| ← Февраль 2007 → | ||||||
|
17
|
18
|
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
21
|
||||||
|
27
|
28
|
|||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.transhumanism-russia.ru
Открыт:
06-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru
Собственно, я хотел сказать, что спросить человека, хочет ли он
бессмертия - все равно что подвергнуть жестокой проверке всю его
систему ценностей. Семья, дети, преемственность поколений, традиции,
ритуалы... человеческие ценности... :-)
Да, большинство не захочет отрекаться от всего этого набора программ.
Ведь других-то программ пока нет. Предложите людям апдейт их софта, а
потом и вопрос задавайте. :-)))
Эта дискуссия напомнила мне недавно прочитанную книжку Гонсалеса -
"Бессмертие: как его достичь и как избежать" :-)
(которая и оказалась причиной моего появления в этом листе)
Вот фрагмент из начала книжки. Новые страдания нового "юного Вертера" :-))
...
Я с детства мечтал стать бессмертным. Мечта эта появилась,
конечно же, не сразу; она возникла в тот момент, когда я понял, что
бессмертным, судя по всему, не являюсь.
До этого я был уверен, что бессмертен.
Осознать всю бренность бытия мне помогли родители, но логика,
которой воспользовались взрослые, мне не понравилась. И до сих пор не
нравится, несмотря на ее убийственную простоту: "Ты человек, а люди
смертны, следовательно, смертен и ты". Чушь какая-то!
Тогда я ничего не смог этому противопоставить. Лишь тихий упрек
в форме риторического вопроса высказал я им: "Так зачем же вы меня
родили, если знали, что я все равно умру?"
И немедленно схлопотал оплеуху.
Так я познал искусство ведения споров и способы аргументации,
принятые в обществе приматов. Человек ведь примат - напоминаю на тот
случай, если вы об этом забыли.
С тех пор я затаился, но мыслей о бессмертии не оставил. Хотя,
признаюсь, жить с подобными мыслями очень не просто. Но не мог я стать
как все и смириться с навязанным мне положением дел.
Особенно тяжело приходилось, когда я обнаруживал, что окружен
эгоистами, которые озабочены только своими собственными интересами.
Интересами? Программами, заложенными в них невесть кем и когда!
Помню, уже обучаясь в выпускном классе школы, сидел я как-то на
океанском берегу и смотрел на закат. Солнце коснулось края вод на
горизонте, расплескав бурлящее золото до самой кромки прибоя. Рядом на
песке, чуть касаясь моего плеча, расположилась моя одноклассница.
Весьма, надо сказать, симпатичная и не по годам развитая девушка.
И вот, слегка придвинувшись ко мне, она спросила - так, что я
ощутил нежное дуновение у себя на щеке:
- А чего бы тебе сейчас хотелось? Я ответил не задумываясь:
- Стать бессмертным! Потому что недостойно человека быть вечным
рабом пространства и времени. То есть я хотел сказать - невечным и к
тому же рабом... Я уверен: человеческий гений скоро найдет кучу
способов победить старость и смерть. И я хочу, чтобы это случилось при
моей жизни. Я хочу быть вечно молодым! Я не хочу смотреть на закат и
вместо наслаждения великолепной игрой света и цвета думать о том, что
и моя жизнь вот так угаснет. Даже не так. Ведь в старости нет ничего
прекрасного - одно уродство. И ты станешь безобразной старухой, а
потом умрешь. Никакого утешения нет в религии - сказки для
легковерных! И нет никакого смысла в такой жизни, как у моих или твоих
родителей, и у родителей родителей, и у родителей родителей
родителей... Жениться, наплодить детей, состариться, дождаться внуков
и умереть? Ради этого конвейера не стоило рождаться!
Спустя некоторое время после моей бурной тирады она спросила с
какой-то странной интонацией:
- Ты разве не хочешь иметь семью, детей?..
- Разумеется, нет! Неужели ты не понимаешь?..
Но она, похоже, не понимала.
Солнце втянуло последний луч за грань горизонта, со стороны
океана подул холодный ветер, и серые тени зашевелились в камнях возле
мола. Зябко поеживаясь, мы поднялись с песка и двинулись к выходу с
пляжа. На закат мы вместе больше никогда не любовались.
Значительно позже я убедился, что все желания и мечты рано или
поздно сбываются. Причем сбываются буквально. Но почему мы не делаемся
от этого счастливей? Может, потому, что роботам счастье недоступно?...
Г-н Zolter!
Хотелось бы по рассуждать немного на тему "Криорус - это первый болт РТД".
Довольно часто звучит такая мысль, и не только в этом письме, что Криорус -
это некое достижение РТД. Так ли это?
Криорус это коммерческое предприятие. Коммерческие предприятия создаются
только с одной единственной целью - извлечения прибыли. Каким образом
Криорус связано с РТД? Разве это РТД создало (учредило) Криорус? На сколько
мне известно, это сделали несколько физических лиц, которые являются
владельцами этой фирмы.
Возможно эти лица и имеют отношение к РТД, возможно, даже, что именно РТД
было создано для поддержки Криорус. Однако на западе, например, считается
дурным тоном, когда коммерческие предприятия комуфлируются различными
общественными целями или организациями.
Так что фраза - "РТД создало Криорус" звучит несколько двусмысленно. Тут
непонятно, кто на кого собственно работает. На сколько мне известно далеко
не все члены РТД являются потенциальными получателями прибыли с Криорус.
В.К.
> Здравствуйте.
>
> Вы писали:
>
> "У меня инженерное образование и меня учили, что от общих соображений "как
> помочь
> человечеству" надо постепенно и логично переходить к разработке новой
> электросхемы
> (или программы, или расчету болта), поэтому мои вопросы в таком стиле."
