Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Ходок писал(а):

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

Это для Вас из вторых рук, а для меня -- из первых.

Ходок писал(а):

А на счет резерва вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Мой нынешний начальник -- бывший полковник КГБ, и не в резерве, а на пенсии.
Пять минут назад я уточнил у него этот вопрос. Он мне ответил, что ситуация, когда из резерва возвращались на службу, была самой обычной.

Ходок писал(а):

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

Это потому, что тема все время вьется, как веревка.
А не согласен я изначально со следующим:
1) Что священники РПЦ -- это ряженые под попов офицеры КГБ.
2) Что можно на основании общих соображений проводить количественную оценку священников, сотрудничавших с органами.
3) Что этот вопрос вообще актуален в настоящее время для церковной жизни.
4) Ну и про резерв -- это уже непринципиально. Мне вполне достаточно того, что у меня достоверная информация по этому вопросу есть.

Ходок писал(а):

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Плюнуть на все можно в любой момент. Можно вообще никаких разговоров не затевать. Затоптать, наверно, тоже можно. Только аргументов по теме я пока немного видел.[/b]

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Да, это меня тоже радует. А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Я думаю, что да. А вот ОВЦС, скорее всего, думает иначе

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 16:51
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Ходок
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Артемий писал(а):

Биография Путина меня волнует меньше всего. Мой дядя достаточно долго прослужил в должности начальника по режиму ПО "Уран", находясь в том самом резерве, а потом вернулся на "действительную" в органы. И это не единичный случай.
А по поводу того, что я якобы "не знаю предмета" -- то вся моя информация получена только и исключительно из первых рук. А вот Дед источников своей информации упорно называть не хочет (почему-то).[/quote]

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

А на счет резерва вы ошибаетесь. И дело не в Путине.

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Да, это меня тоже радует.
А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Артемий писал(а): Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное. Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Да какие тут тонкости! Теперь миряне могут исповедоваться и причащаться у священников обеих юрисдикций, а священнослужители могут сослужить вместе. А управление остается раздельным, чему лично я рад.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Артемий писал(а):

Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное.

Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Rektangl писал(а):

А не слышали ли Вы воспоминаний верующих, но не православных людей? наверное не доводилось? Иначе Ваша история Вам бы показалась веселым мультиком. Не думайте, что я смеюсь. Верю, что тяжело было и рад, что прошли. Но если бы Вы родились в землянке, которую Ваша мама вырыла банкой из под тушенки, то думается, что простить коммунистов Вам было бы сложнее. Моя мама именно в такой землянке родилась. А я еще в колыбели считался ссыльным. А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Ну почему, слышала. Мы живем в непосредственной близости с татарами. К деду часто заходит в гости один старенький имам. Он рассказывал, как они на лесоповале с православным священником пилили лес и плакали, и крепче их дружбы не было ничего. А бабушка до сих пор "по-доброму" вспоминает Сталина, во времена которого, в годы коллективизации её родителей силой гнали в колхоз, облагали дикими и непомерными налогами.
А в остальном Вы правы, всего я этого я, в силу своей молодости, не застала - каюсь И поэтому, видится мне несколько в ином свете. Но что тут поделаешь, да ведь?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Rektangl писал(а):

А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Увы, к сожалению, на счету обычных и необычных советских офицеров многие тысячи сломанных ног, рук и прочего не только лютеран, но и католиков, и мусульман, а больше всего -- православных. Больше только потому, что православных больше было числом.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

У меня информация, что в Неделю Торжества Православия а именно 25 февраля в Храме Христа Спасителя пройдет совместное богослужение иерархов РПЦ и РПЦЗ, что по канонам считается официальным воссоединением. Я не права?

Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Rektangl
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Имея довольно близкое отношение к церковным кругам, вследствие своей молодости могу лишь поделиться воспоминаниями своих дядек, теток и деда, которые были и остаются верующими людьми.

А не слышали ли Вы воспоминаний верующих, но не православных людей? наверное не доводилось? Иначе Ваша история Вам бы показалась веселым мультиком. Не думайте, что я смеюсь. Верю, что тяжело было и рад, что прошли. Но если бы Вы родились в землянке, которую Ваша мама вырыла банкой из под тушенки, то думается, что простить коммунистов Вам было бы сложнее. Моя мама именно в такой землянке родилась. А я еще в колыбели считался ссыльным. А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Если какой батюшка "стучал", то абсолютно все знали, что он работает на КГБ, его сторонились, ему не доверялись, с ним не дружили, избегали, боялись, и не говорили лишних слов, а каждое слово им сказанное воспринимали как провокацию, и как следует думали, прежде чем ответить. Помню, мама говорила мне когда я пошла на первую исповедь "...ты к тому не иди, он КГБ-шник, иди к отцу такому-то. Хотя, как потом стало выясняться, некоторые из них даже прикрывали верующих, исхитрялись и, пользуясь своим положением (изв. за тавтологию) выручали их, попавших в "неприятные" положения.

