Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Новая Зеландия - русский портал


Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Дед писал(а):
наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия


Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: Артемий
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:36 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: Дед
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Да нет, пассажирские линии в Новую Зеландию давно отсутствуют. наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия Laughing

Кстати, практически все судоходные компании возят пассажиров (или могут их возить). Грузовых линий сюда и отсюда много и при желании всегда можно добраться с ними. Экзотический вариант, конечно, но любителей много. Обычно день пути стоит порядка 50-100 американских долларов. Может быть и дороже, но вряд ли дешевле.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

ага, еще и деньжат подзаработаешь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: Alex Silver
Тема: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Дед писал(а):
наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия


Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Puh
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 12:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Да,только виза у него будет групповая как члена экипажа,и вписан он будет в судовую роль,так что соскочить вряд ли получится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

ага, еще и деньжат подзаработаешь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Alex Silver
Тема: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Дед писал(а):
наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия


Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Артемий
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

SOS! :: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-15 18:21
Автор: ЛЕНА
Тема: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:10 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Ребята,скажите как уехть семьёй на ПМЖ? Нас один раз обманули, второй раз не очень хочеться попадаться. Расскажите к кому вы обращались и кто вам помог? Буду очень благодарна! Smile)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Yasha
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:06 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Вот что нашла в гугле: http://travel.timesonline.co.uk/article/0,,18409-2295291,00.html
Это только из Англии наверное. Но может по аналогии можно и из интересующего вас места найти?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

очень много было таких прецендентов во времена СССР... сейчас конечно глупо бы выглядело...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Puh
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 12:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Да,только виза у него будет групповая как члена экипажа,и вписан он будет в судовую роль,так что соскочить вряд ли получится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

ага, еще и деньжат подзаработаешь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Alex Silver
Тема: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-15 19:21
Автор: VladimirN
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

А что за компания в Москве? Это случайно не та, где директор по фамилии С-в?
А вообще если набираете баллы без оффера, то никакие компании Вам не нужны, а если компания гарантирует найти работу, то скорее всего кидалово, где бы эта компания не находилась.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-15 19:21
Автор: serg
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 7:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Даже не буду спрашивать читали ли Вы это. Почитайте. И от себя. Иммиграционную компанию ищите в НЗ. Не нужны Вам они в Москве или в Росии. Честное слово Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-15 19:51
Автор: ODYSSEY
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?
_________________
I am on my way...this long voyage...already is part of my life...

Иммиграция в Новую Зеландию :: Иммиграция с детьми
2007-01-15 21:21
Автор: Blizzard
Тема: Иммиграция с детьми
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Доброго всем дня))
Читаю ваш форум с 2003 года, когда меня впервые посетила мысль о том, что НЗ мне очень нравится, если рассматривать с точки зрения спокойного наслаждения последней третью жизни)) Пишу сюда впервые.

И вот мой первый к вам вопрос.

Переезд на ПМЖ в Новую Зеландию предварительно запланирован на 2011 год, потому как пока есть силы зарабатывать деньги, пытаюсь сделать это в России, что бы не переезжать на пустое место. Моим детям к тому времени исполнится 7 и 9. И я задумалась, а как я буду аргументировать переезд, который, как известно, в таком возрасте воспринимается достаточно болезненно (друзья, школа, язык, привычки), а дети не воспринимают такие топики, как экономическая стабильность и политическая обстановка.

И как убедить себя или доказать себе, что это правильное решение и они не будут в дальнейшем предъявлять претензии. Ведь я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю.

Кто иммигрировал с детьми похожего возраста, столкнулись ли вы с психологическими и стрессовыми проблемами своих детей и как их решали?


Я задумалась над этим, потому что я уже совешила переезд из страны, в которой родились дети в Россиию несколько лет назад. И хоть они и были совсем малышами (3 и 1), вопросы все равно задавались в течении года (старшим сыном). Да и сейчас они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там. Многие скажут, какие проблемы: есть самолеты, интернет, телефон. Но я убедилась, что все не так просто, крупнные суммы на билеты и расходы, 20 ти часовой перелет, моя работа, детские занятия. Это трудно даже раз в год.

