SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Straub
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 5:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Перекати-поле писал(а):

К чему крайности? Знаете, между белым и черным, как говорится, есть еще масса оттенков. Может быть поясните, что на Украине изменилось за последние 15 лет?

Знаете, если не мудрствовать лукаво, то между белым и черным нет никаких оттенков. Есть другие цвета. А белое есть и останется белым. так же как и черное. Принцип прост - тяжело на родине, значит в чужой стране станет в три раза тяжелее. И никаких вариантов кроме этого.

Что изменилось на Украине за 15 лет могу знать лишь теоретически, но знаю практически, что мир вокруг Украины изменился за это время сильно. 20 лет назад выходец из СССР мог хотя бы в теории расчитывать на чью-то помощь, сегодня ему дано право выживать в чужой стране самостоятельно, как и всем иным.

Мир вокруг СССР мог понять когда человек бежал от _той_ системы, но с трудом понимает когда люди бегут от самого обыкновенного капитализма и рынка. Причем бегут в то же в капитализм.

Иммиграция в Новую Зеландию :: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-14 20:51
Автор: ЛЕНА
Тема: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:43 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Отзовитесь ребята,кто в 2006 году уехал в Новую Зеландию. то смог оказать вам реальную помощь без кидалова в Москве или еще где-либо в России. Хотим выехать семьей на ПМЖ в Новую Зеландию. Думаем обратиться к директору North Island Immigration Consultants LTD New Zealand Игорю Степанову,может кто сталкивался,то отзовитесь пожалуйста. Если есть другие огранизации кто честно и хорошо доводит до получения визы? если есть другая полезная информация для меня, буду рада и благодарна!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Дед писал(а):

наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия

Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:36 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Дед
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Да нет, пассажирские линии в Новую Зеландию давно отсутствуют. наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия

Кстати, практически все судоходные компании возят пассажиров (или могут их возить). Грузовых линий сюда и отсюда много и при желании всегда можно добраться с ними. Экзотический вариант, конечно, но любителей много. Обычно день пути стоит порядка 50-100 американских долларов. Может быть и дороже, но вряд ли дешевле.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

То есть, откуда-то в НЗ ходят рейсовые пассажирские суда? Или Вы имеете в виду круизы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 6:59 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Разумеется можно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Артемий
Тема: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 6:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Извините за глупый вопрос.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодное лето 07-ого
2007-01-14 21:21
Автор: serg
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 7:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Inkognito писал(а):

а как было ДО - включи воображение

Вот включу я его. Вооброжение это самое. А как потом выключить?

Безисходность какая-то в этом видна

А нога хорошая. Слов нет. Вторая такая же?

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-14 21:21
Автор: serg
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 7:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Даже не буду спрашивать читали ли Вы это. Почитайте. И от себя. Иммиграционную компанию ищите в НЗ. Не нужны Вам они в Москве или в Росии. Честное слово

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-14 21:21
Автор: ЛЕНА
Тема: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:43 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Отзовитесь ребята,кто в 2006 году уехал в Новую Зеландию. то смог оказать вам реальную помощь без кидалова в Москве или еще где-либо в России. Хотим выехать семьей на ПМЖ в Новую Зеландию. Думаем обратиться к директору ***,может кто сталкивался,то отзовитесь пожалуйста. Если есть другие огранизации кто честно и хорошо доводит до получения визы? если есть другая полезная информация для меня, буду рада и благодарна!

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодное лето 07-ого
2007-01-14 21:21
Автор: Straub
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 5:53 am (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Инка, твоя находчивость не знает границ. Мне лично никогда не пришла бы в голову мысль свои рентгеновские снимки предъявлять в качестве доказательства в такой же или аналогичной ситуации

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:51
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub писал(а):

в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере.

Да вы утрируете. На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью, и не всегда в человеке причина. Людям хочется уверенности в завтрашнем дне, к тому же люди семейные, а там у них этого не будет и ни у кого не будет ещё очень долго.

Ссылка в анфас :: Улучшатель настроения
2007-01-15 01:21
Автор: Ленка
Тема: Улучшатель настроения
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

На случай внезапного (или планируемого) приступа плохого настроения, посмотри вот это ВИДЕО.

И не грусти

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: lvbnhj
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Цитата:

На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Цитата:

и не всегда в человеке причина

А вот с этим категорически не соглашусь.

Цитата:

Людям хочется уверенности в завтрашнем дне

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Straub писал(а):

в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере.