Точно так! Многие люди, с кем мне приходилось беседовать, говорят практически то же самое.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

RealTor писал(а):

Bergitte писал(а): А можно мне вставить несколько фраз? РПЦ и РПЦЗ воссоединились, и, мне думается, слава Богу: справедливость восторжествовала. Я постораюсь прочитать все, но РПЦ и РПЦЗ не воссоединились. У Вас котегорически не верная инфомация.

Не категорически, но неверная. Акт о каноническом единстве уже готов и, по всей видимости, скоро будет принят. Организационного единства, скорее всего, не будет, и это даже хорошо.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

RealTor писал(а):

Артемий писал(а): Вы ошибаетесь. Резервом КГБ назывались люди, числившиеся в гражданских учреждениях, а зарплату получавшие в Комитете (вернее, у них была возможность выбора, где получать зарплату). При этом они, разумеется, выполняли задачи, возложенные на них "конторой". А то, о чем говорите Вы, это не резерв, а запас. А на вопрос об источниках Ваших сведений Вы так и не ответили. Артемий, Вы не знаете предмета разговора и это становится все очевиднее. Ниже цитата из официальной биографии Путина: Цитата: В начале 1992 года Владимир Путин был переведен в "действующий резерв" КГБ (в звании подполковника запаса).

Биография Путина меня волнует меньше всего. Мой дядя достаточно долго прослужил в должности начальника по режиму ПО "Уран", находясь в том самом резерве, а потом вернулся на "действительную" в органы. И это не единичный случай.
А по поводу того, что я якобы "не знаю предмета" -- то вся моя информация получена только и исключительно из первых рук. А вот Дед источников своей информации упорно называть не хочет (почему-то).

КупиПродайНайдиПознакомься :: авиамоделизм
2007-01-26 18:31
Автор: roobyroyd
Тема: авиамоделизм
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 3:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Бизнес иммиграция, путь к успеху?
2007-01-26 19:21
Автор: zaqwery
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Было время подумать, взвесить положение еще раз и разобраться в деталях.

Первое что меня немного озадачило - это то что парнеры не могут быть ближ родствениками, разве семейный бизнес братьев и сестер не приветствуется в НЗ? =)) Супруг-супруга это понятно. Но также партнеры могут быть и не женатые и одного пола. Затем немного потерялась ясность после фразы "доказать прочные и крепкие взаимоотношений с партером (не менее 12 мес)", а если это не жена, а товарищ, то как это можно доказать? не расписывать же как мы крепко дружим, встречаемся семьями, подкрепляя это все фотографиями многолетней давности?=)) неужели иммиграционной службе это нужно как доказательство?

Кстати, понятно что бизнесс должен приносить пользу НЗ и тд., а если бизнес модель - non-profit organization, кот. будет заниматься социальными проектами?

Вообще интересное это понятие "benefiting New Zealand" - http://glossary.immigration.govt.nz/BenefitingNewZealand.htm

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:10 am (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Артемий писал(а):

Только аргументов по теме я пока немного видел.

Вы их просто не захотели увидеть. Рассказов и брошюр Вам показалось достаточно, чтобы поверить в достоверность удобной Вам позиции.

Цитата:

1) Что священники РПЦ -- это ряженые под попов офицеры КГБ.

Это была метафора, пример. Пример вызванный совершенно неуместным словом "всеравно" в отношении двух церквей. Может и эмоциональный, но метафорический. Провел его я, аоэтому нелепо о нем справшивать Деда. Просто нелепо, а настойчивость повторения делает это еще нелепее. Rektangl, обращаюсь к тебе , как к представителю иной конфесии, если бы подобный пример, в подном тексте и контексте прозвучал о лютеранстве, насколько бы это возмутили твое спокойствие?

Цитата:

2) Что можно на основании общих соображений проводить количественную оценку священников, сотрудничавших с органами.

Только так и ни как иначе. Это вообще постулат исследовательской работы "от общего к частному и от частного к общему".

Цитата:

3) Что этот вопрос вообще актуален в настоящее время для церковной жизни.

Кроме Вас его никто не поднимал, так что решайте для себя сами.

Цитата:

4) Ну и про резерв -- это уже непринципиально. Мне вполне достаточно того, что у меня достоверная информация по этому вопросу есть.

В этом тоже Ваше право думать и решать, что Вы сочтете для себя нужным.

Честно говоря, я выйду, пожалуй из этой темы.

Дед, спасибо за рассказ (кстсти, прости, но в чем-то я тоже с тобой не согласен, нехочу сейчас споры по пустякам затевать, позднее)

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Ходок писал(а):

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

Это для Вас из вторых рук, а для меня -- из первых.

