Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Августовский конгресс - тезисы моего доклада

Доброе время!

Ниже даны тезисы моего доклада "Отражение ожидаемых технологий будущего в
сегодняшнем общественном сознании", который я собираюсь сделать на
философско-культурологическом конгрессе в августе. Замечания, критика и т.
п. приветствуются (наверное, лучше в мыле или на форуме).

P.S. Игорь Артюхов, может быть ты тоже запостишь свои тезисы?

Краткое содержание доклада

По ряду причин интерес к прогнозированию будущего сейчас снизился по
сравнению с 1960-1980-ми годами. Скачок интереса к будущему по вполне
понятным причинам произошёл в канун третьего тысячелетия, но он оказался
временным. Сейчас же интересы общества вновь сместились в сторону от
будущего, освещение которого СМИ ограничивается отдельными публикациями. В
то же время, изменился тон подобных публикаций - восторг сменился на
приземлённый прагматизм.

В настоящем докладе сделана попытка комплексно рассмотреть политические,
экономические, социальные и технологические причины сложившейся ситуации.

Политические причины

Государственные приоритеты в России значительно изменились после 1990-го
года. Кроме того, современные политические силы в России часто не обладают
достаточным пониманием роли науки в обществе. В развитых странах Запада
наука, как правило, получает должное финансирование, но интерес политиков
часто ограничивается использованием науки для подтверждения правильности
собственных решений.

Экономические причины

После распада СССР в России практически не начинались новые крупные
исследовательские программы, несмотря на появление новых "горячих"
областей в науке за последние 15 лет. Кроме того, замедление
экономического роста приводит к снижению темпов внедрения новых
технологий. Это может создать впечатление того, что замедлилась или
остановилась и их разработка.

Социальные причины

У представителей большинства общественных групп представление о будущем и
о прогрессе значительно отличается от такового у учёных. Распространение
научного мировоззрения зависит от способности общества оценивать
рациональность научных позиций. Но в состязании за внимание публики СМИ
отказываются от строгости в подаче информации, стирая грань между наукой и
псевдонаукой, мифами, "магией" и суевериями. При этом движение в будущее
перестает быть необходимым, так как общество убеждают, что лже-чудеса
возможны уже сейчас.Исчезло понимание наукой своей ключевой роли в
развитии человечества, игравшее важную роль в выработке государственной
политики в 1960-1980-е годы.

Технологические причины

Когда технологии, фигурировавшие долгие годы в футурологических прогнозах,
становятся реальностью, общество довольно быстро привыкает к ним, часто
забывая об огромной научно-исследовательской работе, которая для этого
потребовалась.

Кроме того, специфика современных технологий такова, что прогнозы часто
рисуют радикально изменившийся мир (сингулярность, загрузка сознания),
вместо захватывающих, но в то же время простых и понятных сценариев 1960-х
годов (вертолёт в гараже, отпуск на Луне). Сложные теории и картины
будущего обществу понять сложнее, чем относительно простые и в чём-то
наивные прогнозы середины 20-го века.

Сегодня наложились один на другой период потери интереса к науке и период,
когда обещанные ранее достижения становятся реальными. И общество, вместо
того, чтобы принять самые смелые прогнозы и приложить усилия, чтобы
воплотить их в жизнь, отрицает саму идею благотворности прогресса,
ограничиваясь сегодняшними проблемами и заботами. Но сегодняшние проблемы
нельзя решить с помощью вчерашних методов. Поэтому те страны, что не
уделяют должного внимания науке, оказываются на обочине прогресса,
отставая от остального мира по экономическому развитию и качеству жизни.

Ответить   Wed, 02 Jun 2004 23:27:31 +0400 (#160720)

 

Ответы:

просто не очень понятно, что ты хотел здесь сказать?

как-то попроще, попонятнее формулировал бы :)

а так хорошо.
если это к месту было бы, то можно добавить, что наше движение занимается популяризацией
научного мировоззрения, прогресса и т.п. :)

Ответить   Fri, 4 Jun 2004 12:50:44 +0600 (#161758)

 

Доброе время!

Учёных зовут, когда надо подтвердить правильность решений политиков. Решат
финансировать какую-то программу, находят учёных, подтверждающих её
важность. Решат отменить финансирование, находят учёных, которые
демонстрируют её ненужность. Так, конечно, не везде, но тенденция во
некоторых странах прослеживается.

Спасибо за комментарии, попробую. :) Тешу себя надеждой, что время ещё
есть и успею как следует поработать над текстом.

