[Гласность] Имеющие уметь и умеющие иметь.
Здравствуйте.
О чём говорил Михаил.
И кому это нужно.
С уважением Геннадий.
*
КАЧЕСТВА, ВОСТРЕБОВАННЫЕ СЕГОДНЯ
Человек-коллектив-Общество
КАЧЕСТВА, ВОСТРЕБОВАННЫЕ СЕГОДНЯ
Готовя к выпуску очередной номер нашего журнала, мы подбирали в Интернете публикации
газет и журналов о жизни и деятельности незрячих. Наше внимание обратила на себя
заметка про Олега Борисовича Колпащикова, незрячего активиста из Екатеринбурга.
Мы связались с Олегом Борисовичем - оказалось, что он находится в рабочей командировке
в Москве. Конечно же, мы пригласили его в нашу редакцию. И уже на следующий день
Олег Колпащиков побывал в гостях у журнала <<Диалог>>. На основе разговора с
Олегом Борисовичем мы подготовили материал, который и предлагаем Вашему вниманию.
- Я буду в первую очередь говорить о тотальниках, потому что я сам полностью
слепой. Слепые - это люди, которые наделены особыми данными. Это не какой-то
особый слух или нюх, как раньше думалось, это особые творческие данные, повышенная
сила духа. И быстрое мышление. Это конкурентное преимущество слепых людей. Эти
качества востребованы в бизнесе, в общественной деятельности.
Я родился в Екатеринбурге. Мне сорок лет. Учился в <<английской>> школе, потом
поступил в Институт народного хозяйства в Екатеринбурге. Зрение я потерял двадцать
лет назад, в 1993 году. Это был взрыв бомбы. Тогда были бандитские времена, я
занимался бизнесом...
- Пострадало только зрение?
- Так, небольшие <<узоры>> еще по телу есть... Можно сказать, что только зрение.
Пытался его восстановить, в Израиль, в Америку ездил... К Мулдашеву обращался...
И так далее... Прорыв был, когда я плюнул на всех докторов и сконцентрировался
на новой слепой жизни. Я работал в бизнесе директором маленького завода - уже
вслепую. Деньги получал хорошие - довольно большая зарплата была. Но в какой-то
момент понял, что хочу чего-то другого, ушел. И я долго искал себя, у меня были
и с алкоголем проблемы. Все было. Я засел дома. Черпнул со дна. Правда, в этот
момент я очень много читал.
- Говорящую книгу? Или Вам читал кто-то?
- В 2000 году у меня появился компьютер. Александр Иванович Кунгуров, спасибо
ему огромное, в библиотеке слепых он тогда работал, познакомил меня с программой
JAWS.
В то же время я сильно увлекся кулинарией, я могу очень вкусно готовить. Вот
я одевал наушники, включал какую-нибудь книгу и у плиты стоял, готовил...
- Вы что-то пекли или жарили?
- Я все могу делать, только не могу блины переворачивать. Ну, пока еще.
И вот как-то я так мучился: что я, кто я да как я... А потом как раз пошли всякие
новомодные тренинги, и я на один такой тренинг попал. Мы так хорошо позанимались,
мне голову прочистило.
Сейчас моя основная работа - консультант консалтинговой компании. Еще я сейчас
стал директором. То есть и консультант, и директор департамента системных игр
консалтинговой компании.
Потом Олег Борисович рассказал нам о том, как он научился ходить с тростью.
- Очень много людей умеют ходить с тростью, но именно ходят единицы. Я случайно
познакомился с Михаилом Войцеховским. Это сейчас мой партнер по организации <<Белая
трость>>. Он полностью слепой тоже. Он чуть помоложе меня. Миша - самый крутой
массажист у нас в регионе. Купил себе квартиру на свои деньги. Причем он купил
ее в городе Ревда и каждый день ездит на работу пятьдесят километров из Ревды
в Свердловск. Вот мы познакомились, я и говорю: <<Надо бы мне с тростью научиться
ходить>>. Мишка через сколько-то времени мне звонит: <<Пойдем учиться>>. А апрель
месяц был, лужи везде... Я говорю: <<Давай в мае, когда все подсохнет>>. Знаете,
что Мишка мне на это сказал? <<Так ты всю жизнь будешь хорошую погоду ждать>>.