Ходок писал(а):

А на счет резерва вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Мой нынешний начальник -- бывший полковник КГБ, и не в резерве, а на пенсии.
Пять минут назад я уточнил у него этот вопрос. Он мне ответил, что ситуация, когда из резерва возвращались на службу, была самой обычной.

Ходок писал(а):

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

Это потому, что тема все время вьется, как веревка.
А не согласен я изначально со следующим:
1) Что священники РПЦ -- это ряженые под попов офицеры КГБ.
2) Что можно на основании общих соображений проводить количественную оценку священников, сотрудничавших с органами.
3) Что этот вопрос вообще актуален в настоящее время для церковной жизни.
4) Ну и про резерв -- это уже непринципиально. Мне вполне достаточно того, что у меня достоверная информация по этому вопросу есть.

Ходок писал(а):

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Плюнуть на все можно в любой момент. Можно вообще никаких разговоров не затевать. Затоптать, наверно, тоже можно. Только аргументов по теме я пока немного видел.[/b]

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Bergitte писал(а):

Да, это меня тоже радует. А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Я думаю, что да. А вот ОВЦС, скорее всего, думает иначе

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Ходок
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Артемий писал(а):

Биография Путина меня волнует меньше всего. Мой дядя достаточно долго прослужил в должности начальника по режиму ПО "Уран", находясь в том самом резерве, а потом вернулся на "действительную" в органы. И это не единичный случай.
А по поводу того, что я якобы "не знаю предмета" -- то вся моя информация получена только и исключительно из первых рук. А вот Дед источников своей информации упорно называть не хочет (почему-то).[/quote]

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

А на счет резерва вы ошибаетесь. И дело не в Путине.

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Да, это меня тоже радует.
А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Bergitte писал(а):

Артемий писал(а): Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное. Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Да какие тут тонкости! Теперь миряне могут исповедоваться и причащаться у священников обеих юрисдикций, а священнослужители могут сослужить вместе. А управление остается раздельным, чему лично я рад.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Артемий писал(а):

Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное.

Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Rektangl писал(а):

А не слышали ли Вы воспоминаний верующих, но не православных людей? наверное не доводилось? Иначе Ваша история Вам бы показалась веселым мультиком. Не думайте, что я смеюсь. Верю, что тяжело было и рад, что прошли. Но если бы Вы родились в землянке, которую Ваша мама вырыла банкой из под тушенки, то думается, что простить коммунистов Вам было бы сложнее. Моя мама именно в такой землянке родилась. А я еще в колыбели считался ссыльным. А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Ну почему, слышала. Мы живем в непосредственной близости с татарами. К деду часто заходит в гости один старенький имам. Он рассказывал, как они на лесоповале с православным священником пилили лес и плакали, и крепче их дружбы не было ничего. А бабушка до сих пор "по-доброму" вспоминает Сталина, во времена которого, в годы коллективизации её родителей силой гнали в колхоз, облагали дикими и непомерными налогами.
А в остальном Вы правы, всего я этого я, в силу своей молодости, не застала - каюсь И поэтому, видится мне несколько в ином свете. Но что тут поделаешь, да ведь?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Rektangl писал(а):

А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Увы, к сожалению, на счету обычных и необычных советских офицеров многие тысячи сломанных ног, рук и прочего не только лютеран, но и католиков, и мусульман, а больше всего -- православных. Больше только потому, что православных больше было числом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 9:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

goldy73 писал(а):

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

Голди, мне надо предъявить по тенденции последних дней свидетельства или Вы поверите мне на слово, что в Европе я прожил несколько дольше, чем Вы. В НЗ тоже

Я не возьмусь оспорить Ваш опыт, но лишь замечу, что лично я не встречался ни с чем подобным. Не слышал я о таких вещах и от лично знакомых мне людей.

В чем я в целом согласен с Вами, что ситуация в НЗ спокойнее чем в Европе.

Я не говорю об "имидже", образе "русского" (не национальность, а принадлежность к СССР), а о повседневной жизни.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: goldy73
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 8:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

вот например чего люди пишут:http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=3815

здесь в НЗ такой мысли даже не возникает, потому как реакция окружающих нормальная. А представляешь какой стереотип у ребенка, если родители стесняются в общественных местах говорить на родном языке, и потом еще детям в школе в открытую говорят, что вы го№?о потому что вы русские. И причем учителям за это ничего не бывает обычно!

Знаешь, как то очень это меня напрягает.

Не первое - говорить я не стесняюсь, меня даже там очень забавило, как некоторые живущие там русские сами на меня с порицанием смотрели - типа нельзя же так, при финах в общественных местах на русском говорить

меня напрягало жить в такой среде.