Да вы утрируете. На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью, и не всегда в человеке причина. Людям хочется уверенности в завтрашнем дне, к тому же люди семейные, а там у них этого не будет и ни у кого не будет ещё очень долго.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 12:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

lvbnhj писал(а):

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Да, в больших городах всегда уровень жизни лучше, но, если человек ничего не теряет и ему всё равно куда ехать - в Киев или в Окленд, хм... ну тут есть над чем призадуматься. Да к тому же в больших городах, Москву ту же взять, постоянному притоку этих "внутренних иммигрантов" весьма не рады и для того чтобы чего-то там добиться нужно не одну рубашку на груди порвать. Хотя если скажите что в НЗ ждет тоже самое то спорить конечно не стану.
[quote]
А вот с этим категорически не соглашусь.
[quote/]
Ну да, тысячи и тысячи эммигрантов, ежегодно покидающих Россию, Украину, Беларусию, Молдову, Китай, и так вплоть до Африки, безусловно все поголовно неудачники... К слову сказать, контингент данного форума и подобных, следовательно, стостоит из людей, которые покидают Россию исключительно в силу климатической непредрасположенности к холодам...

Цитата:

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Уверенность в завтрашнем дне это знать что если завтра мне ноги трамваем переедет то я не пойду бутылки собирать. Знать что сыну в армии не отобьют почки сапогами. И знать что мои честно заработанные 10 рублей завтра утром будут всё теми же 10 рублями, что за ночь нолики не по отваливаются как случается это в России.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: lvbnhj
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Цитата:

На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Цитата:

и не всегда в человеке причина

А вот с этим категорически не соглашусь.

Цитата:

Людям хочется уверенности в завтрашнем дне

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Straub писал(а):

в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере.

Да вы утрируете. На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью, и не всегда в человеке причина. Людям хочется уверенности в завтрашнем дне, к тому же люди семейные, а там у них этого не будет и ни у кого не будет ещё очень долго.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 12:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

lvbnhj писал(а):

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Да, в больших городах всегда уровень жизни лучше, но, если человек ничего не теряет и ему всё равно куда ехать - в Киев или в Окленд, хм... ну тут есть над чем призадуматься. Да к тому же в больших городах, Москву ту же взять, постоянному притоку этих "внутренних иммигрантов" весьма не рады и для того чтобы чего-то там добиться нужно не одну рубашку на груди порвать. Хотя если скажите что в НЗ ждет тоже самое то спорить конечно не стану.

[quote]
А вот с этим категорически не соглашусь.
[quote/]

Ну да, тысячи и тысячи эммигрантов, ежегодно покидающих Россию, Украину, Беларусию, Молдову, Китай, и так вплоть до Африки, безусловно все поголовно неудачники... К слову сказать, контингент данного форума и подобных, следовательно, стостоит из людей, которые покидают Россию исключительно в силу климатической непредрасположенности к холодам...

Цитата:

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Уверенность в завтрашнем дне это знать что если завтра мне ноги трамваем переедет то я не пойду бутылки собирать. Знать что сыну в армии не отобьют почки сапогами. И знать что мои честно заработанные 10 рублей завтра утром будут всё теми же 10 рублями, что за ночь нолики не по отваливаются как случается это в России.

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

SOS! :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 19:51
Автор: Straub
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 5:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 15

Перекати-поле писал(а):

К чему крайности? Знаете, между белым и черным, как говорится, есть еще масса оттенков. Может быть поясните, что на Украине изменилось за последние 15 лет?

Знаете, если не мудрствовать лукаво, то между белым и черным нет никаких оттенков. Есть другие цвета. А белое есть и останется белым. так же как и черное. Принцип прост - тяжело на родине, значит в чужой стране станет в три раза тяжелее. И никаких вариантов кроме этого.

Что изменилось на Украине за 15 лет могу знать лишь теоретически, но знаю практически, что мир вокруг Украины изменился за это время сильно. 20 лет назад выходец из СССР мог хотя бы в теории расчитывать на чью-то помощь, сегодня ему дано право выживать в чужой стране самостоятельно, как и всем иным.

Мир вокруг СССР мог понять когда человек бежал от _той_ системы, но с трудом понимает когда люди бегут от самого обыкновенного капитализма и рынка. Причем бегут в то же в капитализм.

