Камчибек Ташиев: «Если русские, узбеки или турки скажут, что они – наравне с киргизами или выше их, - государство развалится»
2010-09-16 18:53 Екатерина Иващенко

«Фергана.Ру» продолжает знакомить с партиями, идущими на парламентские выборы в Кыргызстане 10 октября 2010 года. Сегодня – интервью с Камчибеком Ташиевым, лидером партии «Ата-Журт». К.Ташиев утверждает, что прекращение «войны на юге» - исключительно заслуга его партии, что хозяевами в Кыргызстане должны быть киргизы, а представителям остальных национальностей отказывает даже в праве защищать киргизскую государственность. В случае прихода к власти партия «Ата-Журт» намерена снова менять Конституцию, а если результаты выборов будут сфальсифицированы, то «Ата-Журт» готова к эскалации конфликта: у партии есть «и план «А», и план «Б».

Для тех, кто не любит читать, а готов послушать - полная аудиозапись интервью:

- Как вы относитесь к вводу полицейских сил ОБСЕ?

- Я отвечу прямо – отрицательно. Так называемые полицейские, 52 человека, никак не могут повлиять на безопасность в регионе. Почему? Во-первых, потому что эти 52 человека приезжают из других стран. Во-вторых, они не знают языка, обычаев, традиций Кыргызстана. Может быть, эти люди, наоборот, дестабилизируют обстановку! Я считаю, что на данный момент в нашем государстве хватает собственных сил и средств для предотвращения конфликта. Если для нашей страны главная задача - предотвратить конфликт, значит, мы это сделаем. А если у полицейских есть другие мысли и задачи, тогда надо открыто сказать, чтобы они не приезжали сюда. Поэтому мы однозначно против ввода полицейских сил на юг нашей страны и, чтобы этого не случилось, будем делать все от нас зависящее.

- Данный вопрос не надо рассматривать исключительно относительно Мырзакматова. Его надо рассматривать шире, затрагивая всех политических лидеров нашей страны, особенно руководителей, представителей так называемых временных властей, потому что когда разгорался этот конфликт, ни один член временного правительства не мог вмешаться и остановить его.

Сейчас частями оглашают выводы, к которым пришла Государственная комиссия по расследованию южного конфликта. Там четко написано, что некоторые члены временного правительства способствовали разжиганию этого конфликта. В этих выводах было сказано, что Кадыржан Батыров, Иномжан Абдрасулов, Жалаллидин Салахудинов втроем были зачинщиками этой войны. Кто их принимал, когда и сколько раз? Например, всех троих Роза Отунбаева принимала три раза, Алмазбек Атамбаев - три раза и Омурбек Текебаев - четыре раза. Кроме того, эти люди стали членами Конституционного совещания. А меня, человека с юга, из Джалалабада, и других лидеров юга не приняли ни разу, ни разу не спросили, что нужно делать, чтобы остановить войну, как надо поступить и с кем надо разговаривать. Наоборот, они начали принимать националистов и сепаратистов, которые и начали эту войну. И это не я придумал, а это написано в выводах этой Госкомиссии.

- Но Мырзакматов тоже…

- Мырзакматов, возможно, прямолинейный человек, он просто говорит правду и за это его винить не стоит. Действительно, власти на юге ничего не могут сделать. Но если общество захочет, если лидеры кланов южных регионов захотят что-нибудь сделать, временные власти ничего не смогут этому противопоставить. Он открыто это говорит. Не думаю, что все его крики, лозунги являются националистическими, нет, он все, что там произошло, видел – и поэтому, повторюсь еще раз, напрямую обвинять его не стоит.

- Те, кто придет к власти после выборов, должны будут увольнять чиновников, которые озвучивают лозунги, разжигающие межнациональную рознь?

- Не только увольнять, но и принимать в отношении их другие меры. Если партия «Ата-Журт» победит на парламентских выборах, мы не только будем привлекать к ответственности людей, которые разжигают межнациональную рознь, мы всех чиновников, которые не будут работать на благо государства или не будут слушать руководителей государства, будем наказывать. Самая главная задача, которую нам надо выполнить – это установить в стране законность и дисциплину.

- Какие мероприятия по стабилизации ситуации вы проводите на Юге?