Извините, если получилось слишком длинно)))
Спасибо всем заранее за ответы))

Ссылка в анфас :: RE: Запасные органы
2007-01-15 21:21
Автор: Michael
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:33 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

А вот комментарий к этой статье "цепного пса кровавого режима" -

http://www.idiot.ru/2007/01/12/unikalnyiy-zhurnalistskiy-kollektiv/


Для поддержания баланса сил в природе Smile
_________________
Тот, кто умер до того, как умереть, не умрет, когда будет умирать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-15 21:51
Автор: molchun
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 7:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 20

Около 20%, подробнее тут:

http://www.ird.govt.nz/how-to/taxrates-codes/itaxsalaryandwage-incometaxrates.html

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-15 21:51
Автор: ODYSSEY
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 20

Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?
_________________
I am on my way...this long voyage...already is part of my life...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Автомобили
2007-01-16 00:21
Автор: Артемий
Тема: Автомобили
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

На каких автомобилях ездят в НЗ?
То есть я понимаю, что на разных, но может, какие-то общенациональные предпочтения имеются?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-16 00:21
Автор: Ходок
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

ODYSSEY писал(а):
Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?


О налогах здесь http://www.newzealandexpress.com/bustax1.html

а сумма зарплаты обычно оговаривается с налогом (т.е. 35K - налоги = Ваш чистый доход)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-16 00:21
Автор: molchun
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 7:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Около 20%, подробнее тут:

http://www.ird.govt.nz/how-to/taxrates-codes/itaxsalaryandwage-incometaxrates.html

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-16 00:21
Автор: ODYSSEY
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?
_________________
I am on my way...this long voyage...already is part of my life...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Автомобили
2007-01-16 03:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Японские подержаные...

Однозначно занимают самую большую долю рынка. Процентов 80% Wink

А среди них все, что можно отнести к среднему классу или чуть меньше его.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Автомобили
2007-01-16 03:21
Автор: Артемий
Тема: Автомобили
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

На каких автомобилях ездят в НЗ?
То есть я понимаю, что на разных, но может, какие-то общенациональные предпочтения имеются?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: serg
Тема: Re: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Alex Silver писал(а):
Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile


Простите за глупость, но это серьезный ответ? Если шутка, то хорошая, но боюсь, что многие, как и я могут не понять этого. Мне-то все равно, а кто-то и впрямь может время терять и искать решения как это сделать Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: Alex Silver
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится

И только-то? Very Happy
Вы ей лучше расскажите,или покажите(оно нагляднее будет) что такое девятый вал или Вайли -Вайли.Уверен-после этого страх перед самолётами пропадёт совсем. Smile
Так что летайте самолётами Аэрофлота,граждане Very Happy

SOS! :: RE: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 03:51
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Хоть с семьей, хоть без семьи начинать надо вот там

http://www.immigration.govt.nz

а если нет возможности или желания это делать, то обращаешься в лучшую иммиграционную компанию в Зеландии, платишь им и ждешь результата (который, впрочем может быть и отрицательный даже без всякого обмана)

Как найти лучших иммиграционных консультантов писали здесь много раз. Попытайтесь найти компании в которых заправляют бывшие министры иммиграционные. Репутация у этих компаний выше любых похвал. Цены, впрочем, тоже немалые. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция с детьми
2007-01-16 03:51
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Знете, стиль Вашего вопроса и его слог наталкивает меня на подозрение, что у Вас есть свой ответ на поставленный вопрос. И не просто сиюминутный пустой ответ, а вполне четкая позиция, определенная Вашим уже накопленным опытом. Laughing Так вот что он (Ваш опыт) Вам подсказывает? Может быть Вы просто поделитесь с нами? Laughing

На мой взгляд, важно не путать воспоминания о бабушке и пляжах ("они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там"), с разговорами о кльтуре ("я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю").

Бабушки и пляжи всегда остаются "там". В нашей памяти и грустить об этом роду человеческому из покон веков суждено. А вот "культура" понятие отнюдь не национальное, а крайне всенародное. Впитывать ее можно и в угандийских джунглях, а можно незамечать и под родными березками
Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: Иммиграция с детьми
2007-01-16 03:51
Автор: Blizzard
Тема: Иммиграция с детьми
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Доброго всем дня))
Читаю ваш форум с 2003 года, когда меня впервые посетила мысль о том, что НЗ мне очень нравится, если рассматривать с точки зрения спокойного наслаждения последней третью жизни)) Пишу сюда впервые.

И вот мой первый к вам вопрос.

Переезд на ПМЖ в Новую Зеландию предварительно запланирован на 2011 год, потому как пока есть силы зарабатывать деньги, пытаюсь сделать это в России, что бы не переезжать на пустое место. Моим детям к тому времени исполнится 7 и 9. И я задумалась, а как я буду аргументировать переезд, который, как известно, в таком возрасте воспринимается достаточно болезненно (друзья, школа, язык, привычки), а дети не воспринимают такие топики, как экономическая стабильность и политическая обстановка.

