Re[7]: РТД
Вы куда-то спешите? Не волнуйтесь, все ответы будут даны. У меня кроме
суровой, но необходимой, обязанности объяснять вам почему тр-гуманизм это
афера, есть еще и другие различные дела. Так что имейте терпение! :-)
На востоке по такому поводу говорят - один любознательный (ребенок) за пять
минут может задать столько вопросов, что мудрец будет отвечать на них целый
день... :-)
На некоторые вопросы, которые вы плодите, надо сказать, в геометрической
прогресии, дам ответ немедленно: :-))
> -----Original Message> From: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
> Date: Mon, 12 Feb 2007 00:51:20 +0300
> | Отвечаю на ответы мне г-на Артюхова:
>
> Несколько вопросов у меня, действительно, было - но именно на них Вы, как
> раз,
> и не ответили. Напомню их:
>
> - Или правильнее писать "ф-софскими"?
*** Пишите - а- феристский... :-))
> - Интересно, кто его (Nano Sapiens) создаст, если человек так никогда и не
> разберётся с физикой?
*** Такого вопроса раньше не было. Прямо на ходу придумываете! :-))
>
> - Cледует считать "исчезновение инстинктов" изменением или нет?
**** Тоже "свежак". Ответ - исчезновение принято считать исчезновением.
Ответте и вы мне на вопрос: следует ли считать изменением объекта
исчезновение его свойства, если при этом исчезает и сам объект? Ну, сможете
ответить?
Вроде вы диалектику учили, а мыслите все время линейно.
> | "Мы строго определим это понятие (тр-гумнизм) как:
> |
> | 1). Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей
> | использования науки, технологий, творчества (?) и других способов
> | (?!)преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
> |
> | * * (В.К.) Всем этим человечество самым естетственным образом
> занималось
> | и занимается с момента своенго возникновения технологий. При чем тут
> | какая-то тр-гуманизма? Что тут нового?
>
> Так Вы тоже этим занимаетесь? Тогда, если Вы подпадаете под определение,
> почему
> Вы так боитесь, что Вас тоже отнесут к трансгуманистам?! :)
>
> Не новое, но особенное здесь - готовность покуситься на пределы, ранее
> считавшиеся
> фундаментальными - смертность, ограниченность физических и
> интеллектуальных возможностей
> и т. д. В принципе, это можно найти и у французских гуманистов XVIII в., и
> у
> русских космистов XIX-XX в., и у некоторых западных мыслителей ХХ в. Но
> дело
> не в том, кто первым сказал "Мяу!" Гораздо важнее, кто этим практически
> занимается
> сейчас.
*** Вы видимо решили меня на ночь рассмешить. Это стало быть РТД покусилось
"на пределы, ранее считавшиеся фундаментальными - смертность, ограниченность
физических и интеллектуальных возможностей и т. д." , и это РТД те, "кто
этим практически занимается сейчас"! Я сейчас заплачу от осознания того, с
какими великими интеллектуальными революционерами мне довелось жить в одно
время!
...Я бы сказал, чем вы занимаетесь сейчас, да боюсь ваших жестоких, по
отношению ко мне , правил "сетевой этики" :-))))
Пока из всех "революционных дел" вы только успели наградить
писателя-гомофоба.
>
> | 2). Рациональное (?!) и культурное (!?) движение, утверждающее
> возможность
> | и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью
> | достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы
> ликвидировать
> | старение и значительно усилить умственные, физические и психологические
> | возможности человека.
> |
> | ** (В.К.) Изменениями в "положении" человека с помощью достижений
> | разума...и т.д., по тексту, человечество также занимается и занималось
> все
> | время своего существования без всякого тр-гуманизма.
>
> Да ради Бога! Были, конечно, и предшественники (см. выше). А мы, стало
> быть,
> продолжатели их дела - на современном уровне развития науки.
>
> | Или у вас по этому поводу другое мнение? Это началось с момента
> создания
> | РТД? :-))
>
> Опять см. выше. Мы никогда не претендовали на "открытие Америки" (русские
> патриоты
> нам такого бы никогда не простили! :)) - наоборот, с самого начала мы
> подчёркивали
> существенную преемственность наших идей с русским космизмом, и даже наш
> семинар
> в начале собирался в библиотеке им. Фёдорова и при участии общества его
> имени.