- Самое главное проведенное нами мероприятие – это то, что мы остановили войну. Да, войну между киргизами и узбеками останавливали мы. Только партия «Ата-Журт» во главе со мной, Ахматбеком Келдибековым и Садыром Жапаровым сделали это. Пусть только кто-нибудь из политиков скажет, что он был среди населения и останавливал войну. Ни одного из них не было. Ни один чиновник областного или районного уровня, ни один глава партии не смог выйти в народ и остановить людей, поэтому я могу с гордостью сказать - и это знает все население юга, - что именно мы останавливали войну.

Те люди, которые входят в наши ряды, после 7 апреля ни разу не поднимали народ ни на какие митинги, шествия или на другие мероприятия, потому что мы хотим мира, порядка, законности. Мы и дальше будем так работать и никогда не поднимем народ без повода, лишь бы только захватить власть.

- У нас есть информация, что вы хотели «провести конное состязание в трех местах вокруг Джалал-Абада», это правда?

- Это заброшенная нашими противниками «утка», которые хотят нас показать обществу какими-то плохими. Никаких подобного рода мероприятий мы не планировали и в будущем проводить не собираемся.

Сейчас наша работа на юге заключается во встречах с населением. 11 сентября мы встречались с жителями Каракола, около пяти-шести тысяч человек нас тепло встретили. 12 сентября мы провели встречу в Нарыне, 13 сентября - в Бишкеке и Чуйской области. Затем снова поедем на юг.

- Вы много критикуете временное правительство, в вашей программе написано, что сильная власть способна «не допустить того, что произошло на юге нашей страны». А что нужно было делать? Вы знаете, что узбеки обвиняют вас в причастности к беспорядкам на юге?

- Ни один узбек не может меня обвинить в этом, и я ни разу об этом не слышал. Может быть, меня обвиняют те сепаратисты, которые начинали эту войну, а простые узбеки спасибо мне говорят, потому что мы останавливали войну между узбеками и киргизами. 14 июня, чтобы около 20 тысяч киргизов не вошли в село Сузак, чтобы воевать с узбеками, я встал между ними и был готов отдать свою жизнь за то, чтобы киргизы не вошли в это село. Я выехал на БТР и сказал народу: «Уважаемые киргизы, мои родные, если хотите войти в Сузак, убейте меня. Я же хочу ни смерти узбеков, ни ваших смертей». И тогда люди остановились. Тогда люди спросили, что им делать, и я сказал, что им надо разойтись. Я сохранил узбекам жизнь, их имущество, поэтому люди, особенно в Джалал-Абаде, молятся за меня, чтобы мы и дальше смогли удерживать мир.

Если вдруг мы уедем из Джалал-Абада, ни один чиновник: ни Атамбаев, ни Сариев, ни Отунбаева - никак не смогут остановить даже десять киргизов, потому что этих политиков не слушают и у них нет авторитета.

Почему нужна сильная власть? Чтобы завоевать авторитет и прекратить подобного рода кровопролития. Даже если это случилось, погибли тысячи людей, сотни тысяч людей остались без крова, а миллионов коснулась эта трагедия, - а ни у одного чиновника волос с головы не упал. Почему никто не возьмет на себя ответственность за произошедшее, хотя бы не покинет свой пост, признав, что он допустил это кровопролитие, когда был у власти? Почему чиновники не понесут хотя бы моральную ответственность, оставив свои посты? Никто этого не сделал. Вот что раздражает людей, которые понимают, что стоящие у власти люди неспособны управлять страной, привести общество к хорошему, поэтому у них нет авторитета среди населения. Люди их отвергают.

Я считаю, что в любом обществе, демократическом или авторитарном, должна быть сильная власть, которая наведет порядок и установит законность, которых сейчас в нашей стране не хватает.

- Так что же должны были сделать власти?

- Первые признаки межнациональных конфликтов были 12-13 мая, когда люди подожгли дом Бакиевых, киргизскую юрту, киргизский флаг. Тогда узбеки во главе с Кадыржаном Батыровым расстреляли людей, погибло четыре человека и более 60 было раненых. Тогда общество поняло, что могут произойти столкновения, и именно тогда власть должна была встать между национальностями.

В то время я дал генералу Исмаилу Исакову три рекомендации. Во-первых, необходимо было арестовать Батырова и его сподвижников, тогда их было около 10 человек, вооруженных автоматами, или хотя бы увезти их в Бишкек, чтобы расследовать произошедшее. Во-вторых, руководителям телеканалов, которые выдавали в эфир все высказывания Батырова, нужно было дать предупреждение, а не закрывать их каналы. В-третьих, необходимо было сразу снять губернатора Джалал-Абадской области. Если бы власти сделали три эти вещи, эскалация конфликта не произошла.