И он меня вытащил на улицу, за полчаса прошли мы с ним пару квартальчиков, а
потом мне надо было уже самому идти... Как я дрожал! Очень перепугался, еле-еле
я собрался - надо все-таки идти. К дому подхожу, арку перепутал, потерялся, паника
началась, еле-еле нашел свой подъезд. А дома ходил уже счастливый: я это сделал!
Всем позвонил тут же, рассказал. И с тех пор стал ходить сам. Конечно, первый
год страшно было. Мишка хорошие слова сказал по поводу трости: <<Чем ты больше
раз поначалу свалишься и потеряешься, тем лучше будешь потом ходить>>. Я сейчас
это абсолютно честно повторяю другим, которые только начинают с тростью ходить.
Еще я очень боялся, что меня будут дети дразнить. А Мишка меня научил. <<Ты,
- говорит,- иди доброжелательно>>. Мне надо тренировать доброжелательность, как
консультанту, потому что когда с людьми работаешь, надо быть доброжелательным.
И когда я научился ходить с тростью, я понял: все, я вообще все могу. Трость
- это ключевой момент. Начинается хорошая жизнь у слепого человека, когда он
начинает ходить каждый день с белой тростью. Если слепой человек не ходит с белой
тростью, то у него нет хорошей жизни.
- Олег Борисович, вот Вы подходите к улице и слышите там поток транспорта...
Вступаете на проезжую часть, держа в руке вытянутую впереди трость...
- Да ни в коем случае! Я подхожу к улице, слушаю. Тростью я трогаю асфальт и
частенько руку поднимаю. Чтобы внимание привлечь. Если я слышу, что кто-нибудь
есть рядом, я могу попросить: <<Будьте добры, пожалуйста, переведите меня через
дорогу>>.
- Усилие воли необходимо, чтобы решиться ступить на проезжую часть?
- Конечно. В первый раз это вообще жутко.
- И в первый, и в сотый, и в тысячный.
- Всотый раз уже не страшно.
Однажды ко мне обратился Владимир Калистов. Баянист хороший. Говорит: <<Давай
попробуем продвинуть Талкс через телефонные компании в Екатеринбурге>>. И мы
думали это сделать через телефонного оператора Би-лайн, чтобы они телефонную
программу покупали и раздавали незрячим. Мы придумали с ним название <<Белая
трость>>. Мы сначала хотели всем слепым это раздать. Но самое главное для слепого
человека - это работа. И поэтому мы сделали в Би-лайне первый в стране деловой
тариф для слепых людей. Это за 350 рублей практически безлимитка по области.
Это практически готовое рабочее место. По идее. Мы вообще выяснили в нашем проекте,
что рабочее место для слепого - это компьютер, телефон и трость. Больше ничего
не надо. Я могу звонить куда угодно, я могу консультантом работать, могу работать
каким-нибудь оператором. У меня все с собой.
Следующий шаг - мы начали делать инклюзивные тренинги. Участвуют слепые, кто
бизнес создал, кто работает, и зрячие бизнесмены совместно. Зрячие с этих тренингов
выходят счастливыми. Типа как он вообще может жаловаться, говорить про проблемы,
когда эти незрячие люди добиваются чего-то в жизни, успешны? Потом мы начали
эти инклюзивные тренинги продавать. Слепой идет на тренинг за 500 рублей, а зрячий
платит за это 5000. Сначала мы создавали проект <<Белая трость>>, чтобы помочь
другим слепым, а потом к нам пришла идея, что слепой человек может помочь зрячему.
Причем даже за границей нигде такого нет. Везде там слепых <<причесывают>>, помогают...
Мы же говорим, что у нас слепые люди помогают зрячим. Мы собрали абсолютно независимых
незрячих людей, которые достигли социальной деловой самостоятельности. Таких
людей немного, но они есть. Цели и задачи наши: это повышение социальной и деловой
активности незрячих и слабовидящих. Это люди, которые не состоят ни в ВОСе, ни
в других общественных организациях. Но они работают, получают деньги и содержат
себя, семью, и помогают другим. Эти люди передвигаются во все стороны света самостоятельно,
можно их назвать реабилитированными. Клуб возник у нас полтора года назад, результаты
деятельности размещены в Интернете на сайте, на странице <<Белой трости>> в facebook`е.