Это я обязательно найду способ включить. И в начале, и в середине, и в
заключении. :)

Ответить   Thu, 10 Jun 2004 23:43:02 +0400 (#167382)

 

:)

тоже :)

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

Ответить   Fri, 11 Jun 2004 13:57:40 +0600 (#167782)

 

From Vladimir Shmachkov

О какой кодировке идет речь? Отправлено было четыре: KOI-8R, CP1251(Win-rus),
UTF8, UTF16...

С уважением,
Владимир Шмачков.


[input] [input] [input]

Ответить   Sat, 12 Jun 2004 16:25:28 +0200 (CEST) (#168551)

 

Re: Августовский конгресс - тезисы моего доклада (Артюховского)

Господа!
Хочется сказать много, но - по порядку - в отдельных письмах...

Игорю Артюхову:

Несколько замечаний к Вашему докладу:

1. Вы совершенно забыли Леонида Красина (надеюсь, что это - не антикомунистическая
самоцензура) - именно он предложил и почти (!) завершил программу примитивного
крионирования В. Ленина (его мозг, между прочим, до сих пор храниться в Институте
Мозга в Москве). Это - абсолютный (!!!) русский приоритет в крионике - другой
вопрос, что растеряли наследие предков - ....!!!

2. Не уверен абсолютно (сейчас это - из раздела "история науки"), но Н. Федоров
говорит не о "восстанавливать человеческие существа, собирая их из мельчайших
частиц материи", а о "восстанавливать человеческие существа, _используя следы_
в мельчайших частицах материи". т.е., говоря современным языком, восстанавливать
по _информационным_ следам. Это - очень существенное различие: до сих пор в наших
рядах не "выполоты" шаманские представления о спрятанной между спиральками ДНК
_душе_ (_Я_ или т.п.) - см., например, высказывания не так давно отошедшего от
нашей конференции А. Сухих и выступления на тему крионики или сканирования-загрузки
в прессе (Сети).

3. Осторожнее с именем А. Болонкина - не берусь судить, но его внезапное обращение
к трансгуманистической тематике на фоне его пути в науке (авиационная техника)
и диссидентской деятельности при полном отсуствии развития своих идей по трансгуманизму
наводит на мысль о саморекламе ("выковыривания горячих изюминок из булочки науки").
По человечески можно понять: лучшие годы в центре внимания с обеих берегов океана
как "политзек", а теперь вот - не у дел...

4. Дважды осторожнее с Яном Корчмарюком! За свою "замечательную" методологию
научного поиска - громоздить гипотезы на гипотезы - и "сложный" характер он уже
был со скандалом "отлучен" от конференции FIDO по ТРИЗУ. Его "сеттеллерика" ("наука"
представленная только несколькими статьями самого автора...) страдает одним "маленьким"
недостатком - ее выводы невозможно проверить на современном уровне технологии...
Даже при большом желании ни, например, с группой Эрнеста Куссуля из ИК (Киев),
ни с самим их шефом Глушковым Корчмарюка смешать невозможно!

5. Если уж Вы упоминаете "Программу 50", то был бы интересен Ваш анализ "изнутри"
- почему дело "пшиком" кончилось: громыхало-то как выстрел "Авроры" - высокие
титулы самого Минскера совершенно теряются на фоне упоминаемых в тексте "действительных
членов" ... и "директоров" ... .

Не могу удержаться от замечания для остальных читающих эту конференцию (большинство
к первоисточнику так и не обратиться): в "Программе...", датированной 1999 годом
заложена разработка методов Сканирования-Загрузки, а от тела кандидата в бессмертные
предполагается сохранять не весь корпус (как практикуют коммерсанты от крионики),
и даже не только голову (как настоичиво многие годы рекомендуют практикам ученые-крионисты)
- а только образец генетического материала. При таком подходе цена шанса на бессмертие
должна была бы упасть до стоимости цветногго телевизора!
Другой замечательный момент: всякие "политические" реверансы перед идеей "душа
в теле человека ... ну не знаю где! Но где-то же она должна быть!" решительно
отброшены! Нашему "политпросвету" еще лет на 50 работы пока эта идея дойдет до
рядового телезрителя...

6. Если говорить о РТД в целом, то, используя историко-политические аналогии,
называемая Вами группа - парламентские социал-демократы конца 19 - начала 20
веков, а "крот истории роет медленно...". Движение развивается и разрастается,
мягко говоря, по непредвиденному для Вас пути: - через марксистские кружки (большинство
реальных трансгуманистов рассматривает популяризаторскую деятельность как, использую
выражение моей учительницы литературы в 5-8 классе, "метание биссера перед свиньями...").

Было бы желательно, на мой взгляд, дать нам более развернутые тезисы доклада...
Как Вам кажется?

С уважением,
Владимир Шмачков.