Власти надо было встать посередине толпы и сказать: «Уважаемые киргизы и узбеки, хотите воевать - сперва воюйте с нами. Киргизы, хотите воевать с узбеками? Воюйте с нами, с властью. Узбеки, хотите воевать с киргизами? Воюйте с властью, а уже потом друг с другом». Вот так жестко надо было встать и показать свои силы и возможности, тем более что такие возможности у власти были. У власти всегда есть силы, чтобы навести порядок в обществе. Но они этого не сделали. Вначале были события 12-13 мая, затем 19 мая киргизы разбили университет Батырова, стреляли в людей, три человека погибло и более 80 было ранено. Это был второй случай, когда власть ничего не делала. Затем народ избил губернатора Джалал-Абадской области, и снова власть ничего не сделала. Власти ждали, пока не столкнулись два этноса, не появились жертвы. Даже когда произошли эти события – юг на три дня остался без властей. Три дня люди делали, что хотели. Как это можно было допустить? Придти к власти и допустить такие беспорядки – это преступление. Когда-нибудь они за это ответят, я в этом уверен. Пройдут годы или месяц, но они будут отвечать, потому что там погибли тысячи людей, независимо от национальности, это граждане нашей страны, которых мы были обязаны защитить.

Лично я в Оше спас от гибели двух женщин узбекской национальности с детьми. В Джалал-Абаде, в селе Таш-Булак я вытащил 22 детей киргизской национальности от 16 до 19 лет, которые находились в окружении узбеков, которые их хотели зарезать. Почему таким образом не поступили чиновники? За эти события я не нес ответственность, но я чувствовал ее перед народом, как-никак я являюсь лидером этих людей и поэтому не мог стоять в стороне. То есть я мог бы стоять в стороне, но тогда бы война продолжалась и многотысячная вооруженная толпа вошла в село Сузак. Я не знаю, что бы там тогда произошло. Я горжусь тем, что смог это остановить.

На этом видео, размещенном партией «Ата-Журт», Камчибек Ташиев рассказывает, «как мы спасали Сузак»

- В программе вашей партии говорится, что «кыргызский народ имеет многовековую историю и является одним из древнейших народов Азии», и далее везде речь идет именно о киргизах, а не о всех гражданах Кыргызстана. Кроме того, вы намерены, если пройдете в парламент, «выступить с законодательной инициативой о введении в учебные программы школ и вузов специальных курсов по изучению истории киргизов - единого и неделимого этноса, внесшего весомый вклад в сокровищницу мировой культуры». Но в Кыргызстане живет много национальностей. Ваша программа звучит как программа партии националистов. Это так? «Ата-Журт» - партия киргизских националистов?

- Мы не националисты. Мы - те люди, которые стабилизируют обстановку. Например, Узбекистан 20 лет назад объявил, что хозяевами страны являются узбеки, поэтому у них нет никаких межнациональных конфликтов, все другие национальности подчиняются законам государства и законам общества, и русские, и таджики, и другие национальности. Они подчиняются узбекским обычаям, уважают язык и традиции, историю, поэтому все живут спокойно. Давайте возьмем Казахстан – там так же было сказано 15 лет назад. Возьмем Россию, мощное, многонациональное государство. Когда Владимир Путин пришел к власти, он сказал, что в России хозяевами могут быть только русские, после этого там нет межнациональных конфликтов.

В Кыргызстане должно быть точно так же. Титульная нация должна быть титульной, она не может стоять ниже других наций, живущих в этой стране. Пусть они уважают наши традиции, язык и историю, только тогда люди будут спокойно жить. Но если какая-либо нация в нашей стране, русские, узбеки, турки или китайцы скажут, что они находятся наравне с киргизами или выше них, тогда государство развалится.

Если я поеду в Россию и, например, буду говорить по-узбекски, мне скажут, чтобы я ехал в Узбекистан. Если я буду уважать традиции русских, их язык, предков истории, то я смогу учиться в их стране. Также и в других странах. Поэтому те узбеки, которые проживают у нас, должны знать наш язык, чтить наши традиции и знать нашу историю. В таком случае у нас не будет межнациональных конфликтов.

Другие нации не могут наравне с титульной воевать за государственность, это может делать только титульная нация. Например, за сохранение России могут воевать только русские. Например, если в Кыргызстане начнется война с Китаем, будут на 90 процентов воевать киргизы, а другие нации отодвинутся назад, они будут стоять за нашей спиной, и мы должны будем обеспечивать их безопасность, равенство закона и все другие блага.