И как убедить себя или доказать себе, что это правильное решение и они не будут в дальнейшем предъявлять претензии. Ведь я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю.

Кто иммигрировал с детьми похожего возраста, столкнулись ли вы с психологическими и стрессовыми проблемами своих детей и как их решали?


Я задумалась над этим, потому что я уже совешила переезд из страны, в которой родились дети в Россиию несколько лет назад. И хоть они и были совсем малышами (3 и 1), вопросы все равно задавались в течении года (старшим сыном). Да и сейчас они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там. Многие скажут, какие проблемы: есть самолеты, интернет, телефон. Но я убедилась, что все не так просто, крупнные суммы на билеты и расходы, 20 ти часовой перелет, моя работа, детские занятия. Это трудно даже раз в год.

Извините, если получилось слишком длинно)))
Спасибо всем заранее за ответы))

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: Артемий
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

SOS! :: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 03:51
Автор: ЛЕНА
Тема: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:10 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ребята,скажите как уехть семьёй на ПМЖ? Нас один раз обманули, второй раз не очень хочеться попадаться. Расскажите к кому вы обращались и кто вам помог? Буду очень благодарна! Smile)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: Yasha
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:06 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Вот что нашла в гугле: http://travel.timesonline.co.uk/article/0,,18409-2295291,00.html
Это только из Англии наверное. Но может по аналогии можно и из интересующего вас места найти?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: anna-vanna
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Артемий писал(а):
О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

Ты ее для начала на пероходике повози гденить в бухте-щоб она обрыгалась-и напомни ей что так будет четыре дня-тогда её страх перед самолетами ващще пропадет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: serg
Тема: Re: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Alex Silver писал(а):
Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile


Простите за глупость, но это серьезный ответ? Если шутка, то хорошая, но боюсь, что многие, как и я могут не понять этого. Мне-то все равно, а кто-то и впрямь может время терять и искать решения как это сделать Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: Alex Silver
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится

И только-то? Very Happy
Вы ей лучше расскажите,или покажите(оно нагляднее будет) что такое девятый вал или Вайли -Вайли.Уверен-после этого страх перед самолётами пропадёт совсем. Smile
Так что летайте самолётами Аэрофлота,граждане Very Happy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: Артемий
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Кроме того, Ваша супруга должна иметь в виду, что НЗ - это (если без мелочей) два острова. И не то, чтобы очень большие. А посему, если она не собирается всю жизнь провести на своем острове, то надо тренироваться в самолетолетании. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Автомобили
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Артемий, автомобиль - это "ложная проблема". Вы же не спрашиваете, в каких, скажем, кастрюлях новозеландцы готовят обед и есть ли национальные предпочтения.

Приедете и подберете себе машину, исходя из Ваших личных (а не национальных) предпочтений и бюджета. Cool

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция с детьми
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Насколько я понял (но не утверждаю, что понял правильно), основной вопрос был - как избежать детского стресса.
Ибо вопросы дети будут задавать все равно, что бы Вы ни делали - на то они и дети. А претензии они будут (или не будут) предьявлять не в зависимости от места жительства, а в зависимости от уровня своей "счастливости".

Так вот, на мой взгляд, в 9-11 лет дети весьма гибки, мобильны и неагрессивны. Переходный возраст у них еще не начался. Жизнь они еще воспринимают как интересную игру (что верно) и как большое приключение (что не менее верно). Поэтому не совсем понимаю природу Ваших опасений. Мне, простите, почему-то кажется, что Вы будете беспокоиться и нервничать гораздо больше их. Cool

Ну, а пока пусть играют в путешественников и учат английский (в игре, без нажима - время позволяет). Laughing

SOS! :: RE: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Здравствуйте, Лена.
Настоятельно рекомендую последовать совету km и начать знакомиться с процедурой иммиграции на сайте immigration.govt.nz Кроме того, почитайте форум - сначала раздел FAQ, потом раздел Иммиграция. Думаю, многое станет понятнее. Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: anna-vanna
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Артемий писал(а):
О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

Ты ее для начала на пероходике повози гденить в бухте-щоб она обрыгалась-и напомни ей что так будет четыре дня-тогда её страх перед самолетами ващще пропадет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: serg
Тема: Re: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Alex Silver писал(а):
Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile


Простите за глупость, но это серьезный ответ? Если шутка, то хорошая, но боюсь, что многие, как и я могут не понять этого. Мне-то все равно, а кто-то и впрямь может время терять и искать решения как это сделать Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: Alex Silver
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится

И только-то? Very Happy
Вы ей лучше расскажите,или покажите(оно нагляднее будет) что такое девятый вал или Вайли -Вайли.Уверен-после этого страх перед самолётами пропадёт совсем. Smile
Так что летайте самолётами Аэрофлота,граждане Very Happy