и потом ничего не провоцирует так, как безнаказанность - пример когда местный подонок при свидетелях оскорбляет девушку ввиду из за ее российского происхождения - она заявляет на него в полицию, так вот на даче показаний менты на нее начинают давить, чтобы она отказалась от показаний, точно также давят на сведетелей. Причем давят - типа все равно мы ему только штраф выпишем административный, т.е. классифицировать будут как бытовое хулиганство, а не как рассово/национальное, а вы лучше бумаги заберите, тогда у вас вообще никаких проблем в жизни не будет, а не заберете их очень много появится. И это представители закона одной из самых некорумпированных европейских стран.

мотив по моим понятиям очень простой - ментов тоже "имеют" за статистику преступлений. Они просто не могут допустить, чтобы у них были преступления на рассово/национальной почве - страна то лидер в евростатистике по показателю терпимости!

итог - дело замяли, т.к. геморой они могут устроить реально нешуточный.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: goldy73
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub - да я Вам верю, просто вы же не пишете где в европе конкретно вы жили, а страна стране рознь В англии я с этим тоже не встречался.

Напишите - просто по жизни интересно где Вы жили.

почитайте ссылку, которую я Вам дал - там достаточно все симптоматично всё.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 9:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

goldy73 писал(а):

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

Голди, мне надо предъявить по тенденции последних дней свидетельства или Вы поверите мне на слово, что в Европе я прожил несколько дольше, чем Вы. В НЗ тоже

Я не возьмусь оспорить Ваш опыт, но лишь замечу, что лично я не встречался ни с чем подобным. Не слышал я о таких вещах и от лично знакомых мне людей.

В чем я в целом согласен с Вами, что ситуация в НЗ спокойнее чем в Европе.

Я не говорю об "имидже", образе "русского" (не национальность, а принадлежность к СССР), а о повседневной жизни.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: goldy73
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 8:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

вот например чего люди пишут:http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=3815

здесь в НЗ такой мысли даже не возникает, потому как реакция окружающих нормальная. А представляешь какой стереотип у ребенка, если родители стесняются в общественных местах говорить на родном языке, и потом еще детям в школе в открытую говорят, что вы го№?о потому что вы русские. И причем учителям за это ничего не бывает обычно!

Знаешь, как то очень это меня напрягает.

Не первое - говорить я не стесняюсь, меня даже там очень забавило, как некоторые живущие там русские сами на меня с порицанием смотрели - типа нельзя же так, при финах в общественных местах на русском говорить

меня напрягало жить в такой среде.

и потом ничего не провоцирует так, как безнаказанность - пример когда местный подонок при свидетелях оскорбляет девушку ввиду из за ее российского происхождения - она заявляет на него в полицию, так вот на даче показаний менты на нее начинают давить, чтобы она отказалась от показаний, точно также давят на сведетелей. Причем давят - типа все равно мы ему только штраф выпишем административный, т.е. классифицировать будут как бытовое хулиганство, а не как рассово/национальное, а вы лучше бумаги заберите, тогда у вас вообще никаких проблем в жизни не будет, а не заберете их очень много появится. И это представители закона одной из самых некорумпированных европейских стран.

мотив по моим понятиям очень простой - ментов тоже "имеют" за статистику преступлений. Они просто не могут допустить, чтобы у них были преступления на рассово/национальной почве - страна то лидер в евростатистике по показателю терпимости!

итог - дело замяли, т.к. геморой они могут устроить реально нешуточный.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 17

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 17

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Ходок писал(а):

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

Это для Вас из вторых рук, а для меня -- из первых.

Ходок писал(а):

А на счет резерва вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Мой нынешний начальник -- бывший полковник КГБ, и не в резерве, а на пенсии.
Пять минут назад я уточнил у него этот вопрос. Он мне ответил, что ситуация, когда из резерва возвращались на службу, была самой обычной.

Ходок писал(а):

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

Это потому, что тема все время вьется, как веревка.
А не согласен я изначально со следующим:
1) Что священники РПЦ -- это ряженые под попов офицеры КГБ.
2) Что можно на основании общих соображений проводить количественную оценку священников, сотрудничавших с органами.
3) Что этот вопрос вообще актуален в настоящее время для церковной жизни.
4) Ну и про резерв -- это уже непринципиально. Мне вполне достаточно того, что у меня достоверная информация по этому вопросу есть.

Ходок писал(а):

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Плюнуть на все можно в любой момент. Можно вообще никаких разговоров не затевать. Затоптать, наверно, тоже можно. Только аргументов по теме я пока немного видел.[/b]

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Да, это меня тоже радует. А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Я думаю, что да. А вот ОВЦС, скорее всего, думает иначе

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 16:51
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Ходок
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Артемий писал(а):

Биография Путина меня волнует меньше всего. Мой дядя достаточно долго прослужил в должности начальника по режиму ПО "Уран", находясь в том самом резерве, а потом вернулся на "действительную" в органы. И это не единичный случай.
А по поводу того, что я якобы "не знаю предмета" -- то вся моя информация получена только и исключительно из первых рук. А вот Дед источников своей информации упорно называть не хочет (почему-то).[/quote]

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

А на счет резерва вы ошибаетесь. И дело не в Путине.

