Уважаемый Владимир Михайлович. Не стоит заменять устоявшийся в виртуальном
мире мысли множества думающих людей /эдаком провозвестнике* соляриса */ великолепный
на мой взгляд термин- ТРАНСГУМАНИЗМ. Это уже ДАО ГУМАНИЗМА. ЭТО АБСОЛЮТ
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЭТИКИ.

Если его идеи прийдут к людям..будут созданы наконец не утопические а
реальные ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА.

Я неоднократный участник и докладчик форумов по ЭТИКЕ И ГУМАНИЗМУ в рамках
всемирного этического форума в контексте активной планетарной социокультурной
деятельности ООН и ЮНЕСКО. Принят гуманистический манифест. Читайте Кишинец.Литература
свежайшая разослана по ведущим библиотекам.
2006, 2005 гг Международный конгресс * ЭТИКА И ГУМАНИЗМ * КРЫМ.
Есть обширный материал международного сообщества * МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ *
РТД провозгласил ТРАНСГУМАНИЗМ и активно проводит в жизнь своей семинарской
и виртуальной деятельностью.. * И ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРРОШО* ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО АКТИВНО
ПРОВОДИТСЯ ИДЕЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО иммортализма... Что в сочетании с трансгуманистическими
идеями совсем хорошо.

Есть реальные шаги в обл создания гуманистических государств ВИЛИ АВГУСТАТ
ЕВРОПА АВСТРИЯ...

Мы это обсуждали в прошлом году в крыму.


Мир мысли и идей необъятен.

Виталий

Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
> -----Original Message> From: "V. Kishinets"
> To: "rest.interesting.bessmertie" (5714305)

Уважаемый А.И.!
У нас идет какая-то сказка про попа и его собаку. Вы все время употребляете
выражения тапа "сейчас принято называть трансгуманизмом", "раньше мы это
назвали постчеловеком". Но когда я задаю вам прямые и простые вопросы:

1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
понятию?
2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение этому
понятию?

я не получаю никакого связного ответа.

Мне несколько раз некоторые загуманисты пытались дать определения этих
понятий (как впрочем и других - вроде пресловутой "сингулярности"), но все
кончалось тем, что они начинали спорить и пререкаться между собой и понять
что-либо было просто невозможно. В этой ситуции как-то по особому смешно
выглядят намеки на то, что в моей теории что-то там, немножко, где-то
срисовал с "теории (?!)" тр-гуманизма.
Вы, человек руководящий философским (!) семинаром по загуманизму, ответть
наконец, на эти два вопроса! Или пусть кто-то иной СВЯЗНО, без словоблудия
ответит - что же это за зверь такой - росийский загуманизм?! Кого вы имеете
виду, говоря о постчеловеке? Есть ли хоть одна печатная работа посвященная
загуманизму (пост-гуманизму)? Где можно, кроме интерент-пописулек, прочитать
хоть одно определение этих (и других) "загуманситических слов"?
Ну неужели я хочу чего-то запредельного?????

>
> | Существовали и существуют попытки ввести как общеупотребительный разные
> | "немного-не-такие-гуманизмы".
>
> Несомненно. Однако, если мы обратимся к "первоисточникам" - первым
> гуманистам
> - то обнаружим, что они подчас имели в виду нечто удивительно (для столь
> давнего
> времени) похожее на то, что сейчас принято называть трансгуманизмом. Здесь
> я
> имею в виду Дидро (в первую очередь, его "Диалоги с Д'Аламбером") и
> Кондорсе
> (напр., его "Эскиз исторической картины прогресса человеческого разума").
> Именно
> это гуманизмом называли они сами.
>
> А вот то, что нам, подчас, пытаются сейчас впарить под названием
> "гуманизм" -
> зачастую и оказывается "немного-не-таким-гуманизмом".
>
> <...>
>
> | Так что игры с гуманизмом всегда кончаются не слишком весело. Вопрос
> тоит
> | всегда один - гуманизм или не-гуманизм. "Чуть-чуть-другого-гуманизма не
> | бывет.
>
> Именно. См. выше.
>
> Всем весёлой вечности,
> Игорь Артюхов.

Володя! Трансгуманизм как ДАО гуманизма и этики взлелеянных мыслителями ещё
в далёком прошлом соединенный с мечтой и уже реальными делами о неограниченном
долголетии на пути в бессмертие великолепное продолжение человеческой мысли
во всех её аспектах ю И философском и прикладном.