SOS! :: RE: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 07:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Хоть с семьей, хоть без семьи начинать надо вот там

http://www.immigration.govt.nz

а если нет возможности или желания это делать, то обращаешься в лучшую иммиграционную компанию в Зеландии, платишь им и ждешь результата (который, впрочем может быть и отрицательный даже без всякого обмана)

Как найти лучших иммиграционных консультантов писали здесь много раз. Попытайтесь найти компании в которых заправляют бывшие министры иммиграционные. Репутация у этих компаний выше любых похвал. Цены, впрочем, тоже немалые. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция с детьми
2007-01-16 07:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Знете, стиль Вашего вопроса и его слог наталкивает меня на подозрение, что у Вас есть свой ответ на поставленный вопрос. И не просто сиюминутный пустой ответ, а вполне четкая позиция, определенная Вашим уже накопленным опытом. Laughing Так вот что он (Ваш опыт) Вам подсказывает? Может быть Вы просто поделитесь с нами? Laughing

На мой взгляд, важно не путать воспоминания о бабушке и пляжах ("они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там"), с разговорами о кльтуре ("я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю").

Бабушки и пляжи всегда остаются "там". В нашей памяти и грустить об этом роду человеческому из покон веков суждено. А вот "культура" понятие отнюдь не национальное, а крайне всенародное. Впитывать ее можно и в угандийских джунглях, а можно незамечать и под родными березками
Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Автомобили
2007-01-16 07:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Японские подержаные...

Однозначно занимают самую большую долю рынка. Процентов 80% Wink

А среди них все, что можно отнести к среднему классу или чуть меньше его.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Автомобили
2007-01-16 07:21
Автор: Артемий
Тема: Автомобили
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

На каких автомобилях ездят в НЗ?
То есть я понимаю, что на разных, но может, какие-то общенациональные предпочтения имеются?

Иммиграция в Новую Зеландию :: Иммиграция с детьми
2007-01-16 07:21
Автор: Blizzard
Тема: Иммиграция с детьми
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Доброго всем дня))
Читаю ваш форум с 2003 года, когда меня впервые посетила мысль о том, что НЗ мне очень нравится, если рассматривать с точки зрения спокойного наслаждения последней третью жизни)) Пишу сюда впервые.

И вот мой первый к вам вопрос.

Переезд на ПМЖ в Новую Зеландию предварительно запланирован на 2011 год, потому как пока есть силы зарабатывать деньги, пытаюсь сделать это в России, что бы не переезжать на пустое место. Моим детям к тому времени исполнится 7 и 9. И я задумалась, а как я буду аргументировать переезд, который, как известно, в таком возрасте воспринимается достаточно болезненно (друзья, школа, язык, привычки), а дети не воспринимают такие топики, как экономическая стабильность и политическая обстановка.

И как убедить себя или доказать себе, что это правильное решение и они не будут в дальнейшем предъявлять претензии. Ведь я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю.

Кто иммигрировал с детьми похожего возраста, столкнулись ли вы с психологическими и стрессовыми проблемами своих детей и как их решали?


Я задумалась над этим, потому что я уже совешила переезд из страны, в которой родились дети в Россиию несколько лет назад. И хоть они и были совсем малышами (3 и 1), вопросы все равно задавались в течении года (старшим сыном). Да и сейчас они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там. Многие скажут, какие проблемы: есть самолеты, интернет, телефон. Но я убедилась, что все не так просто, крупнные суммы на билеты и расходы, 20 ти часовой перелет, моя работа, детские занятия. Это трудно даже раз в год.

Извините, если получилось слишком длинно)))
Спасибо всем заранее за ответы))

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Дед писал(а):
наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия


Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: Артемий
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:36 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 10:21
Автор: Дед
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

Да нет, пассажирские линии в Новую Зеландию давно отсутствуют. наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия Laughing

Кстати, практически все судоходные компании возят пассажиров (или могут их возить). Грузовых линий сюда и отсюда много и при желании всегда можно добраться с ними. Экзотический вариант, конечно, но любителей много. Обычно день пути стоит порядка 50-100 американских долларов. Может быть и дороже, но вряд ли дешевле.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

ага, еще и деньжат подзаработаешь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: Alex Silver
Тема: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 11:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 8

Дед писал(а):
наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия


Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Puh
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 12:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Да,только виза у него будет групповая как члена экипажа,и вписан он будет в судовую роль,так что соскочить вряд ли получится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

