Re[5]: РТД
> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> В таком случае Вы несогласны не со мной, а с Кафедрой философии МФТИ и с
> теми учебниками, по которым нас учили.
* Ну, тут можно только похихикать о трепете перед Кафедрой (с большой
буквы!)философии МФТИ. Крепенько, видать, в бурсе-то учили...? :-)
> Что же касается доказательности, то - увы! - для современной философии
> характерен её уровень, смехотворный даже с точки зрения общественных наук,
> вроде истории (уровень доказательности которых смехотворен с точки зрения
> наук естественных, уровень доказательности которых, в свою очередь,
> смехотворен с точки зрения наук точных :)). Но, наверное, так и должно
> быть по самому месту философии, как не-науки,
> которая должна опираться не на доказательства, а на убедительные (в том
> числе,
> и "от эмоций") рассуждения. Понимаю, что эта точка зрения спорна; это даже
> не
> позиция, которую я готов доказательно защищать, а именно бездоказательное
> рассуждение класса "мне представляется".
* Про смехотворный уровень очень убедительно, но как же это увязать с вашим
живейшим участием не в физическом семинаре, а в философском...!? Остается
предположить, что вы приходите туда исключительно чтобы бы посмеяться над
"тр-гуманистическим поселком"? Ну, тогда я вас тогда понимаю...:-)
>
> | Ее особенность - она развивается только при появлении
> | "философа", человека способного придумать что-то принципиально новое.
> | Философы - Демокрит, Ницше, Маркс - совершенно штучный товар. Если
> физику и
> | биологию можно развивать за счет увеличесния количества научных
> организаций, за счет увеличения ассигнований,
>
> Поверьте мне, Архимед, Ньютон, Эйнштейн, Фон-Нойман, Фейнман - товар
> ничуть не менее штучный!
* Вы, видимо просто поставили себе целью не понимать, что я говорю... :-)
Все эти ребята были головастыми. Но практически у каждого был дублер,
сделавший эти же открытия чуть-чуть позже. Почитайте в моей
научно-популярной и глубоко не научной книге про детерминированность
научно-технологических открытий. Только философия и математика тут стоят
несколько особняком.
> /У нас, посконных не-сменологов, этого "не-человека" принято называть
> пост-человеком.
* Ну, да. А человека - пост-обезьяной. А обедаете вы, как Айседора Дункан, в
спальне. Тут конечно же есть чем гордится. Это истинная посконность... :-)
> Стоп-стоп-стоп! Ничего не понимаю. Так они возможны или невозможны - эти
> изменения его природы, "в какой-то момент" которых "он становится
> "не-человеком""?!
> Но чем Ваш сценарий не вписывается в общее ТГ-русло, я так и не понял.
* Это я понял, что вы не поняли. Но есть некий предел, когда дальнейшие
объяснения, по видимому, уже бессмыслены. :-)
> | По этому я говорил об разнице _отношения_ в обществе к философии у нас и
> на
> | западе.
> Ох, видел я это отношение у западных учёных ... нам, хотя бы,
> марксизм-ленинизм вдалбливали, создав у некоторых впечатление, что
> философия - это что-то непонятное но, наверное, очень умное :).
* Право я вас никак не могу понять - весь философический гарнир, на который
так любят ссылаться истинные тр-гуманисты, изобретен на Западе. Или тогда
вы занимаетесь, как отделение РФО, чем-то не философским? Что же вы тогда
там производите??!
> | А то что сейчас нет настоящих философов ни там ни тут - это ничья не
> вина.
>
> Ещё какая "чья" вина - в частности, тех самых, что назвали себя философами
> и
> положили себе хорошее жалование! :)
> Они поглощают некоторые тексты и вырабатывают на их основе некоторые
> новые тексты.
> Поскольку философские тексты циркулируют, почти исключительно, в пределах
> философского сообщества (снаружи их не читают и, поэтому, критика снаружи
> в фил. сообщество не попадает; сами философы внешних текстов, например,
> научных, тоже не читают, поскольку современную им науку не знают и не
> понимают, чем отличаются, скажем, от Аристотеля) то, как и во всякой
> замкнутой системе, энтропия возрастает, а система деградирует на глазах.
> Это, конечно, шутка (:)) и гипербола - но, согласитесь, что-то от
> описанной картины имеет место :).
* Да ничего тут гиперболического. Тоже самое я писал несколько иными словами
и вы со мной усиленно спорили. Я писал про специальный "философскую
тарабарщину", никому нарочито непонятную и про то, что преподаватели и
историки философии - это не философы, и про то, что величина их зарплат
никак не определяет уровень развития философи. Вы же то с этим спорите, то
потом пишете тоже самое... :-)
>
> | > Боюсь, что о <<тарабарщине>> здесь можно говорить только применительно
> к
> | > Вашему> <<примеру>>. Понятно, что это пародия, но она заставляет
> | > заподозрить, что Вы не слишком хорошо ориентируетесь в том, как
> устроена
> | > современная физика - и язык науки, к которой Вы в своей книге в
> конечном
> | > счёте апеллируете, как к движущей силе ожидаемого <<Перехода>>.
> |
> | * Что же, если не секрет, привело вас к таким печальным для меня
> | подозрениям?
>
> Как бы Вам объяснить ... Физик бы такого не написал, даже в шутку. Это я
> Вам
> как физик говорю. Физик бы по другому шутил (см., напр., замечательные
> книги
> "Физики шутят" и "Физики продолжают шутить" :) (говорят, был ещё третий
> выпуск - "Физики дошутились" :) )). Просто, язык другой. Скажем, человек,
> знакомый с квантовой механикой никогда не скажет "восьмой электрон" -
> просто не сможет, у него язык так не повернётся, он знает, что электроны
> нумеровать невозможно :).
* Ну, уж извините. Не устраивают мои шутки - шутите себе сами или смотрите
"Смехопанораму".
В общем вы, "физики", как грибоедовские дамы - "Судьи всему, везде, над ними
нет судей!" - вы и на философских семинарах Город Солнца обсуждаете, и про
общественные науки все знаете, и философию журите, и учите как правильно
нужно шутить, и у кого и как язык должен поворачиваться... :-) При этом
просто подмывает спросить - а физикой-то вы когда успеваете заниматься?
Вашим персональным восьмым электроном, что слева от протона?! :-)) Чепуха
все это какая-то...
:-) Может быть только в "Городе тр-гуманистов" сбудется надежда на то, что
физики, наконец, займутся физикой, философы - философией, а доярки -
коровами. И будет там всем тр-гуманистическое щастье...
(Или предполагается, что коров доить там тоже будут тр-гуманисты!? ) :-))
В.К.