Потом мы начали делать мастер-классы для слепых, потом - праздники.
Впервые праздник у нас двенадцатого ноября 2011 года состоялся. Мы думали, что
человек 50-100 будет, а нас 300 человек со всей области собралось. Мы собрались
с утра в субботу Сначала был коротенький митинг. Потом пошли на центральный стадион,
там были соревнования, стометровочку мы побегали. В том числе зрячие участвовали
- с закрытыми глазами. Вот поиграли, чай попили с булочками, потом пошли во Дворец
молодежи, это наша основная концертная площадка в городе. И там был концерт слепых
коллективов на полтора часа. Люди были искренне счастливы. Такой классный праздник
у нас получился! После этого руководство Дворца молодежи сказало: <<Давайте сделаем,
чтобы этот праздник ежегодный был>>. Людям нужно это: искренний, хороший праздник.
А как Вы думаете: сколько это стоило? Триста человек, центр города, центральный
стадион, Дворец молодежи... Тысяча семьсот рублей. Потому что мы везде сами сходили,
везде со всеми переговорили.
Мы еще следующий праздник в феврале сделали в ДК ВОС - праздник любви и дружбы.
У нас ДК ВОС стоит на Таганском ряду. Таганский ряд - это как Черкизовский рынок
у Вас. И мы на этот праздник собрали десять разных национальностей. 300 человек.
Китайцы, корейцы, таджики, армяне, узбеки, киргизы... Они у нас арендаторы в
ДК ВОС. Давно в ДК полного зала не было! Три с половиной часа шел концерт. Ребята
показали обряды, песни, танцы свои. Все были в национальных одеждах. Слепые коллективы
тоже были. Татарские, башкирские... Артистов, как потом оказалось, узбеки привозили
прямо с родины, самых лучших. Потом все накрыли столы. Они буквально ломились.
Армяне своими шашлыками угощали, киргизы - бешбармаком. И организация этого праздника
нам обошлась... В восемь тысяч рублей. Потому что люди сами все принесли.
Человек, кроме как к лучшему, ни к чему не может стремиться. Это у нас такой
механизм внутри. Мы все хотим лучшего: доверия, любви, дружбы. Праздник у нас
еще будет <<Паруса духа>>, инвалидов на яхтах прокатят. Мы договорились с яхт-клубом.
- Откуда вдруг у Вас, у сухопутного человека этот зов к морю и к яхтам?
- У меня отец в морском флоте прослужил четыре года. И потом, люди же стремятся
как раз к тому, что им мало доступно. Меня один друг познакомил с Сергеем Бурлаковым.
Он живет в Таганроге, это молодой человек, у него нет одной руки и ноги. Но он
пробежал нью-йоркский марафон. И он говорит: <<Хочу отправиться в кругосветку>>.
Друг написал мне смску: <<В кругосветку хочешь?>> Ну, а как я могу отказаться?
И вот я съездил в Таганрог, мы с Сергеем переговорили, и приняли решение, что
мы начнем тренировки. И потом построим свою лодку и в кругосветку пойдем.
- Лодку под парусом?
- Да, парусную моторную яхту.
- Двигатель - дизель?
- Да.
И мы уже провели две тренировки. Первая была в Хорватии, про которую снят фильм,
называется <<Паруса духа>>. На YouTubeон есть. У нас местный телеканал есть,
ВТН, видеоинженер этого канала Роман Власов помог нам, классно фильм сделал.
Мы в Хорватии арендовали яхту...У нас был один хорватский шкипер и один - российский,
который нас всему обучал. Я на себя взял камбуз. То есть я готовил. Прямо на
ходу. Качка... Представляете: плита качается, и уха на ней кипит, и слепой повар?
Потом я на поворотах концы парусные тоже тягал. Потом швартовал яхту, а Сергей
штурвалом управлял. Я тоже вел, у меня же есть навигация для слепых. Я между
двумя островами по слепой навигации держал курс.
- А это что за навигация?
- А вот в телефоне.
Сейчас ребята у нас пишут новый проект. И мы будем продолжать.
У нас идея какая? Мы с инвалидами учимся управлять яхтой. А в это время пара-тройка
зрячих с нами тоже ходят. И они таким образом приобщаются к тому, как инвалиды
быстро адаптируются к изменяющимся условиям.
- И что можно доверять слепому человеку.