ага, еще и деньжат подзаработаешь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Alex Silver
Тема: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 14:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 9

Дед писал(а):
наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия


Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Артемий
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

SOS! :: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-15 18:21
Автор: ЛЕНА
Тема: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:10 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Ребята,скажите как уехть семьёй на ПМЖ? Нас один раз обманули, второй раз не очень хочеться попадаться. Расскажите к кому вы обращались и кто вам помог? Буду очень благодарна! Smile)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Yasha
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:06 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Вот что нашла в гугле: http://travel.timesonline.co.uk/article/0,,18409-2295291,00.html
Это только из Англии наверное. Но может по аналогии можно и из интересующего вас места найти?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

очень много было таких прецендентов во времена СССР... сейчас конечно глупо бы выглядело...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Puh
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 12:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Да,только виза у него будет групповая как члена экипажа,и вписан он будет в судовую роль,так что соскочить вряд ли получится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

ага, еще и деньжат подзаработаешь...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: Alex Silver
Тема: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 9:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-15 18:21
Автор: anna-vanna
Тема: Re: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 8:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Артемий писал(а):
Извините за глупый вопрос.


нет нельзя
щас лето-так что только на плавсредстве
а если подождать зимы когда замерзнет мировой океан можно на коньках или на собаках

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-15 19:21
Автор: VladimirN
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

А что за компания в Москве? Это случайно не та, где директор по фамилии С-в?
А вообще если набираете баллы без оффера, то никакие компании Вам не нужны, а если компания гарантирует найти работу, то скорее всего кидалово, где бы эта компания не находилась.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-15 19:21
Автор: serg
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 7:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Даже не буду спрашивать читали ли Вы это. Почитайте. И от себя. Иммиграционную компанию ищите в НЗ. Не нужны Вам они в Москве или в Росии. Честное слово Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-15 19:51
Автор: ODYSSEY
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?
_________________
I am on my way...this long voyage...already is part of my life...

Иммиграция в Новую Зеландию :: Иммиграция с детьми
2007-01-15 21:21
Автор: Blizzard
Тема: Иммиграция с детьми
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Доброго всем дня))
Читаю ваш форум с 2003 года, когда меня впервые посетила мысль о том, что НЗ мне очень нравится, если рассматривать с точки зрения спокойного наслаждения последней третью жизни)) Пишу сюда впервые.

И вот мой первый к вам вопрос.

Переезд на ПМЖ в Новую Зеландию предварительно запланирован на 2011 год, потому как пока есть силы зарабатывать деньги, пытаюсь сделать это в России, что бы не переезжать на пустое место. Моим детям к тому времени исполнится 7 и 9. И я задумалась, а как я буду аргументировать переезд, который, как известно, в таком возрасте воспринимается достаточно болезненно (друзья, школа, язык, привычки), а дети не воспринимают такие топики, как экономическая стабильность и политическая обстановка.

И как убедить себя или доказать себе, что это правильное решение и они не будут в дальнейшем предъявлять претензии. Ведь я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю.

Кто иммигрировал с детьми похожего возраста, столкнулись ли вы с психологическими и стрессовыми проблемами своих детей и как их решали?


Я задумалась над этим, потому что я уже совешила переезд из страны, в которой родились дети в Россиию несколько лет назад. И хоть они и были совсем малышами (3 и 1), вопросы все равно задавались в течении года (старшим сыном). Да и сейчас они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там. Многие скажут, какие проблемы: есть самолеты, интернет, телефон. Но я убедилась, что все не так просто, крупнные суммы на билеты и расходы, 20 ти часовой перелет, моя работа, детские занятия. Это трудно даже раз в год.

Извините, если получилось слишком длинно)))
Спасибо всем заранее за ответы))

Ссылка в анфас :: RE: Запасные органы
2007-01-15 21:21
Автор: Michael
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:33 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

А вот комментарий к этой статье "цепного пса кровавого режима" -

http://www.idiot.ru/2007/01/12/unikalnyiy-zhurnalistskiy-kollektiv/


Для поддержания баланса сил в природе Smile
_________________
Тот, кто умер до того, как умереть, не умрет, когда будет умирать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-15 21:51
Автор: molchun
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 7:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 20

Около 20%, подробнее тут:

http://www.ird.govt.nz/how-to/taxrates-codes/itaxsalaryandwage-incometaxrates.html

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-15 21:51
Автор: ODYSSEY
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 20

Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?
_________________
I am on my way...this long voyage...already is part of my life...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Автомобили
2007-01-16 00:21
Автор: Артемий
Тема: Автомобили
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

На каких автомобилях ездят в НЗ?
То есть я понимаю, что на разных, но может, какие-то общенациональные предпочтения имеются?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-16 00:21
Автор: Ходок
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:09 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

ODYSSEY писал(а):
Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?