Иммиграция в Новую Зеландию :: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-14 20:51
Автор: ЛЕНА
Тема: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:43 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Отзовитесь ребята,кто в 2006 году уехал в Новую Зеландию. то смог оказать вам реальную помощь без кидалова в Москве или еще где-либо в России. Хотим выехать семьей на ПМЖ в Новую Зеландию. Думаем обратиться к директору North Island Immigration Consultants LTD New Zealand Игорю Степанову,может кто сталкивался,то отзовитесь пожалуйста. Если есть другие огранизации кто честно и хорошо доводит до получения визы? если есть другая полезная информация для меня, буду рада и благодарна!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:38 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Дед писал(а):

наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия

Совершенно верно, именно это я и хотел сказать

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:36 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Дед
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:31 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Да нет, пассажирские линии в Новую Зеландию давно отсутствуют. наверняка имелись ввиду круизы, яхты, лодки и пр. дорогие удовольствия

Кстати, практически все судоходные компании возят пассажиров (или могут их возить). Грузовых линий сюда и отсюда много и при желании всегда можно добраться с ними. Экзотический вариант, конечно, но любителей много. Обычно день пути стоит порядка 50-100 американских долларов. Может быть и дороже, но вряд ли дешевле.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:19 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

То есть, откуда-то в НЗ ходят рейсовые пассажирские суда? Или Вы имеете в виду круизы?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 6:59 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Разумеется можно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
2007-01-14 20:51
Автор: Артемий
Тема: Можно ли в наше время добраться до Н. З. морем?
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 6:05 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Извините за глупый вопрос.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодное лето 07-ого
2007-01-14 21:21
Автор: serg
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 7:16 am (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Inkognito писал(а):

а как было ДО - включи воображение

Вот включу я его. Вооброжение это самое. А как потом выключить?

Безисходность какая-то в этом видна

А нога хорошая. Слов нет. Вторая такая же?

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-14 21:21
Автор: serg
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 7:14 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Даже не буду спрашивать читали ли Вы это. Почитайте. И от себя. Иммиграционную компанию ищите в НЗ. Не нужны Вам они в Москве или в Росии. Честное слово

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
2007-01-14 21:21
Автор: ЛЕНА
Тема: HELP!!!!!!!! СРОЧНО!!!!!!!!
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:43 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Отзовитесь ребята,кто в 2006 году уехал в Новую Зеландию. то смог оказать вам реальную помощь без кидалова в Москве или еще где-либо в России. Хотим выехать семьей на ПМЖ в Новую Зеландию. Думаем обратиться к директору ***,может кто сталкивался,то отзовитесь пожалуйста. Если есть другие огранизации кто честно и хорошо доводит до получения визы? если есть другая полезная информация для меня, буду рада и благодарна!

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодное лето 07-ого
2007-01-14 21:21
Автор: Straub
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 5:53 am (GMT 13)
Тема Ответов: 26

Инка, твоя находчивость не знает границ. Мне лично никогда не пришла бы в голову мысль свои рентгеновские снимки предъявлять в качестве доказательства в такой же или аналогичной ситуации

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-14 21:51
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 16

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub писал(а):

в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере.

Да вы утрируете. На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью, и не всегда в человеке причина. Людям хочется уверенности в завтрашнем дне, к тому же люди семейные, а там у них этого не будет и ни у кого не будет ещё очень долго.

Ссылка в анфас :: Улучшатель настроения
2007-01-15 01:21
Автор: Ленка
Тема: Улучшатель настроения
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

На случай внезапного (или планируемого) приступа плохого настроения, посмотри вот это ВИДЕО.

И не грусти

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 17

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: lvbnhj
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Цитата:

На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Цитата:

и не всегда в человеке причина

А вот с этим категорически не соглашусь.

Цитата:

Людям хочется уверенности в завтрашнем дне

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Straub писал(а):

в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере.

Да вы утрируете. На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью, и не всегда в человеке причина. Людям хочется уверенности в завтрашнем дне, к тому же люди семейные, а там у них этого не будет и ни у кого не будет ещё очень долго.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 01:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 18

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 12:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

lvbnhj писал(а):

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Да, в больших городах всегда уровень жизни лучше, но, если человек ничего не теряет и ему всё равно куда ехать - в Киев или в Окленд, хм... ну тут есть над чем призадуматься. Да к тому же в больших городах, Москву ту же взять, постоянному притоку этих "внутренних иммигрантов" весьма не рады и для того чтобы чего-то там добиться нужно не одну рубашку на груди порвать. Хотя если скажите что в НЗ ждет тоже самое то спорить конечно не стану.
[quote]
А вот с этим категорически не соглашусь.
[quote/]
Ну да, тысячи и тысячи эммигрантов, ежегодно покидающих Россию, Украину, Беларусию, Молдову, Китай, и так вплоть до Африки, безусловно все поголовно неудачники... К слову сказать, контингент данного форума и подобных, следовательно, стостоит из людей, которые покидают Россию исключительно в силу климатической непредрасположенности к холодам...