*** Вот я и говорю - до вас люди придумали идеи. Вы не спросясь их
"приватизировали", (и сингулярность, и нанотежнологии, и иммортализм, и
искуственный разум и эту чепуху - "инжиниринг" и т.п. и т.д.) и назвали весь
это венегрет "тр-гуманизмом" - сами, при этом, не придумали ничего нового,
но вроде как всем этим распоряжаетесь. Даже мою теорию пытались "прихватить"
без спроса. :-)) Вот это я и называю - АФЕРА. Что не ясно?
> <...>
>
> | > Вот, прочитайте всё это, как я - Вашу книгу, тогда мы сможем "на
> равных"
> | > обсудить вопросы первичности :).
> |
> | ** (В.К.) Странное предложение. Я грамоте обучен. Я бы еще мог понять
> если
> | бы вы предложили мне перед обсуждением МОЕЙ книги прочитать ВАШУ книгу
> по
> | тр-гуманизму или хотя бы просто по философии - вот это я называю "на
> | равных".
>
> Не вижу ничего странного. Если мы хотим сравнить "с-логию" с
> трансгуманизмом,
> то вряд ли правильно будет делать это на основании лишь "первоисточника"
> первой
> - разумно было бы привлечь и вторую сторону. А в том, что первая сторона
> существует
> в виде единственной мало кому известной книжки, а вторая - в виде многих
> десятков,
> я не виноват :).
*** Я написал о странности вашего предложения, но нигде не писал, что хочу с
вами обсуждать сменалогию или теорию Перехода. Извините, но вопросы которые
вы ставите здесь очень поверхностны и легковесны и иногда, как
вышеприведенная фраза, просто какое-то словоблудие, пустая и ленивая
перепалка. Извините.
(См. мой последний ответ на этой странице внизу.)
>
> | > Тогда что Вы делаете здесь, в рассылке РТД?
> |
> | ** Хотелось бы вам напомнить, что здесь рассылка Конференции сайтов
> Научного
> | Иммортализма и Трансгуманизма. Я здесь поддерживаю иммортализм и
> разоблачаю
> | пытающийся паразитировать на нем "тр-гуманизм". Понятно?
>
> Не до конца. Видимо, не всё понятно Вам. Здесь не "рассылка Конференции
> сайтов",
> а "Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru)". "Конференция" здесь - синоним слова
> "Рассылка"
> (в Сети сложился свой язык, и его желательно понимать). Оба же упомянутых
> сайта
> - трансгуманистические; собственно, именно при bessmertie.ru в своё время
> и образовалось
> РТД. Так что создайте собственную рассылку (напр.,
> http://subscribe.ru/catalog/science/humanity/philosophy/s-logija),
> и боритесь там с трнсгуманизмом сколько влезет. Намного удобнее - никто
> Вам даже возражать там не будет :).
*** Вы сами-то поняли, что написали? :-)
А за совет спасибо. Я непременно проинформирую вас если сочту нужным ему
последовать.
>
> | Позвольте и мне в свою очередь спросить: а что вы тут делаете?
> Поддерживаете
> | свою руководящую тр-гуманистическую роль?
>
> Как один из со-основателей данной рассылки полагаю, что я имею право здесь
> находиться.
*** А я, в отличае от вас и не оспариваю ваше право тут находится. Я задал
совсем другой вопрос.
> А, вообще, Вам не кажется, что наш диалог несколько затянулся и мог
> надоесть
> остальным участникам?
*** Пишите лаконичней и никому не надоест вас читать.
> Если Вы хотите обсудить какие-то конкретные положения своей теории -
> милости
> просим. Хотя не могу обещать, что все сразу с Вами согласятся. Хотите
> критиковать
> какие-то конкретные положения трансгуманизма - да ради Бога! Только
> делайте это
> _корректно_ и _доказательно_, а не "капая ядом на клаву" в духе "'теория'
> тр-гуманизма
> оказалась аферой, а Российское тр-гуманистическое движение - блефом,
> 'финансовой
> пирамидой' от идеологии, способом привлечения романтично настроенной
> молодежи
> путем извержения потоков псевдонаучных слов и раздуванием щек по поводу
> всемирного
> признания" :).
***Это отнюдь не голословные обвинения, а железная логика. Вы можете в этом
убедится прочитав мой недавний ответ уважаемому г-ну Ш.
>
> А вопросы приоритетности я больше обсуждать не буду - ну, не интересно мне
> это
**** Где это вы видели, что бы я с вами обсуждал эти вопросы ?! Эта тема
была навязана мне, как вся эта дискуссия, неугомонной мадам Соней Г. :-))
>
> Игорь Артюхов.
>