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Да, это меня тоже радует.
А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Артемий писал(а): Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное. Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Да какие тут тонкости! Теперь миряне могут исповедоваться и причащаться у священников обеих юрисдикций, а священнослужители могут сослужить вместе. А управление остается раздельным, чему лично я рад.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Артемий писал(а):

Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное.

Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Rektangl писал(а):

А не слышали ли Вы воспоминаний верующих, но не православных людей? наверное не доводилось? Иначе Ваша история Вам бы показалась веселым мультиком. Не думайте, что я смеюсь. Верю, что тяжело было и рад, что прошли. Но если бы Вы родились в землянке, которую Ваша мама вырыла банкой из под тушенки, то думается, что простить коммунистов Вам было бы сложнее. Моя мама именно в такой землянке родилась. А я еще в колыбели считался ссыльным. А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Ну почему, слышала. Мы живем в непосредственной близости с татарами. К деду часто заходит в гости один старенький имам. Он рассказывал, как они на лесоповале с православным священником пилили лес и плакали, и крепче их дружбы не было ничего. А бабушка до сих пор "по-доброму" вспоминает Сталина, во времена которого, в годы коллективизации её родителей силой гнали в колхоз, облагали дикими и непомерными налогами.
А в остальном Вы правы, всего я этого я, в силу своей молодости, не застала - каюсь И поэтому, видится мне несколько в ином свете. Но что тут поделаешь, да ведь?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Rektangl писал(а):

А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Увы, к сожалению, на счету обычных и необычных советских офицеров многие тысячи сломанных ног, рук и прочего не только лютеран, но и католиков, и мусульман, а больше всего -- православных. Больше только потому, что православных больше было числом.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

У меня информация, что в Неделю Торжества Православия а именно 25 февраля в Храме Христа Спасителя пройдет совместное богослужение иерархов РПЦ и РПЦЗ, что по канонам считается официальным воссоединением. Я не права?

Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Rektangl
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Имея довольно близкое отношение к церковным кругам, вследствие своей молодости могу лишь поделиться воспоминаниями своих дядек, теток и деда, которые были и остаются верующими людьми.

А не слышали ли Вы воспоминаний верующих, но не православных людей? наверное не доводилось? Иначе Ваша история Вам бы показалась веселым мультиком. Не думайте, что я смеюсь. Верю, что тяжело было и рад, что прошли. Но если бы Вы родились в землянке, которую Ваша мама вырыла банкой из под тушенки, то думается, что простить коммунистов Вам было бы сложнее. Моя мама именно в такой землянке родилась. А я еще в колыбели считался ссыльным. А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:32 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

Bergitte писал(а):

Если какой батюшка "стучал", то абсолютно все знали, что он работает на КГБ, его сторонились, ему не доверялись, с ним не дружили, избегали, боялись, и не говорили лишних слов, а каждое слово им сказанное воспринимали как провокацию, и как следует думали, прежде чем ответить. Помню, мама говорила мне когда я пошла на первую исповедь "...ты к тому не иди, он КГБ-шник, иди к отцу такому-то. Хотя, как потом стало выясняться, некоторые из них даже прикрывали верующих, исхитрялись и, пользуясь своим положением (изв. за тавтологию) выручали их, попавших в "неприятные" положения.

Точно так! Многие люди, с кем мне приходилось беседовать, говорят практически то же самое.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

RealTor писал(а):

Bergitte писал(а): А можно мне вставить несколько фраз? РПЦ и РПЦЗ воссоединились, и, мне думается, слава Богу: справедливость восторжествовала. Я постораюсь прочитать все, но РПЦ и РПЦЗ не воссоединились. У Вас котегорически не верная инфомация.

Не категорически, но неверная. Акт о каноническом единстве уже готов и, по всей видимости, скоро будет принят. Организационного единства, скорее всего, не будет, и это даже хорошо.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 16:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 61

RealTor писал(а):

Артемий писал(а): Вы ошибаетесь. Резервом КГБ назывались люди, числившиеся в гражданских учреждениях, а зарплату получавшие в Комитете (вернее, у них была возможность выбора, где получать зарплату). При этом они, разумеется, выполняли задачи, возложенные на них "конторой". А то, о чем говорите Вы, это не резерв, а запас. А на вопрос об источниках Ваших сведений Вы так и не ответили. Артемий, Вы не знаете предмета разговора и это становится все очевиднее. Ниже цитата из официальной биографии Путина: Цитата: В начале 1992 года Владимир Путин был переведен в "действующий резерв" КГБ (в звании подполковника запаса).