- Да. И вот на последней тренировке в Тайланде у нас был уже первый коммерческий
пассажир, который за это заплатил деньги. Зрячая женщина, начальник коммерческой
службы одного крупного завода.
В Таиланде мы чуть в цунами не попали. Идем между островами. Они <<Баунти>> называются,
прямо как в рекламе, красиво. Тренируемся, доходим до одного острова, и у нас
связь пропадает. Мы купаемся. 38 градусов вода. Тунца выловили, тут же его съели
с васаби, с лимончиком. Покупались и идем на ночевку на другой остров, где связь
есть. Только заходим в зону связи - звонит телефон. С Пхукета звонят, говорят:
<<Предупреждение о цунами, землетрясение у Суматры девять баллов в море, все
на острове бегут в горы>>. (Семь баллов землетрясение уже весь город разрушает).
А мы в открытом море, до Пхукета 10 часов идти. Вокруг маленькие острова. И мы
думаем: то ли за ними попытаться спрятаться, то ли на островок бежать... Нам,
конечно, здорово повезло. Цунами не было. Приходим на остров, в гостинице уже
сидим перед вылетом, я что-то в компьютере делаю, вдруг раз - всю гостиницу как
шатануло. Землетрясение. Угрозы стихии там реальные. Мы страху натерпелись настоящего.
- Ну вот Вы сели в самолет, и Вы дома...
- Нет, мы сразу же поехали в Серов проводить мастер-класс <<Мультимобильность>>
с Михаилом и с другим участником нашего проекта <<Белая трость>>. Это у нас серия
мастер-классов. Мы сами понятие такое ввели - <<Мультимобильность>>. Это движение
во всех направлениях: движение информации, движение с белой тростью, движение
по миру, движение по жизни. Слепые люди могут это все делать и могут даже показывать
пример. Мы собираем незрячих людей. И стараемся, чтобы как можно больше зрячих
еще приходило. Мы уже проводили такие семинары в Свердловске, в Тагиле, Серове,
Краснотуринске, в Ростове, сейчас планируем в Курганской области сделать. А в
конце каждого мастер-класса мы говорим: <<А кто с нами проедет в следующий город?>>.
И в следующий город с нами едут люди из слепых людей из предыдущего города. В
Серов с нами поехала девушка из Тагила Екатерина Замараева. А в поездке из Серова
в Краснотуринск к нам еще присоединился Сергей Михеев, это председатель Серовской
организации. Людям нравится, встречают нас хорошо. У нас есть возможность на
машинах ездить, но мы, когда проводим мастер-класс <<Мультимобильность>>, передвигаемся
только на общественном транспорте, на поездах. И без сопровождающих. Везде, где
появляются слепые самостоятельные, после них остается очень позитивный шлейф.
- Вот все, что Вы рассказываете... Это нужно, чтобы такой Олег Борисович был.
То есть нужен лидер, заряженный на работу человек.
- Сейчас нужны группы лидеров. Как-то надо между собой взаимодействовать. Мы
стараемся, чтобы каждый человек был сам ответственным за свою жизнь. У нас такого
нет, что один кто-то что-то придумал, и все это делают. Каждый может придумать.
Слепые иногда приходят даже к нам на мастер-классы с позицией <<дайте нам>>.
Но если ты что-то пришел просить, ты посиди еще дома немножко. Когда тебе совсем
невыносимо станет - тогда приходи, и мы попробуем что-нибудь поделать вместе.
У нас вся система образования на чем построена? Преподают люди, которые начитались
книг. Я пришел учиться, а они мне книжки пересказывают. У нас же в проекте обучают
самостоятельные слепые, которые сами организовывают свою жизнь. Мне вот вчера
девушка-реабилитолог замечание сделала, что я с палкой неправильно хожу. Да,
может, неправильно. Но я хожу! Вот в Волоколамске учат правильно ходить с палкой
четыре месяца, и потом ребята, правда, умеют ходить, как нужно. Но все почему-то
дома сидят. У нас в проекте с палкой учат ходить полчаса-час... И у нас ходят
люди. Потому что система обучения построена на том, что учат такие же слепые
люди, которые действительно могут сами ходить. И причем не просто могут, а они
от этого удовольствие получают.
- Возникает вопрос: как передать этот огонь?