Свое государство мы должны передать следующему поколению, поколению киргизов. Этим мы отличаемся от других национальностей, проживающих в нашей стране. Киргизы, проживающие в Узбекистане, обязаны говорить на узбекском языке и соблюдать их законы, подчиняться их народу, только тогда они будут жить в благоденствии. Они не могут сказать, что их два миллиона и они идут воевать с узбеками. Поэтому мы говорим нашим гражданам узбекской национальности: уважаемые, живите в нашей стране, растите детей, но знайте, что вы проживаете в Кыргызстане. Такая же ситуация с киргизами, проживающими в Узбекистане.

Жизнь коротка, всего 50-70 лет, и это время, какой бы национальности мы ни были, мы должны жить там, где нам хорошо. Например, я 12 лет прожил в России, сейчас там в полном составе живет моя семья, мои дети учатся в российских школах. В Кыргызстане есть школы, где учиться, но я знаю, что сейчас в России спокойно и хорошо, а в моем государстве сейчас неспокойно, и я боюсь за своих детей.

Наша программа не несет в себе националистические лозунги, это правила жизни в любом обществе, но об этом не принято было говорить открыто. Мы молчали, что хозяевами Кыргызстана являются киргизы, - и что произошло? Каждые 20 лет у нас происходят межнациональные конфликты. В 1990-м, в 2010-м… Теперь мы будем ждать 20 лет, чтобы все повторилось? Я этого не хочу. Например, я сейчас ругаю свое старшее поколение, что они раньше не предотвратили эти конфликты. Корни этих войн произрастают из давних времен, мы их должны выдернуть. Если не сделать этого сейчас, через 20 лет снова будет война.

- Раз уж мы заговорили о России… В вашей программе много говорится о том, что без России немыслимо будущее Кыргызстана. Почему вы так нацелены именно на Россию, а не на Европу или на США?

- Мы не можем оторваться от земли, где мы живем, и перейти в Европу или США. Мы были с Россией и останемся, если в России будет хорошо – будет хорошо и нам. Самое главное - обеспечить безопасность страны, устроить хорошую жизнь своим людям, а это приходит только через хорошую жизнь соседних стран. Мы не сможем оставаться островком, который живет цивилизованно и по-европейски, а при этом наши соседи будут жить по-русски.

Победим мы 10 октября или проиграем, мы в любом случае останемся пророссийской партией. И мы должны об этом сказать обществу, почему мы должны обманывать, говорить, что у нас многовекторная политика? Да, дружить необходимо со всеми странами, но рядом живем мы только с некоторыми.

Американская база стала источником конфликтов. Как она появилась, из страны изгнали первого президента, второго, третьего тоже выгонят. Американская база не должна находиться на территории нашей страны, а российская может, потому что с Россией у нас одни корни.

- Изгнание базы осложнит отношения с Америкой…

- Конечно, начнется давление американцев, но мы должны его выдерживать. Если мы будем бояться давления со стороны других стран, тогда нам нет смысла быть самостоятельной страной. Со всеми странами мы должны найти общий язык, объяснить тем же американцам, что мы не можем жить без России, как человек не может жить без воздуха. Мы не можем отгородиться шлагбаумом от России, Узбекистана и Казахстана и жить только с США. Однако мы не ставим шлагбаум между США и нашей страной, мы дружим, но база нам не нужна.

Я как политик, знающий себе цену и хорошо знающий наше общество, убежден, что мы должны быть с Россией, другого пути у нас нет.

- Ну и что, что среди членов нашей партии есть «бывшие»? А что, если мы когда-то занимали посты министров или депутатов, мы стали для кого-то врагами? Нет. Я два года и два месяца занимал пост министра по чрезвычайным ситуациям. У меня было семь тысяч подчиненных, и спросите любого - ни один их них не скажет против меня ничего плохого, потому что я не брал взятки, всем делал только добро и все свои силы направлял на развитие нашей страны, это все знают.