О налогах здесь http://www.newzealandexpress.com/bustax1.html

а сумма зарплаты обычно оговаривается с налогом (т.е. 35K - налоги = Ваш чистый доход)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-16 00:21
Автор: molchun
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 7:49 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Около 20%, подробнее тут:

http://www.ird.govt.nz/how-to/taxrates-codes/itaxsalaryandwage-incometaxrates.html

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-16 00:21
Автор: ODYSSEY
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Piterskiy, Anna, благодарю за поддержку!

Вопрос в догонку....(начинается еще раз финансовый пересчет) сколько в заявленных 35 000 NZ в среднем занимают налоги (желательно %) или данная сумма оговаривается традиционно уже за вычетом налогообложения?
_________________
I am on my way...this long voyage...already is part of my life...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Автомобили
2007-01-16 03:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Японские подержаные...

Однозначно занимают самую большую долю рынка. Процентов 80% Wink

А среди них все, что можно отнести к среднему классу или чуть меньше его.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Автомобили
2007-01-16 03:21
Автор: Артемий
Тема: Автомобили
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

На каких автомобилях ездят в НЗ?
То есть я понимаю, что на разных, но может, какие-то общенациональные предпочтения имеются?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: serg
Тема: Re: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Alex Silver писал(а):
Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile


Простите за глупость, но это серьезный ответ? Если шутка, то хорошая, но боюсь, что многие, как и я могут не понять этого. Мне-то все равно, а кто-то и впрямь может время терять и искать решения как это сделать Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: Alex Silver
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится

И только-то? Very Happy
Вы ей лучше расскажите,или покажите(оно нагляднее будет) что такое девятый вал или Вайли -Вайли.Уверен-после этого страх перед самолётами пропадёт совсем. Smile
Так что летайте самолётами Аэрофлота,граждане Very Happy

SOS! :: RE: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 03:51
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Хоть с семьей, хоть без семьи начинать надо вот там

http://www.immigration.govt.nz

а если нет возможности или желания это делать, то обращаешься в лучшую иммиграционную компанию в Зеландии, платишь им и ждешь результата (который, впрочем может быть и отрицательный даже без всякого обмана)

Как найти лучших иммиграционных консультантов писали здесь много раз. Попытайтесь найти компании в которых заправляют бывшие министры иммиграционные. Репутация у этих компаний выше любых похвал. Цены, впрочем, тоже немалые. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция с детьми
2007-01-16 03:51
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Знете, стиль Вашего вопроса и его слог наталкивает меня на подозрение, что у Вас есть свой ответ на поставленный вопрос. И не просто сиюминутный пустой ответ, а вполне четкая позиция, определенная Вашим уже накопленным опытом. Laughing Так вот что он (Ваш опыт) Вам подсказывает? Может быть Вы просто поделитесь с нами? Laughing

На мой взгляд, важно не путать воспоминания о бабушке и пляжах ("они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там"), с разговорами о кльтуре ("я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю").

Бабушки и пляжи всегда остаются "там". В нашей памяти и грустить об этом роду человеческому из покон веков суждено. А вот "культура" понятие отнюдь не национальное, а крайне всенародное. Впитывать ее можно и в угандийских джунглях, а можно незамечать и под родными березками
Wink

Иммиграция в Новую Зеландию :: Иммиграция с детьми
2007-01-16 03:51
Автор: Blizzard
Тема: Иммиграция с детьми
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Доброго всем дня))
Читаю ваш форум с 2003 года, когда меня впервые посетила мысль о том, что НЗ мне очень нравится, если рассматривать с точки зрения спокойного наслаждения последней третью жизни)) Пишу сюда впервые.

И вот мой первый к вам вопрос.

Переезд на ПМЖ в Новую Зеландию предварительно запланирован на 2011 год, потому как пока есть силы зарабатывать деньги, пытаюсь сделать это в России, что бы не переезжать на пустое место. Моим детям к тому времени исполнится 7 и 9. И я задумалась, а как я буду аргументировать переезд, который, как известно, в таком возрасте воспринимается достаточно болезненно (друзья, школа, язык, привычки), а дети не воспринимают такие топики, как экономическая стабильность и политическая обстановка.

И как убедить себя или доказать себе, что это правильное решение и они не будут в дальнейшем предъявлять претензии. Ведь я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю.

Кто иммигрировал с детьми похожего возраста, столкнулись ли вы с психологическими и стрессовыми проблемами своих детей и как их решали?