Я участник неоднократных форумов в струе ВСЕМИРНОГО ЭТИЧЕСКОГО ФОРУМА
на конгрессах в Крыму в 2005 и 2006 годах с поддержкой всемирного гуманистического
движения МИР ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ.Они фундаторы конгрессов и активные участники.
Этика и гуманизм серъёзнейшие и древнии науки и трансгуманизм
одна из светлых её ветвей и на пути становления в НАУКУ... и главное, сегодня,
и в практику..

Гуманизм сегодня это уже мечта превращения этой идеи в государственную
политику . Ширится идея создания ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ..

У гуманизма ТРАНСБУДУЮЩЕЕ...

Виталий

Vladimir Shmachkov <vladimir_de_bilb***@y*****.es> пишет:
Добрый день!

Хотел бы ввести наше обсуждение в более конкретное русло, опираясь на
несколько уже высказанных тезисов.
Хотел бы также просить принять во внимание, что мое (как и многих
других!) впечатление от деятельности РТД складывается под влиянием
опубликованных в Сети документов.

В Вск, 04/02/2007 в 13:08 +0300, Igor Artyuhov пишет:
> 3. Трансгуманизм, сам по себе, наукой, разумеется, не является - как нельзя
считать
> научной Вашу книгу. В том и другом случаях мы имеем некоторые рассуждения,
опирающиеся
> на наши ожидания будущего развития науки, а не саму науку, как таковую.
Ожидаю (хотя это и не очевидно), что основания этого утверждения
достаточно прозрачны для всех. Опираясь на них же можно сделать вывод,
что ТГ никогда не станет Наукой, т.е. ничего не сможет внести в нее.
Аналогичный вывод можно сделать, опираясь на вышеупомянутые основания, и
относительно ТГ и Государства: ТГ никогда не сможет ничего внести в
Прогностику (понимаемую как науку о долгосрочном - 15-50 лет -
планировании).
Эти "суровые" слова расходятся с нашей глубоко затаенной мечтой о том,
что "наши ожидания будущего развития науки" как и "наши ожидания
будущего развития государства" имеют реальную созидательную силу.
В итоге ТГ остается открытым только в сторону Человека. На этом поле уже
расцвели (и, надо ожидать, нас порадуют и новые имена) множество
авторов, чьи работы будят воображение и внушают оптимизм.

Представляются благородными практикуемые трансгуманистами формы
поддержки Науки (организация семинаров, форумов, популяризация) и
Прогностики - государственного долгосрочного планирования (статьи в
прессе, выступление на телевидении). Множество объединений
трансгуманистов в мире видят в этом свое место в обществе.
РТД в мировом масштабе интересна в первую очередь тем, что намеревается
двинуться далее этого рубежа. Куда может привести этот путь?

В Вск, 04/02/2007 в 16:30 +0300, Игорь К пишет:
> Особенно когда у сообщества есть определённые реалистичные цели:
> 1 Отбросить домоклов мечь старения и т.п. слабостей биологии человека.
> 2 Обеспечить "Светлый Апокалипсис" (термин В.И. Бодякина).
> и т.п.
Как же эти цели могут быть достигнуты на основе "наших ожиданий будущего
развития"? Я не говорю о людях, принадлежащих Науке и Гос. Управлению,
меня интересуют активисты РТД - их программа и образ мышления.

Любой исторический процесс - даже такой маленький как становление РТД -
имеет вероятностную, но закономерную природу. Логично искать не некий
"уникальный путь РТД в Истории", а нечто типичное, уже известное.
Выше я уже упоминал, что ТГ "в чистом виде" не имеет глубокой обратной
связи с "внешним миром", поэтому углубление пропаганды, создание
отделений и т.д. реально апеллирует исключительно к внутреннему миру
человека, хотя и камуфлируется под помощь Науке и Государству. С ростом
численности сторонников Движения неизбежно начинается поиск денежных
средств для обеспечения роста. Эти естественные шаги уже создают
Организацию со своими собственными интересами и, в первую очередь, с
интересом к выживанию.
Из всего спектра аналогий я хочу выбрать одну, четко соответствующую
нашим граничным условиям: опора на персональные духовные потребности
человека, отсутствие обратной связи (экспериментальная проверка,
контроль со стороны науки), желание укрепить Организацию, которое может
поддерживаться и личными материальными интересами.