Биография Путина меня волнует меньше всего. Мой дядя достаточно долго прослужил в должности начальника по режиму ПО "Уран", находясь в том самом резерве, а потом вернулся на "действительную" в органы. И это не единичный случай.
А по поводу того, что я якобы "не знаю предмета" -- то вся моя информация получена только и исключительно из первых рук. А вот Дед источников своей информации упорно называть не хочет (почему-то).

КупиПродайНайдиПознакомься :: авиамоделизм
2007-01-26 18:31
Автор: roobyroyd
Тема: авиамоделизм
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 3:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Бизнес иммиграция, путь к успеху?
2007-01-26 19:21
Автор: zaqwery
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 4:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Было время подумать, взвесить положение еще раз и разобраться в деталях.

Первое что меня немного озадачило - это то что парнеры не могут быть ближ родствениками, разве семейный бизнес братьев и сестер не приветствуется в НЗ? =)) Супруг-супруга это понятно. Но также партнеры могут быть и не женатые и одного пола. Затем немного потерялась ясность после фразы "доказать прочные и крепкие взаимоотношений с партером (не менее 12 мес)", а если это не жена, а товарищ, то как это можно доказать? не расписывать же как мы крепко дружим, встречаемся семьями, подкрепляя это все фотографиями многолетней давности?=)) неужели иммиграционной службе это нужно как доказательство?

Кстати, понятно что бизнесс должен приносить пользу НЗ и тд., а если бизнес модель - non-profit organization, кот. будет заниматься социальными проектами?

Вообще интересное это понятие "benefiting New Zealand" - http://glossary.immigration.govt.nz/BenefitingNewZealand.htm

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:10 am (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Артемий писал(а):

Только аргументов по теме я пока немного видел.

Вы их просто не захотели увидеть. Рассказов и брошюр Вам показалось достаточно, чтобы поверить в достоверность удобной Вам позиции.

Цитата:

1) Что священники РПЦ -- это ряженые под попов офицеры КГБ.

Это была метафора, пример. Пример вызванный совершенно неуместным словом "всеравно" в отношении двух церквей. Может и эмоциональный, но метафорический. Провел его я, аоэтому нелепо о нем справшивать Деда. Просто нелепо, а настойчивость повторения делает это еще нелепее. Rektangl, обращаюсь к тебе , как к представителю иной конфесии, если бы подобный пример, в подном тексте и контексте прозвучал о лютеранстве, насколько бы это возмутили твое спокойствие?

Цитата:

2) Что можно на основании общих соображений проводить количественную оценку священников, сотрудничавших с органами.

Только так и ни как иначе. Это вообще постулат исследовательской работы "от общего к частному и от частного к общему".

Цитата:

3) Что этот вопрос вообще актуален в настоящее время для церковной жизни.

Кроме Вас его никто не поднимал, так что решайте для себя сами.

Цитата:

4) Ну и про резерв -- это уже непринципиально. Мне вполне достаточно того, что у меня достоверная информация по этому вопросу есть.

В этом тоже Ваше право думать и решать, что Вы сочтете для себя нужным.

Честно говоря, я выйду, пожалуй из этой темы.

Дед, спасибо за рассказ (кстсти, прости, но в чем-то я тоже с тобой не согласен, нехочу сейчас споры по пустякам затевать, позднее)

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:36 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Ходок писал(а):

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

Это для Вас из вторых рук, а для меня -- из первых.

Ходок писал(а):

А на счет резерва вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Мой нынешний начальник -- бывший полковник КГБ, и не в резерве, а на пенсии.
Пять минут назад я уточнил у него этот вопрос. Он мне ответил, что ситуация, когда из резерва возвращались на службу, была самой обычной.

Ходок писал(а):

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

Это потому, что тема все время вьется, как веревка.
А не согласен я изначально со следующим:
1) Что священники РПЦ -- это ряженые под попов офицеры КГБ.
2) Что можно на основании общих соображений проводить количественную оценку священников, сотрудничавших с органами.
3) Что этот вопрос вообще актуален в настоящее время для церковной жизни.
4) Ну и про резерв -- это уже непринципиально. Мне вполне достаточно того, что у меня достоверная информация по этому вопросу есть.

Ходок писал(а):

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Плюнуть на все можно в любой момент. Можно вообще никаких разговоров не затевать. Затоптать, наверно, тоже можно. Только аргументов по теме я пока немного видел.[/b]

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:27 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Bergitte писал(а):

Да, это меня тоже радует. А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Я думаю, что да. А вот ОВЦС, скорее всего, думает иначе

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:21
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Ходок
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Артемий писал(а):

Биография Путина меня волнует меньше всего. Мой дядя достаточно долго прослужил в должности начальника по режиму ПО "Уран", находясь в том самом резерве, а потом вернулся на "действительную" в органы. И это не единичный случай.
А по поводу того, что я якобы "не знаю предмета" -- то вся моя информация получена только и исключительно из первых рук. А вот Дед источников своей информации упорно называть не хочет (почему-то).[/quote]

"Из первых рук" в нормах русского языка это информация из первоисточника. Вы же даете перессказы своего дядюшки, что делает Вас источником из "вторых рук".