Когда на пост премьера пришел Данияр Усенов, я был не согласен с его политикой и оставил свой пост, тогда меня начали преследовать. Неправда, что говорят, что земляки друг за другом не гоняются. Например, Курманбек Бакиев является моим земляком, но он начал меня преследовать, открывать уголовные дела, сливать на меня компромат… И что? Ко мне это не прикрепилось, потому что я знаю, что я прав. Тогда я говорил, что меня не сломать. Пришла новая власть, подняла против меня старые дела - но ничего не произошло. Я всегда работал на благо страны и ни один товар не покупал выше рыночной стоимости, я никогда не входил ни в одну бакиевскую схему, ни одного его кадра не устроил на работу в МЧС, потому что я подбирал людей по их знаниям и честности. Общество меня и тогда поддерживало, поддерживает и сейчас, потому что знает, что я своим трудом и честным отношением к людям завоевываю авторитет.

- Тем не менее, в вашей парии есть «бывшие»?

- Да, например, Ахматбек Кельдибеков (экс-глава Налоговой службы Кыргызстана). При нем сбор налогов достиг 2 миллиардов 800 миллионов сомов в месяц, сейчас не собирают и половины. Представители всех налоговых органов страны поддерживают его, потому что он не брал взяток, никого силой не заставлял уходить с должности. 12 сентября мы были на Иссык-Куле, весь состав налоговой и МЧС области пришел к нам и сказал, что они с нами. Весь коллектив Нарынской области МЧС пришел нас подержать, но попросили построить обещанное мной депо, когда я был министром: тогда мне времени не хватило.

Спросите горожан, что плохого сделал Нариман Тюлев (бывший мэр Бишкека)? Из 100 человек как минимум 70 его поддержат. Если бы он работал, как другие мэры, его можно было бы выгнать, но он работал честно и эффективно.

Кто так говорит, хочет нас выставить плохими, но общество по-другому реагирует на подобного рода разговоры, потому что знает нас и знает нашу работу. Я ни разу не поступал плохо по отношению к людям, возможно, я плохо поступал по отношению к животным, на охоте кого-то застрелил, но это другой момент.

- В вашей программе звучит серьезная критика новой Конституции, вы считаете, что она не соответствует народным ожиданиям и национальным традициям. Вы – сторонник президентского правления и говорите о том, что необходимо восстановить Конституционный суд. Если вы придете к власти, вы будете снова переделывать Конституцию?

- В обязательном порядке! Данная Конституция подготовлена для европейских стран, она прошла экспертизу Венецианской комиссии, но не прошла экспертизу в соседних с Кыргызстаном странах: России, Узбекистане, Казахстане. Политики ввели в Конституцию все европейское и американское, что не сможет прижиться в нашем обществе.

Мы не говорим, что у нас должна быть супер-президентская страна, мы говорим, что должны быть сильными и президент, и правительство и парламент. В нынешней Конституции президента называют главой государства, но у него нет никаких полномочий, он сидит, как кукла. Этого не должно быть. Как в таком случае его должны воспринимать Россия, Казахстан, Узбекистан? Поэтому мы говорим, что наша Конституция и наши законы должны быть приспособлены к нашему обществу.

- Однако народ сам на Референдуме проголосовал за новую Конституцию!

- Народ проголосовал не за Конституцию, а за стабильность и мир. Первый раз произошла война в апреле, второй раз – в июне, люди просто устали от этих войн и они проголосовали за мир. Временное правительство обещало, что если народ проголосует положительно на референдуме, в стране наступит стабильность, они покинут свои посты и путем выборов придет новое правительство. И что? Временные власти до сих пор работают. Сейчас даже общество не знает, кто есть кто, потому что один и тот же человек является и кандидатом в депутаты, и членом правительства.

Если мы хотим принять в стране парламентскую форму правления, то надо было постепенно идти к этому. Я поддерживаю Дмитрия Медведева, который сказал, что парламентская республика является катастрофой и для России, и для Кыргызстана. Если мы придем к власти, то будем стремиться к изменению Конституции.

- А вы не опасаетесь, что очередные изменения Конституции могут привести к недовольству населения?

- Да, такое возможно, но мы должны пройти через это.

Сейчас большая часть населения, более 70 процентов, поддерживает нашу партию. Выборы должны пройти мирно и законно, только тогда мы выиграем. Что делают «провластные» партии? Они толкают нас к конфликту, чтобы из-за конфликта перенести или вообще не проводить выборы. Если выборы будут честными, то мы придем к власти и будем управлять страной. Если мы проиграем на честных выборах, то мы подчинимся выигравшей партии. Однако если выборы пройдут с подтасовками, то мы будем защищать каждый голос, сил у нас для этого хватит. Тогда не исключена эскалация конфликта, но мы не будем останавливаться, мы готовы и к этому, у нас есть и «план А», и «план Б».

Екатерина Иващенко