На первый взгляд между Дианетикой и ТГ нет ничего общего, но его легко
найти в отношении к "внешнему миру" и в обещании своей полезности,
адресованной к конкретному человеку. Если Дианетика говорит о решении
проблем с карьерой/успехом, то ТГ апеллирует к Вашему личному участию в
"обеспечении Светлого Апокалипсиса Человечества" и предлагает здоровье и
личное бессмертие. Однако же, "дерево" саентологических организаций
произрастает не только, и не столько из особых свойств дианетики как
"семени", сколько из отбрасывания "обратной связи" и желания укрепить
Организацию.
Не следует думать, что дальнейшая эволюция РТД по пути, который мы
наблюдаем уже более года как-то зависит от лиц, "стоящих у руля".
Процесс идет по объективным законам и все более и более в нем проступают
знакомые по саентологам черты: консервация "священного писания",
неприятие критики, стремление изолировать ПЛ-ов ("подавляюших
личностей"), отделение от себя ПИП-ов ("потенциальных источников
проблем") с их мыслями, допущение неэтичных поступков по отношению к
ПЛ-м и ПИП-ам, утверждение высокой полезности для человека методов и
средств, чья эффективность не доказана.

Не хотелось бы оставить впечатление в том, что я не вижу другого выхода
как свернуть РТД до уровня семинар + популяризация науки + "секретарские
услуги ученым". Совсем нет! Существует до сих пор почти нетронутые поля
для исследований и практических действий. Мы все получим более
интересные материалы для писем, когда уйдем от обсуждения второстепенных
или общих тем.

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

Здравствуйте, Игорь!
После возвращения из Киева, если не передам, отправлю
интернетом. Сейчас, я уже в дороге.
Что основополагающего? Я думаю, что всем известно,
что при АМН СССР был Научный совет по проблеме "Герон-
тология и гериатрия", а в АН СССР, секция при Научном
совете "Физиология человека" "Биологические основы
старения". Затем была создана комплексная программа
"Продление жизни" . На первом этапе участвовало 68
учреждений АН, АМН, университеты. Потом стало 81
учреждение, через 5 лет. В программе на период до
2000 года!!!! основным направлением являлось изучение
фундаментальных вопросов старения.
В 80-х проводилось много симпозиумов, на большинстве,
которых я был. В те времена я был еще м.н.с.
У меня есть, конечно, свое мнение, которое я изложу
отдельно. Многие, из тех чьими руками это делалось еще
работают, в том числе в США, и других странах.
Л.Гаврилов, например работает в Чикаго www.longevity-science.org,
продолжает свои работы.
Материалы работ тех времен опубликованы и находяться на полках
библиотек. В те времена мне удалось прочитать в американской
печати: не дадим сделать русским в геронтологии то, что они
сделали в космосе, обошли нас. Но все мы знаем, что стало дальше со
страной.
Можно ли реанимировать? Я думаю можно, но надо
отталкиваться хотя бы от работ (уровня), который
был в октябре в Австрии на Европейском конгрессе.
1. Работать над вопросом, чтобы как можно больше
людей смогло полностью реализовать программу
своей видовой продолжительности жизни. Для
этого есть все возможности, вопрос времени.
2. Понимать, что геном расшифрован, но мы не понимаем,
как он работает. Работы по выходу за видовые пре-
делы жизни надо рассматривать, как случайные
находки, которые со временем обычно не подтверждаются.
И так далее. Это можно дальше обсуждать.
С уважением, Леонид
Веселой вечности.

-----Original MessageFrom: "Immorta Immorta" <immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Wed, 07 Feb 2007 15:30:37 +0300
Subject: Пресс-Релиз : Общественная организация 'За увеличение продолжительности
жизни' проводит в Ярославле митинг в поддержку российской науки.

<...>

| В митинге примут участие представители научных кругов, преподаватели и
| студенты ведущих вузов, депутаты Государственной Думы, представители
| широкой общественности.
|
| Митинг состоится в День российской науки и пройдет под лозунгами:
|
| "Науке - реальную поддержку государства!"
| "Нищий ученый - позор для страны!"
| "Поддержим науку - остановим вымирание нации!"
|
| В ходе митинга будет продолжен сбор подписей под обращением к Президенту
| России с требованием увеличения финансирования всех направлений "наук о жизни"
| и принята соответствующая резолюция.
<...>

| Митинг состоится в День российской науки, 8 февраля в 15 часов в городе
| Ярославле на площади Волкова напротив Знаменской башни.

Чем кончилось, да?

И. А.