А на счет резерва вы ошибаетесь. И дело не в Путине.

Кстати вообще интересно в чем суть Вашего несогласия? Звучит так что вы просто не согласны и все, а с чем несогласны не понятно

А вообще плюньте на все, не Ваша это тема, затопчут вас аргументами. Хотя , конечно, можно продолжать кричать "неправда Ваша, дяденьки", но ведь несерьезно это

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Да, это меня тоже радует.
А решения вопроса с управлением, наверное, на сегодняшний день единственно верное, да?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:52 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Bergitte писал(а):

Артемий писал(а): Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное. Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Да какие тут тонкости! Теперь миряне могут исповедоваться и причащаться у священников обеих юрисдикций, а священнослужители могут сослужить вместе. А управление остается раздельным, чему лично я рад.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Артемий писал(а):

Вы правы, но не совсем. Это не воссоединение в полном смысле, а восстановление канонического общения. Но это самое главное.

Я, к сожалению, не очень разбираюсь во всех тонкостях.

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Bergitte
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Rektangl писал(а):

А не слышали ли Вы воспоминаний верующих, но не православных людей? наверное не доводилось? Иначе Ваша история Вам бы показалась веселым мультиком. Не думайте, что я смеюсь. Верю, что тяжело было и рад, что прошли. Но если бы Вы родились в землянке, которую Ваша мама вырыла банкой из под тушенки, то думается, что простить коммунистов Вам было бы сложнее. Моя мама именно в такой землянке родилась. А я еще в колыбели считался ссыльным. А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Ну почему, слышала. Мы живем в непосредственной близости с татарами. К деду часто заходит в гости один старенький имам. Он рассказывал, как они на лесоповале с православным священником пилили лес и плакали, и крепче их дружбы не было ничего. А бабушка до сих пор "по-доброму" вспоминает Сталина, во времена которого, в годы коллективизации её родителей силой гнали в колхоз, облагали дикими и непомерными налогами.
А в остальном Вы правы, всего я этого я, в силу своей молодости, не застала - каюсь И поэтому, видится мне несколько в ином свете. Но что тут поделаешь, да ведь?

Новозеландский Гайд Парк :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-26 20:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 8:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 62

Rektangl писал(а):

А в вере меня воспитал мой сосед, священик - лютеранин, которому за его веру сломали обе ноги и сделали хромым на всю жизнь обычные советские офицеры.

Увы, к сожалению, на счету обычных и необычных советских офицеров многие тысячи сломанных ног, рук и прочего не только лютеран, но и католиков, и мусульман, а больше всего -- православных. Больше только потому, что православных больше было числом.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 20:51
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 9:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

goldy73 писал(а):

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

Голди, мне надо предъявить по тенденции последних дней свидетельства или Вы поверите мне на слово, что в Европе я прожил несколько дольше, чем Вы. В НЗ тоже

Я не возьмусь оспорить Ваш опыт, но лишь замечу, что лично я не встречался ни с чем подобным. Не слышал я о таких вещах и от лично знакомых мне людей.

В чем я в целом согласен с Вами, что ситуация в НЗ спокойнее чем в Европе.

Я не говорю об "имидже", образе "русского" (не национальность, а принадлежность к СССР), а о повседневной жизни.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: goldy73
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 8:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

вот например чего люди пишут:http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=3815

здесь в НЗ такой мысли даже не возникает, потому как реакция окружающих нормальная. А представляешь какой стереотип у ребенка, если родители стесняются в общественных местах говорить на родном языке, и потом еще детям в школе в открытую говорят, что вы го№?о потому что вы русские. И причем учителям за это ничего не бывает обычно!

Знаешь, как то очень это меня напрягает.

Не первое - говорить я не стесняюсь, меня даже там очень забавило, как некоторые живущие там русские сами на меня с порицанием смотрели - типа нельзя же так, при финах в общественных местах на русском говорить

меня напрягало жить в такой среде.

и потом ничего не провоцирует так, как безнаказанность - пример когда местный подонок при свидетелях оскорбляет девушку ввиду из за ее российского происхождения - она заявляет на него в полицию, так вот на даче показаний менты на нее начинают давить, чтобы она отказалась от показаний, точно также давят на сведетелей. Причем давят - типа все равно мы ему только штраф выпишем административный, т.е. классифицировать будут как бытовое хулиганство, а не как рассово/национальное, а вы лучше бумаги заберите, тогда у вас вообще никаких проблем в жизни не будет, а не заберете их очень много появится. И это представители закона одной из самых некорумпированных европейских стран.

