться - Игорь Артюхов

и ваш покорный слуга.
Хотелось бы не повторить этот сценарий. Вам не кажеться?

При всем уважении - здесь вы кривите душой. Намеченная программа себя
исчерпала, и в этих условиях у вас тянуть сайт дальше уже нет ни стимула, ни

желания.
Не считаю, что кто-либо вправе поставить вам это в упрек, но давайте называть

вещи своими именами.
Эти перемены болезненны для вас лично и для Движения, но "верхи" уже не могут

по старому, а "низы" не хотят.

Вы знаете - не плохой совет. Правда волнует меня одна вещь - практическая
крионика. Возраст уже... о тылах задумываться приходиться. Знаю, что попытки

разобраться в вопросе предпринимаю в России далеко не первый. Были у меня
предшественники, но вот знаниями своими они с сообществом не поделились.
Почему бы это? Нельзя же думать о них обо всех плохо...

Знаю, что вы крионику не жалуете, но и в вашей области - антистарении - внутри

Движения "кипение" только на поверхности. Годы проходят, а глубину познаний
если и приобретают, то только отдельные личности, которые с нами своими
знаниями не деляться. Не могу думать, что дело исключительно в их эгоизме.
Склоняюсь к предположению, что виной тому глуповатось и жестковатое
самодовольство сообщества в целом.

Хотелось бы вас, Дмитрий, этим вопросом заинтересовать. Возможно, "всё идет
именно так, как и может идти", однако это явно плохая для всех ситуация. Вы
не согласны?

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z

граждане, кончайте спорить... кто конкретно занимается исследованиями
(подопытные животные, микроскоп, реактивы, факторы и т.п.); но кто хочет -
расслабляйтесь... геронтологии крайне нужны новые идеи (Rattan), а я
добавлю - идеи могут появиться лишь на основе новых фактов...

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Tuesday, June 14, 2005 8:26 PM

качестве

делал...

начать хоть

существовало

определённую

проект

было

Show must go on!
Добрый день, всем!

От Immorta пришло сообщение, которое может представлять некоторый интерес для

всех.

При поддержке CI открылась страничка http://www.crionica.org - фактически
реклама услуг CI и Alcor на испанском. На http://www.crionica.org/sec - более

углубленная информация по национальному представительству.

Комментарий к материалам:
Alcor - оценивает свои услуги гораздо дороже (около 150 000 евро), но
предлагает автономную технологию - каждое тело в отдельном криогенном
аппарате (можно изъять, перевезти и т.п.). CI (помимо последних
административных проблем) имеет тот недостаток, что использует технологию
коллективного хранения (оценивая ее около 30-40 000 евро).

Услуги национального представительства (численный состав 3 человека - больше
и
не требуется) сводяться к подготовке тела с его охлаждение до -79С ("сухой
лед"). Затем предполагается транспортировка за океан (на все отводиться около

10 дней). Очевидно, что потока клиентов не ожидается, т.е. речь идет о
"реальных крионологах" (в Росии такую роль собирается сыграть фирма Игоря
Артюхова) - специалистах, которые от случая к случаю - возможно всего пару
раз за всю свою карьеру - могут выполнить подготовку тела.

Существующая проблема традиционна: представительство расположено в Мадриде.
Как быть тем кто собрался "откинуть копыта" в других городах? Русские
радикалы от крионики поговаривают об эвтаназии клиентов.

Маленькое объявление:
Потихоньку готовяться материалы по небольшому проекту "Академия реального
крионолога" для размещения в Сети - технологии практической крионики,
информация и обучение. Все кто желает приложить руки - свяжитесь со мной.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z

Здравствуйте, Владимир!
Могу порекомендовать по скорости HQHost
по объему и скорости - моя компания пользуется 3fn -неограниченный объем
хороший сервис, общение на любом языке с тех поддержкой

Original Message From: "Vladimir" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (6047701)" <vital***@a*****.ru>
Sent: Saturday, June 11, 2005 12:53 AM

вызванных

услышать

Трансгуманизма (http://www.transhumanism.ru).

Show must go on!
Добрый день, Виталий!

Вы конечно же обратили внимание, что мы только обсуждаем тему возможных
изменений сайта. Причем я не являюсь ни его текущим официальным владельцем,
ни его модератором.

Думаю, что могу от всех нас высказать благодарность за Ваше предложение, но мы

еще далеки от принятия какого-либо конкретного решения.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz

Доброе время суток!
Если возникнут какие-либо проблемы относительно хостинга, то обращайтесь,
думаю, сможем решить эту проблему без проблем, тем более, что проект стоящий
и его нужно развивать дальше!

Original Message From: "Vladimir" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (6047701)" <vital***@a*****.ru>
Sent: Sunday, June 12, 2005 1:41 AM

владельцем,

но мы

Трансгуманизма (http://www.transhumanism.ru).

Show must go on!
Добрый день, всем!

Начавшееся обсуждение страдает одним недостатком.
На текущий момент Дмитрий является владельцем как имени так и сайта. Им уже
потрачены значительные усилия и, _возможно_ он совершенно не желает
радикальной перемены существующего курса, а просто ищет продолжателей уже
начатого дела в рамках выбранной идеологии...

Очевидно, что его слово будет решающим. Спросим его!

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z

да нет, всё просто...
домен передаётся движению и судьбу сайта будет решать большинство
наверняка надо будет делать новый вариант
об этом можно и дискутировать
главное я уведомил нескольких надёжных "наших" и они перерегистрируют домен,
когда он освободится...

Show must go on!
Добрый день, всем!

Дмитрий, наше обсуждение позиций в свое време закончилось невозможностью
свести слишком отличные идеологии под единую крышу и как следствие мной был
взят курс на строительство своего собственного сайта. Аналогичное решение
приняли и другие группы - напомним, что на bessmertie.ru была предпринята
попытка открытия сайтов с именами третьего уровня.

Соответственно вопрос к "надежным нашим": какой именно курс будет взят? Без их

голоса разговор просто бессмысленен.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
zz/jj,zPbIahшB,zБr*,кЙБuiaIзЩй+gЙ2j(z

Курс будет на "объединительный" подход/контент. Пока сложно сказать, как
именно это будет реализовано, но курс будет на то, чтобы представить там
"единую платформу", не исключающую существования отдельных сайтов в других
местах, на показыващую те общие идеи и цели, которые у нас есть.