Я задумалась над этим, потому что я уже совешила переезд из страны, в которой родились дети в Россиию несколько лет назад. И хоть они и были совсем малышами (3 и 1), вопросы все равно задавались в течении года (старшим сыном). Да и сейчас они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там. Многие скажут, какие проблемы: есть самолеты, интернет, телефон. Но я убедилась, что все не так просто, крупнные суммы на билеты и расходы, 20 ти часовой перелет, моя работа, детские занятия. Это трудно даже раз в год.

Извините, если получилось слишком длинно)))
Спасибо всем заранее за ответы))

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: Артемий
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

SOS! :: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 03:51
Автор: ЛЕНА
Тема: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:10 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ребята,скажите как уехть семьёй на ПМЖ? Нас один раз обманули, второй раз не очень хочеться попадаться. Расскажите к кому вы обращались и кто вам помог? Буду очень благодарна! Smile)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 03:51
Автор: Yasha
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:06 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Вот что нашла в гугле: http://travel.timesonline.co.uk/article/0,,18409-2295291,00.html
Это только из Англии наверное. Но может по аналогии можно и из интересующего вас места найти?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: anna-vanna
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Артемий писал(а):
О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

Ты ее для начала на пероходике повози гденить в бухте-щоб она обрыгалась-и напомни ей что так будет четыре дня-тогда её страх перед самолетами ващще пропадет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: serg
Тема: Re: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Alex Silver писал(а):
Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile


Простите за глупость, но это серьезный ответ? Если шутка, то хорошая, но боюсь, что многие, как и я могут не понять этого. Мне-то все равно, а кто-то и впрямь может время терять и искать решения как это сделать Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: Alex Silver
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 15

По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится

И только-то? Very Happy
Вы ей лучше расскажите,или покажите(оно нагляднее будет) что такое девятый вал или Вайли -Вайли.Уверен-после этого страх перед самолётами пропадёт совсем. Smile
Так что летайте самолётами Аэрофлота,граждане Very Happy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 04:21
Автор: Артемий
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Кроме того, Ваша супруга должна иметь в виду, что НЗ - это (если без мелочей) два острова. И не то, чтобы очень большие. А посему, если она не собирается всю жизнь провести на своем острове, то надо тренироваться в самолетолетании. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Автомобили
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Артемий, автомобиль - это "ложная проблема". Вы же не спрашиваете, в каких, скажем, кастрюлях новозеландцы готовят обед и есть ли национальные предпочтения.

Приедете и подберете себе машину, исходя из Ваших личных (а не национальных) предпочтений и бюджета. Cool

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция с детьми
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 5:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Насколько я понял (но не утверждаю, что понял правильно), основной вопрос был - как избежать детского стресса.
Ибо вопросы дети будут задавать все равно, что бы Вы ни делали - на то они и дети. А претензии они будут (или не будут) предьявлять не в зависимости от места жительства, а в зависимости от уровня своей "счастливости".

Так вот, на мой взгляд, в 9-11 лет дети весьма гибки, мобильны и неагрессивны. Переходный возраст у них еще не начался. Жизнь они еще воспринимают как интересную игру (что верно) и как большое приключение (что не менее верно). Поэтому не совсем понимаю природу Ваших опасений. Мне, простите, почему-то кажется, что Вы будете беспокоиться и нервничать гораздо больше их. Cool

Ну, а пока пусть играют в путешественников и учат английский (в игре, без нажима - время позволяет). Laughing

SOS! :: RE: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 07:21
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 4:55 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Здравствуйте, Лена.
Настоятельно рекомендую последовать совету km и начать знакомиться с процедурой иммиграции на сайте immigration.govt.nz Кроме того, почитайте форум - сначала раздел FAQ, потом раздел Иммиграция. Думаю, многое станет понятнее. Удачи.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: anna-vanna
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Артемий писал(а):
О, спасибо, это уже кое-что!
По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится Very Happy

Ты ее для начала на пероходике повози гденить в бухте-щоб она обрыгалась-и напомни ей что так будет четыре дня-тогда её страх перед самолетами ващще пропадет

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: serg
Тема: Re: Можно ли добраться в НЗ морем
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Alex Silver писал(а):
Да запросто!
Алгоритм действий такой-в Приморье,на Сахалине или в Хабаровском крае находишь рыболовецкое судно,уходящее на промысел в Южные моря,нанимаешься матросом,или кем-то другим по морской специальности и-вперёд Very Happy
Через месяц-другой судно обязательно зайдёт в Окленд,или какой-нибудь другой порт НЗ-вот вы и на месте. Smile