- Огонь передается. Мы показываем, как мы от этого кайфуем. Какие эффекты от
того, что мы занимаемся хорошим делом. Мы кайф вот этот показываем, а остальное
человек сам все сделает. Надо передавать эту искорку. У меня вот знакомый колясочник
Ярослав Дмитриев. Четыре недели уже он занимается видеомонтажом. Он три свои
пенсии вложил в новый компьютер. Вот это правильно. Он потом будет зарабатывать
деньги.
- У него есть страсть.
- Конечно! Он не сидел, не ждал, когда принесут деньги от мамы, от папы, из Общества...
У меня еще один проект есть интереснейший. Кулинарный клуб <<Бостона бьянка>>.
Это название Михаил придумал. <<Бостона бьянка>> - <<белая трость>> в переводе.
Кулинарный клуб <<Бостона бьянка>> проходит в таком формате: двое самостоятельных
незрячих заходят с утра за несамостоятельными незрячими или другими инвалидами.
Идем с ними в магазин. Разными маршрутами. Покупаем продукты и встречаемся в
областном центре реабилитации. Где мы два часа готовим званый обед.
- Каждый свой или коллективно?
- Всевместе. Наша самая главная задача не картошку научить чистить, а заразить
нашей любовью к кулинарии. Мы что-нибудь вкусненькое готовим - обычно два-три
блюда. А через два часа приходят к нам зрячие люди, которых мы приглашаем на
обед.
- При этом Вы тушите, жарите?
- Да, тушим, жарим, режем...
- Печете?
- Да.
- Что ж... Все, что Вы рассказываете, очень интересно. Я так понимаю, что Вы
по природе своей очень позитивный человек?
- У меня всякие ситуации в жизни были. Отчаянье было. Важно понимать один момент.
Всегда, когда я встречаю нового зрячего человека, в ста процентах случаев он
первые пять минут испытывает страх, недоверие и непонимание. Это процесс естественный.
Как один человек понимает другого? Он представляет себя на месте его. То есть
зрячий человек как бы в меня шагнул и без глаз представил себя. И он не понимает,
как это. То есть в этот первый момент контакта он представил себя слепым. И испугался.
А большинство слепых, когда видят этот испуг, тоже начинают бояться и убегать.
А ты пойми, что человек ни тебя лично боится, он слепоту боится. Хорошо помогает
чувство юмора. Говорите, показывайте, какие Вы. Мы же не общество немых. Рассказывайте
о себе, говорите, какие у Вас проблемы, какие задачи. Старайтесь и друг с другом
взаимодействовать.
Мы пришли в наше Минсоцзащиты, когда проекты начинали. Я говорю: <<Вот такой
проект - обучать слепых будем>>. Ирина Владимировна Новоселова говорит: <<Мне
нравится, давайте. Идите, грант пишите>>.
Имеется в виду начальник отдела по делам инвалидов Министерства социальной защиты
населения Свердловской области Ирина Владимировна Новоселова.
- Я говорю: <<Ирина Владимировна, нам сейчас пока деньги не нужны>>. Это, конечно,
вызвало удивление.
Мы ведь еще ни копейки не взяли у государства. Немножко мы взяли у частных спонсоров
- в основном, для проекта <<Паруса духа>>. Мне деньги хорошо дают, потому что
я хорошо прошу, я умею просить. От чиновников я ни разу не слышал слова <<нет>>.
Только что мы на <<Вести Урала>> специальный проект сделали. Инвалидов не берут
на работу. Почему? Потому что директора немного боятся их. Большинство директоров
же пороха не нюхали вообще. И вот мы выбрали в частном бизнесе директоров, у
которых уже работают инвалиды. Сделали серию телевизионных сюжетов. Сейчас еще
учебный фильм будет готов, с помощью которого будем обучать директоров. Только
что прошла серия сюжетов - <<Праздник труда инвалидов>>, посвященная 1 Мая. Четыре
предприятия, четыре директора рассказывали, почему хорошо, когда у тебя инвалид
работает.
- Это не предприятия Общества?
- Нет, это именно обычные предприятия.
Полтора года мы плотно работаем с нашим Свердловским областным отделением ВОС.