мотив по моим понятиям очень простой - ментов тоже "имеют" за статистику преступлений. Они просто не могут допустить, чтобы у них были преступления на рассово/национальной почве - страна то лидер в евростатистике по показателю терпимости!

итог - дело замяли, т.к. геморой они могут устроить реально нешуточный.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:21
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: goldy73
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 9:46 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub - да я Вам верю, просто вы же не пишете где в европе конкретно вы жили, а страна стране рознь В англии я с этим тоже не встречался.

Напишите - просто по жизни интересно где Вы жили.

почитайте ссылку, которую я Вам дал - там достаточно все симптоматично всё.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 9:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

goldy73 писал(а):

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

Голди, мне надо предъявить по тенденции последних дней свидетельства или Вы поверите мне на слово, что в Европе я прожил несколько дольше, чем Вы. В НЗ тоже

Я не возьмусь оспорить Ваш опыт, но лишь замечу, что лично я не встречался ни с чем подобным. Не слышал я о таких вещах и от лично знакомых мне людей.

В чем я в целом согласен с Вами, что ситуация в НЗ спокойнее чем в Европе.

Я не говорю об "имидже", образе "русского" (не национальность, а принадлежность к СССР), а о повседневной жизни.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: goldy73
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 8:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub - насчет Европы и русофобии я имел ввиду конкретно взятые страны, и потом не надо путать туризм с имиграцией.

вот например чего люди пишут:http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=3815

здесь в НЗ такой мысли даже не возникает, потому как реакция окружающих нормальная. А представляешь какой стереотип у ребенка, если родители стесняются в общественных местах говорить на родном языке, и потом еще детям в школе в открытую говорят, что вы го№?о потому что вы русские. И причем учителям за это ничего не бывает обычно!

Знаешь, как то очень это меня напрягает.

Не первое - говорить я не стесняюсь, меня даже там очень забавило, как некоторые живущие там русские сами на меня с порицанием смотрели - типа нельзя же так, при финах в общественных местах на русском говорить

меня напрягало жить в такой среде.

и потом ничего не провоцирует так, как безнаказанность - пример когда местный подонок при свидетелях оскорбляет девушку ввиду из за ее российского происхождения - она заявляет на него в полицию, так вот на даче показаний менты на нее начинают давить, чтобы она отказалась от показаний, точно также давят на сведетелей. Причем давят - типа все равно мы ему только штраф выпишем административный, т.е. классифицировать будут как бытовое хулиганство, а не как рассово/национальное, а вы лучше бумаги заберите, тогда у вас вообще никаких проблем в жизни не будет, а не заберете их очень много появится. И это представители закона одной из самых некорумпированных европейских стран.

мотив по моим понятиям очень простой - ментов тоже "имеют" за статистику преступлений. Они просто не могут допустить, чтобы у них были преступления на рассово/национальной почве - страна то лидер в евростатистике по показателю терпимости!

итог - дело замяли, т.к. геморой они могут устроить реально нешуточный.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:25 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

Можно, я скажу иначе, в НЗ можно встретить все, о чем было сказано выше, и умных людей и идиотов, и законопослушных и отпетых мошенников,и политическую корректность и полное отсутствие таковой... Но в целом это спокойное общество с очень размеренным укладом жизни, достаточно уникальное в сегодняшнем мире. И я лично надеюсь, что у него будет шанс таким оставаться еще какое-то время

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Straub
Добавлено: Сб Янв 27, 2007 6:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

vovane писал(а):

а еще иногда можно bloody Russians услышать

Сошлюсь, как и Голди, на самый неблагодарный пример - собственный опыт, и скажу что за почти 20 лет жизни и здесь, и в Европе не видел даже намека на желание сказать такое. Простите за банальность, но думается, что такое говорят не народам, а конкретному человеку. А если и говорят, то вновь, не от имени своего народа, а от себя лично.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: Артемий
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 17

goldy73 писал(а):

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно. а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...

По отношению к русским или вообще к иностранцам?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Как там живется русским????7
2007-01-26 23:51
Автор: goldy73
Добавлено: Пт Янв 26, 2007 9:14 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 17

vovane - сошлюсь на мой 6 месячный опыт здесь - пока не слышал, однако допускаю, что услышать можно.

После моей жизни в финляндии, где русофобия является основным приоритетом внешней и внутренней политики, о чем я писал в теме "страшилки" и еще много где на форуме, мне если честно услышать то о чем вы говорите было бы крайне параллельно.

до тех пор пока то о чем вы говорите не напишут в геральде и не будут озвучивать по первому каналу каждый день, когда будут по этому признаку выгонять с работы - поверьте, до тех пор можно спать спокойно.

а такие страны, где все это так и происходит, между прочим есть, к сожалению привеликому. и куда только ООН смотрит...