P.S. Если у Вас контакт с М. Соловьевым? Мне бы хотелось узнать его современное
мнение относительно темы "криофирма"... После его отьезда я потерял с ним связь...


[input] [input] [input]

Ответить   Mon, 14 Jun 2004 21:57:26 +0200 (CEST) (#169853)

 

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, June 14, 2004 11:57 PM
(Артюховского)

антикомунистическая

программу примитивного

храниться в Институте

крионике - другой

Я Красина совершенно не забывал, и регулярно эту историю
рассказываю. Правда, при этом я говорю не столько о Красине,
сколько о П. Бахметьеве, как последователь которого Красин в
данном случае и выступал. В связи с Бахметьевым я действительно
говорю об определённом российском приоритете. Впрочем, сам он
развивал идеи англичанина Бойля (: который Мариотт :).

Что касается само- и просто цензуры - это, скорее, как раз
характерно не для анти-, а для просто коммунистов.

науки"), но Н. Федоров

их из мельчайших

_используя следы_

языком, восстанавливать

Нужно вспомнить, что Фёдоров предлагал это полтора века назад.
Тогда не только не существовало современного представления об
информации, но существование атомов далеко не все учёные
признавали. Собственно, его доказал только Эйнштейн. Конечно
же, со времён Фёдорова мы прошли огромный путь и многое
сейчас видим по другому. Тем не менее, Фёдоров определённо
говорил о работе на уровне этих самых "мельчайших частиц" -
что я и рассматриваю как предвосхищение нанотехнологии и
наномедицины.

спиральками ДНК

Как раз Фёдоров ни словом не упоминает о "бессмертной душе"

сканирования-загрузки

Мысль про "крионику или сканирование-загрузку" я не понял :(

внезапное обращение

Почему же внезапное? Он эти идеи выдвигал уже довольно давно.

Скорее, космическая.

Насколько я понял, идею "загрузки" он выдвинул совершенно
независимо (хотя и не первым).

изюминок из булочки науки").

обеих берегов океана

Ну почему не у дел? Его космические проекты привлекают
довольно много внимания.

"замечательную" методологию

"сложный" характер он уже

"сеттеллерика" ("наука"

страдает одним "маленьким"

уровне технологии...

Характер у него, действительно, сложный ... Кстати, видел
его буквально на днях. Приезжал в Москву; я ему помог
организовать лечение его глаз стволовыми клетками.
А что касается "выводы невозможно проверить на
современном уровне технологии" - так это можно смело
сказать про весь наш трансгуманизм.

Куссуля из ИК (Киев),

А что, кто-то кого-то смешивает?

Не могу не заметить, что у Яна есть несколько вполне своих
идей, и вполне заслуживающих внимания.

Ваш анализ "изнутри"

"Авроры" - высокие

в тексте "действительных

"Двигателя" нет. "Упоминаемые" дали согласие использовать
своё имя, но вкладывать силы никто не стремится.

[Sorry, skipped]

историко-политические аналогии,

Какая именно группа? РТД или П50?

и разрастается,

марксистские кружки

Не могу сказать что понял, о чём идёт речь. Какие такие кружки?

[Sorry, skipped]

тезисы доклада...

Я и так дал раза в полтора более полный вариант чем тот,
который отправил. Полнее будет уже только собственно
текст доклада. Если сделаю его заранее, дам для обсуждения.
Но опыт показывает, что я всё делаю в ночь перед экзаменом :(.
Так что, чкорее всего с этим придётся подождать до августа.

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов

Ответить   "Igor Artyuhov" Wed, 16 Jun 2004 00:43:22 +0400 (#170655)

 

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru>
Sent: Monday, June 14, 2004 11:57 PM
(Артюховского)

[Sorry, skipped]

узнать его современное

потерял с ним связь...

Контакт есть. С 20-го по 23-е июня он будет в Москве
(жить будет у меня). А что с темой "криофирма"?

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов

Ответить   "Igor Artyuhov" Wed, 16 Jun 2004 11:16:49 +0400 (#170943)

 