>
> Отвечаю:
>
> Вы совершенно правы, так вот, первый болт РТД это "Криорус": это реальный
> проект
> исходящий из одного из идеологических направлений ТГ (Перспектива
> бессмертия
> Этинжера). Сейчас организуется клуб "Активное долголетие" - это еще один
> проект,
> но уже немного другого направления - предполагается начать нестареть уже
> сейчас
> используя то, что есть и может быть получено. Если вы практик,
> присоединяйтесь!
>
>
>
> С уважением, Zolter
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
Настоящим извещаю, что г-н Vechnoiar совершенно ошибочно был занесен в
перечень плохих людей, пытающихся травить СМЕНАЛОГИЮ в ЖЖ.
Это разумный и вдумчивый человек, которому я с большим удовольствием приношу
свои извинения.
Моя нервная система, как показывает эта история, существенно расстроена
стараниями отдельных "борцов за светлое будущее".
Стыдитесь, господа хорошие!
В.К.
-----Original MessageFrom: Игорь К <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 15 Feb 2007 12:56:06 +0300
Subject: Сингулярность: 20-й семинар по трансгуманизму
|
| Наш 20-й семинар знаменует собой возвращение к трансгуманистическим
| истокам или, если посмотреть на это иначе - неистовый скачок в
| постчеловеческое будущее.
<...>
| Все предыдущие 4 миллиарда лет были подготовкой к этому моменту. И это
| может свершиться уже через 30 лет.
|
| Сингулярность.
|
| Апофеоз.
|
| Светлый Апокалипсис.
|
| Великий Переход.
|
| Конец Человечества.
|
| Начало новой эпохи. Новой эры в эволюции Вселенной
Пафоса бы поменьше ...
И. А.
-----Original MessageFrom: Андрей <pokuposh***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 16 Feb 2007 09:34:32 +0300
Subject: Re: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить
|
| ПЦ> А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
| ПЦ> то он с радостью захочет вечно жить
|
| Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
| что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
| рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !
Эй, вы что, не заметили, что там стоит значок ":)"?!
Просто, И. К. выскакивал откуда-нибудь из-за угла на какую-нибудь юную девушку
с вопросом "Девушка, а вот Вы хотите жить вечно?" Испуганная респондентка издавала
тихий писк, потом выдавливала из себя что-то вроде "спасибо, нет" и быстренько
убегала. Иногда для разнообразия этой же процедуре подвергался зазевавшийся академик
- с тем же результатом :).
А, если более серьёзно, опыт общения действительно очень печален. Большинство
просто боится думать на эту тему, придумывает самообманы вроде загробной жизни
или переселения душ, находят в неизбежности смерти какой-то скрытый глубокий
смысл ... Совершенно верно, начинать такой разговор надо очень осторожно, пытаясь
сначала понять, каковы конкретные страхи и психологические блоки данного человека
- но и тогда убедить его бывает очень трудно и удаётся далеко не всегда :(.
И. А.
ПЦ> А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
ПЦ> то он с радостью захочет вечно жить
Вот именно, а вопрос в лоб "хотите ли вы жить вечно", наихутьшее из того
что в этом смысле можно придумать, он вызывает нормальную человеческую
рекакцию и в ответ зачастую получается "НЕТ" !
-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <pomp***@m*****.ru> (4901655)
Date: Thu, 15 Feb 2007 21:05:21 +0300
Subject: Re[5]: о иммортализме
> > Другими словами - не спрашивали. А мы вот нечто похожее делали - можете
> > Игоря
> > Кирилюка распросить. Статистика ответов - удручающая. Жить вечно ни хочет
> > практически
> > никто. Не знаете Вы чаяний своего народа ...
> >
> > И. А.
> >
> > --
> > Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> > Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
Ну представьте себе вот Вы идете по улице (а на дворе нет никакой технократии,
например век 18ый, Вы 100пудов уверены, что Вы рано или поздно умрёте, и приучили
себя к этой мысли, чтоб об этом не думать, и это Вам стало "нравиться", можно
даже сказать, Вы даже стали хотеть умереть вовремя, как и у всех).
И вдруг к Вам подходит какой-то чувак и прашивает: "А ты хочешь вечно жить?"...
И ты видишь, что этот чувак действительно уверен в возможности вечной жизни.
И тут у тебя подсознательно включаются рациональные механизмы (я бы даже сказал:
некий страх - избавиться от него побыстрей) и ты отвечаешь ему: "Нет я хочу как
все: умереть вовремя".
Хотя все люди в детстве, когда начинали осознавать, что все умирают, рано или
поздно, их это пугало и им сильно не хотелось умереть. И в этот момент, некоторые
дети, даже начинали выдумывать всякие истории, где они живут вечно, как их некоторые
мультяшные герои. А со временем эти детские мысли преобрели статус детских -
отличных от реальной взрослой жизни. И когда возвращаешь человека к этим мыслям
- это всё равно, что просить его всерьез поиграть в куклы или серьезно-по-нарошку
побыть, скажем, доктором, да ещё халат белый натянуть. Естественно у взрослого
сработает защитная реакция (защитное "нет"), и он постарается ответить "по взрослому",
т.е. отлично от имморталистических взглядов.
А если человеку донести ненавязчиво (чтобы не включались его защитные механизмы),
то он с радостью захочет вечно жить (если конечно это не будет противоречить,
скажем, его религиозным взглядам). Как это сделать я не знаю. Думаю если мы (трансгуманисты,
имморталисты) придумаем как это сделать, то это будет серьёзный шаг вперёд!