Простите за глупость, но это серьезный ответ? Если шутка, то хорошая, но боюсь, что многие, как и я могут не понять этого. Мне-то все равно, а кто-то и впрямь может время терять и искать решения как это сделать Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-16 07:21
Автор: Alex Silver
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 16

По крайней мере, когда я скажу жене, сколько это стоит, ее страх перед самолетами наверняка уменьшится

И только-то? Very Happy
Вы ей лучше расскажите,или покажите(оно нагляднее будет) что такое девятый вал или Вайли -Вайли.Уверен-после этого страх перед самолётами пропадёт совсем. Smile
Так что летайте самолётами Аэрофлота,граждане Very Happy

SOS! :: RE: Как уехать в Новую Зеландию семьёй? Пожалуйста скажите!!!!!!
2007-01-16 07:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Хоть с семьей, хоть без семьи начинать надо вот там

http://www.immigration.govt.nz

а если нет возможности или желания это делать, то обращаешься в лучшую иммиграционную компанию в Зеландии, платишь им и ждешь результата (который, впрочем может быть и отрицательный даже без всякого обмана)

Как найти лучших иммиграционных консультантов писали здесь много раз. Попытайтесь найти компании в которых заправляют бывшие министры иммиграционные. Репутация у этих компаний выше любых похвал. Цены, впрочем, тоже немалые. Laughing

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Иммиграция с детьми
2007-01-16 07:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Знете, стиль Вашего вопроса и его слог наталкивает меня на подозрение, что у Вас есть свой ответ на поставленный вопрос. И не просто сиюминутный пустой ответ, а вполне четкая позиция, определенная Вашим уже накопленным опытом. Laughing Так вот что он (Ваш опыт) Вам подсказывает? Может быть Вы просто поделитесь с нами? Laughing

На мой взгляд, важно не путать воспоминания о бабушке и пляжах ("они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там"), с разговорами о кльтуре ("я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю").

Бабушки и пляжи всегда остаются "там". В нашей памяти и грустить об этом роду человеческому из покон веков суждено. А вот "культура" понятие отнюдь не национальное, а крайне всенародное. Впитывать ее можно и в угандийских джунглях, а можно незамечать и под родными березками
Wink

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Автомобили
2007-01-16 07:21
Автор: km
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Японские подержаные...

Однозначно занимают самую большую долю рынка. Процентов 80% Wink

А среди них все, что можно отнести к среднему классу или чуть меньше его.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Автомобили
2007-01-16 07:21
Автор: Артемий
Тема: Автомобили
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:56 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

На каких автомобилях ездят в НЗ?
То есть я понимаю, что на разных, но может, какие-то общенациональные предпочтения имеются?

Иммиграция в Новую Зеландию :: Иммиграция с детьми
2007-01-16 07:21
Автор: Blizzard
Тема: Иммиграция с детьми
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 6:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 2

Доброго всем дня))
Читаю ваш форум с 2003 года, когда меня впервые посетила мысль о том, что НЗ мне очень нравится, если рассматривать с точки зрения спокойного наслаждения последней третью жизни)) Пишу сюда впервые.

И вот мой первый к вам вопрос.

Переезд на ПМЖ в Новую Зеландию предварительно запланирован на 2011 год, потому как пока есть силы зарабатывать деньги, пытаюсь сделать это в России, что бы не переезжать на пустое место. Моим детям к тому времени исполнится 7 и 9. И я задумалась, а как я буду аргументировать переезд, который, как известно, в таком возрасте воспринимается достаточно болезненно (друзья, школа, язык, привычки), а дети не воспринимают такие топики, как экономическая стабильность и политическая обстановка.

И как убедить себя или доказать себе, что это правильное решение и они не будут в дальнейшем предъявлять претензии. Ведь я лишаю их возможности впитать ту культуру, которую сама уважаю и люблю.

Кто иммигрировал с детьми похожего возраста, столкнулись ли вы с психологическими и стрессовыми проблемами своих детей и как их решали?


Я задумалась над этим, потому что я уже совешила переезд из страны, в которой родились дети в Россиию несколько лет назад. И хоть они и были совсем малышами (3 и 1), вопросы все равно задавались в течении года (старшим сыном). Да и сейчас они вспоминают пляж и лето круглый год и бабушку, которая осталась там. Многие скажут, какие проблемы: есть самолеты, интернет, телефон. Но я убедилась, что все не так просто, крупнные суммы на билеты и расходы, 20 ти часовой перелет, моя работа, детские занятия. Это трудно даже раз в год.

Извините, если получилось слишком длинно)))
Спасибо всем заранее за ответы))


В избранное