Августовский конгресс - тезисы моего доклада (Артюховского)
Уважаемый Игорь!
Наши мысли-эмоции не попали в унисон, поэтому "откат" и повтор:
Мне хотелось дать вам несколько советов, быть может, расширяющих Ваш взгляд на
РТД в целом. Изложу их в виде тезисов.
1. Большинство членов РТД пассивны - не по своему характеру, а в силу убежденности,
что сейчас, в данный момент историии что-либо сделать практически невозможно.
"Просвещение масс" или изучение кто, когда и при каких обстоятельствах высказал
первым ту или иную трансгуманистическую идею их привлекает очень мало. Смею утверждать,
что таковых подавляющее большинство. Поэтому личность Л. Красина для этого молчаливого
большинства имеет совершенно иное значение (высший государственный деятель огромной
страны впервые и до сих пор в единственный раз... и т.д.), чем личности ученых-мыслителей.
2. Нашим наиглавнейшим "внутренним врагом" является представление о душе, духе,
животворящей силе и т.п. якобы присущей живым телам. В современных условиях эти
представления облекаются в научные термины от кибернетики, или от биологии, на
них наслаиваются целые горы логических или философских рассуждений, но суть остается
прежней - яросное сопротивление распространению трансгуманистических идей через
отрицание реальности его технологий: крионики и разрабатываемой сканирования-загрузки.
В этом плане абсолютен и очень значим сегодня приоритет Н. Федорова: человека
уже нет (он умер, тело его сгнило, душа отошла и т.п.), но Федовор предлагает
собрать реконструировать его "по следам в мельчайших частицах вешества". Я не
вижу другой возможной интерпретации этого положенияв современных терминах как
"восстановление по информационным следам". Причем (обратите внимание!) у религиозных
догматиков Федовор "выигрывает с разгромным счетом" на их же собственном поле.
3. В публичном выступлении нужно соблюсти большую сдержанность (ситуация до конца
не ясна), но здесь я позволю себе прямое утверждение: А.Болонкин обращается к
трансгуманистическим идеям, "забрасывая удочку", - а вдруг кто-нибудь "клюнет"
и денег даст (много). Его именем я обозначаю явление...
4. Я. Корчмарюк также маркирует явление: его работы по его же собственному выражению
(прошу заметить!) - это "гипотезы, основанные на гипотезах". Нужно четко отмежваться
от подобного рода "ученых", иначе нас всех будут рассматривать как фантазеров,
потерявших твердую землю под ногами.
5. О "Программе 50"

силы никто не стремится.
Двигатель как раз был - сам Минскер и его помошники. Вероятно ближе к истине
утверждение: кто-то решил "денег не давать" и целый вагон людей с титулами его
мнения "не перевесил" (или же их поддержка была простым фарсом). Были бы деньги
- нашлись бы и "двигатели"...
Ваше мнение?
6. Перечисленная Вами группа людей представляет далеко не все РТД, а только его
просветительско-популяризаторское крыло. Как я уже отмечал, по моему мнению,
ни по численности, ни по значению для будущего РТД данная группа в современном
виде особой роли не играет. Она может стать катализатором объединения разрозненных
групп и личностей, но для этого должна повернуться к "внутренним" задачам РТД.

С уважением,
Владимир Шмачков.
P.S.

А что с темой "криофирма"?
Хотел бы просить помощи у Сольвьева (ранее он проявлял значительную активность)
по теме "криофирма". Есть предположене, что новый подход сможет вывести эту тему
в России (и в мире) из "застоя".

Ответить   Wed, 23 Jun 2004 21:33:15 +0200 (CEST) (#176817)

 

Hello, Vladimir!
You wrote to "rest.interesting.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Wed, 23 Jun 2004 21:33:15 +0200 (CEST):

Ну, я счёл, что для того контингента, который я ожидаю увидеть на
конгрессе по философии эта тема может оказаться небезынтересной.
Если вы видите более интересную для них тему - могли бы предложить
собственный доклад. Кстати, я - задолго до того, как отослать тезисы -
спрашивал, у кого есть какие предложения. Тогда их и надо было давать.

Что значит "внутренним"? Распространённым среди трансгуманистов?

Как из его публикаций видно, что он это делает (или делает это в
большей мере, чем остальные)?

Кстати, сильно сомневаюсь, что кто-либо сейчас готов дать хоть какие-
то деньги под идею "загрузки". И полагаю, что Болонкин в этом смысле
вполне реалист. Скорее уж, он мог бы искать деньги под свои космические
проекты.

Как и весь трансгуманизм ... :)

Ну, Минскер в свои сильно за 70 - тот ещё двигатель ... Хотя и продолжает
практиковать как врач и, вообще, для своего возраста очень активен.

А о каких "его помошниках" идёт речь? Кроме его жены я никого не знаю.

Так ведь, "двигатели" и нужны для добывания денег - с деньгами-то уже
всякий сможет :)

А кого ещё конкретно вы считаете необходимым упомянуть?

Он от меня уже уехал. А что мешает ему написать?

А в чём этот новый подход заключается?

Evites Mortem!
Игорь Артюхов

Ответить   "Igor Artyuhov" Thu, 24 Jun 2004 15:15:19 +0400 (#177298)