У меня одни восторги! С Марией Ахмадеевной Юдиной нам повезло. Лариса Васильевна,
Анна, Дмитрий, Сергей Михеев, Вячеслав Турбин... Что бы я ни сказал, ни предложил
- говорят: <<Давай, будем делать>>. Абсолютно любая инициатива поддерживается.
Куча новых проектов. Задач полно, работы полно, причем работы в том числе и оплачиваемой.
Сейчас мы делаем проект <<Дружелюбная деловая среда>>, в котором мне понадобится
очень много сотрудников именно инвалидов.
Надо по-новому обучаться, по-новому думать, по-новому к себе относиться... В
социальных проектах мы учимся сразу же в деле, так проще и интереснее. Главная
задача у слепых людей, я считаю, это - самоуважение. Надо силу духа свою продемонстрировать,
позитивность и получать выгоду за счет своей позитивности.
- Наверное, еще очень важно, чтобы у тебя за душой было какое-то умение, то есть
чтобы ты был экономистом, музыкантом, шахматистом...
- Искать себя надо. Вот я падал и опять вставал, опять начинал все сначала. Приходилось
доказывать, что я хочу и буду вот так жить. Ищите свои пути, не соглашайтесь
на первое попавшееся - музыкант там, массажист... Нет, может, кто-то на самом
деле музыкант, массажист, но если это и правда тебе охота. Хороший еще случай
был у нас. Приехали мы на <<Мультимобильность>> в Тагил, провели семинар, кино
показали, все рассказали. Выходит мужчина лет 50-55 и говорит: <<Я сайты делаю,
я слепой и еще глухой>>. Уезжаем в Свердловск, а он через неделю мне звонит и
говорит: <<А я Вам сайт сделал>>. Я думаю: <<Ну, нам же нормальный сайт нужен,
в мире показывать, а не из Тагила от человека, который только научился сайты
делать>>. А неудобно отказываться. И я показываю специалистам этот сайт, а они
говорят: <<Класс, здорово>>. Короче, Геннадий Худяков, огромное ему спасибо,
сделал нам крутейший, моднейший, красивейший сайт. Адрес <<Мультимобильность
точка ру>>. В Интернете цены на готовые сайты начинаются с пяти тысяч, Худяков
взял с меня тысячу рублей. И мы так здорово сейчас сотрудничаем.
Источник: http://www.vos.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2028:mat-journal-dialogue-2012-04-05&catid=276:cat-journal-dialogue-2012-04&Itemid=182
*
Данное сообщение прочли 219 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!
здравствуйте Геннадий.
Интересно было почитать.
Уж никому не в обиду, но, на мой взгляд, здесь некоторые фокусы.
Из статьи, кроме прочего, я почерпнул, что есть позитивный человек, Олег
Колпащиков, который, к тому же, здорово умеет заряжать позитивом других
людей. И, коль скоро многим катастрофически не хватает в жизни хорошего,
появляется свет в тоннеле. И Михаилу (а может им обоим с Олегом) в этом
смысле повезло.
И в чём же фокусы?
А в это время... Когда некоторые двигаются в положительных эмоциях и
большие руководители говорят о нужности хорошего, - ну, не без падений и
шишек, конечно, - некий Христолюбов Геннадий сообщает нам совсем уже
какие-то отрицательные моменты.
И за что он борется? Может быть он по жизни недовольный? А, точно! Он хочет
поиметь великие блага!
Далее. Тут и объявляется михаил который в позитиве с самого его начала и по
праву. И никто, собствено, не против.Правда, ему не до того чтобы вникать
чем там недоволен Геннадий и другие. Он говорит что "делайте раз-два,
наподобие как я; иначе - бунт пустой и бессмысленный.". Кто его знает? Может
быть он в своём плюсе тоже чем-то уже не доволен и пытается избавиться от
ложки дёгтя увеличением количества мёда? Или сам рванул бы на бунт не
сложись у него как есть?
В конце-концов и в том может быть правда.
Пусть уже разрушат до основания восовское хозяйство, поглотят имущество,
разведут руками, что де кризис... Глядишь инвалиды сами по себе начнут иначе
шевелиться, индуцировать сплошное счастье.
*
Данное сообщение прочли 219 участников листа!
Можно поделиться со знакомыми адресом для подписки на этот дискуссионный лист:
psychology.oglaska-sub@subscribe.ru
Большинство участников за восстановление работоспособности Всероссийского общества слепых!