Леонид! Если можно, перекачаешь эти материалы и для меня, ибо наша научно-практическая
программа *НАДЕЖДА* или ИММОРТОПАНТЕОН собирает максимум информации на эту
тему.Вероятно её продолжение в совместных научно-практических проэктах с НИИ
геронтологии. Несомненно в первую очередь в рамках семинара по стволовой клетке
и технологиям по провелению её в практическую жизнь Предварительная договоренность
с дирекцией уже имеется.

До встречи на семинаре.

Виталий

Leonid Shulyak <med***@m*****.ua> пишет:
Здравствуйте, Игорь!
У меня все это есть, включая статьи уже покойного Дмитрия
Федоровича Чеботарева. Я все отсканировал, но получилось
очень много мегабайт.
В эту субботу буду в Киеве на семинаре (доклад В.А.Кордюма,
который он обещал). Возможно будет кто-то из москвичей,
передам.
С уважением,
Леонид, Харьков
e-mail: leon***@s*****.com
tel/ +380-63-761-09-17
> В 80-е гг. в СССР существовала программа с таким названием.

> <<"ПРОДЛЕНИЕ ЖИЗНИ" - межведомственная комплексная научная программа увеличения
> продолжительности жизни, повышения трудоспособности и активного долголетия
населения,
> утвержденная Министерством здравоохранения, АН и АМН СССР>> - "Словарь трезвенника"
> (http://www.iks.ru/~soratnik/slovar.htm) :).

> <<В этой комплексной научной программе, утвержденной Министерством здравоохранения
> СССР и объединяющей усилия десятков коллективов медицинских и
> академических научно-исследовательских
> институтов страны, предусмотрена "экспериментальная разработка новых подходов
> к пролонгированию жизни, апробация возможных из них на человеке">> - Л.А.Гаврилов,
> Н.С. Гаврилова, "Биология продолжительности жизни".

> О ней написано, напр., в
> - Чеботарев Д.Ф. npoграмма "Продление жизни" - важный этап в развитии советской
> геронтологии // Вести. АМН СССР. 1986. No 10. С. 3-8.
> - Чеботарев Д.Ф. Перспективы развития исследований по геронтологии // Там же.
> 1987. No11. С. 47-52.,
> но я этих статей найти не могу.

> Есть ли у кого какие-то сведения по этой программе - документы, кто участвовал,
> чем кончилось и т. д.?

> Заранее благодарен,
> Игорь Артюхов.

Спасибо, Леонид!

Я не знаю, будет ли кто в субботу в Киеве. Сам я только что оттуда приехал (был
там ещё вчера); сейчас там остался А. И. Деев на конференции ао анти-эйджингу
Интершарм, но не думаю, что он появится на семинаре. Скорее всего, сегодня тоже
уедет.

Для меня получить по интернету много мегабайт не проблема. Может быть, сможете
кинуть что-то основополагающее? Или, даже, просто своё мнение. Просто хотелось
бы понять, до чего тогда дошли, остался ли кто из тех, чьими усилиями это тогда
запускалось и можно ли эту попытку как-то реанимировать в новых условиях.

Всего хорошего,
Игорь Артюхов.

-----Original MessageFrom: Leonid Shulyak <med***@m*****.ua>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Thu, 8 Feb 2007 20:55:36 +0200
Subject: Re: Программа "Продление жизни"

|
| Здравствуйте, Игорь!
| У меня все это есть, включая статьи уже покойного Дмитрия
| Федоровича Чеботарева. Я все отсканировал, но получилось
| очень много мегабайт.
| В эту субботу буду в Киеве на семинаре (доклад В.А.Кордюма,
| который он обещал). Возможно будет кто-то из москвичей,
| передам.
| С уважением,
| Леонид, Харьков
| e-mail: leon***@s*****.com
| tel/ +380-63-761-09-17

> 1. ЧТО принято назвать тр-гуманизмом? Кто и где дал определения этому
> понятию?

ЗДЕСЬ
http://transhumanism-russia.ru/

> 2. ЧТО вы раньше называли пост-человеком? Кто и где дал определение
> этому
> понятию?

1) Помню горячие споры о том, что такое философия, материя, общество и
т.п.
Но это вовсе не значит, что нужно закрыть все философские факультеты и
организации и переименовать всех материалистов и т. п. И всё только
потому, что кто-то любит поспорить о терминах.
А вообще определения на сайтах ВТА и РТД приведены на видном месте, у
большинства возражений не вызывают также, как словарные определения
философии и т.п.

2) Вспоминались всякие слова с приставкой -транс. Это трансформация,
трансцедентальный, и в конце концов, всем нам привычный Транспорт!
давайте его переименуем или будем писать "тр-порт". ;-))