Цитата:

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Уверенность в завтрашнем дне это знать что если завтра мне ноги трамваем переедет то я не пойду бутылки собирать. Знать что сыну в армии не отобьют почки сапогами. И знать что мои честно заработанные 10 рублей завтра утром будут всё теми же 10 рублями, что за ночь нолики не по отваливаются как случается это в России.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: lvbnhj
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Цитата:

На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Цитата:

и не всегда в человеке причина

А вот с этим категорически не соглашусь.

Цитата:

Людям хочется уверенности в завтрашнем дне

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 11:13 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Straub писал(а):

в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере.

Да вы утрируете. На самом деле действительно нелегко в современной Украине жить обеспеченной и уж тем паче стабильной жизнью, и не всегда в человеке причина. Людям хочется уверенности в завтрашнем дне, к тому же люди семейные, а там у них этого не будет и ни у кого не будет ещё очень долго.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Straub
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 6:57 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Malica писал(а):

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Не секрет, хотя понятие давно-недавно весьма относительно

Возможно я не совсем верно выразился - я не пытаюсь сравнивать системы. И не сравниваю Россию, Украины и пр. с остольным миром.

Я говорю о категорической неверности восприятия ситуации. Человек в данном случае не ищет чего-то глобального, но лишь возможности жить экономически независимо. При этом в родной стране он этого добиться не может, но почему-то верит, что за тридевять морями это будет сделать проще. Намного проще, легче, удобнее и эффективнее попытаться изменить свою жизнь, свой взгляд на мир и попытаться что-то достигнуть в родной и знакомой теме атмосфере. Вот только об этом я и говорю.

Вы же, Маlica, кажется мне, говорит о другом - человек готов уехать куда угодно от самого факта своего нахождения в той стране. Это совершенно иной подход и наличие-отсутствие квартир в данном случае не является даже отдаленным мотвом принятия решения.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Malica
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 5:45 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Straub, а Вы, если не секрет, давно уехали из России? Вероятно давно, ведь рассуждаете как иностранец. Хотя, по большому счету, я с Вами согласна насчет капитализма и т.д., но все же, мне кажется, стране Толстого и Достоевского (так же, как и странам бывшего СССР) еще лет 100, как минимум, придется прожить, чтобы догнать сегодняшний уровень развития англосаксов. А мы с Вами и автор этой темы - люди, которые чувствуют себя "переростками" и "второгодниками" в этой стране, поэтому и бегут от данного ужасного факта.

Тоже отчасти в тему, может кому-нибудь будет интересно:
http://gumilevica.kulichki.net/
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html
_________________
Время - это красивая иллюзия, наполняющая нашу жизнь мистическим смыслом

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Отчасти в тему, рекомендую:
www.inopressa.ru

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:21
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 7:41 am (GMT 13)
Тема Ответов: 19

Это всё теоретически верно но слишком масштабно для частного случая. Автор просто хочет жить в нормальной стране, можно даже и без кисельных берегов. А что касается капитализма и рыночной экономики в государстве, из которого все бегут, то это можно без комментариев. И кажется мне, что мир вокруг СССР отлично всё понимает.

Иммиграция в Новую Зеландию :: RE: Очень нужны хорошие советчики
2007-01-15 02:51
Автор: Перекати-поле
Добавлено: Пн Янв 15, 2007 12:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

lvbnhj писал(а):

Ну смотря что понимать под понятием "обеспеченная и стабильная". Повторюсь - в больших городах вполне достойно мжно жить при наличии образования и желания добиваться своего, а не "ждать милостей от природы".

Да, в больших городах всегда уровень жизни лучше, но, если человек ничего не теряет и ему всё равно куда ехать - в Киев или в Окленд, хм... ну тут есть над чем призадуматься. Да к тому же в больших городах, Москву ту же взять, постоянному притоку этих "внутренних иммигрантов" весьма не рады и для того чтобы чего-то там добиться нужно не одну рубашку на груди порвать. Хотя если скажите что в НЗ ждет тоже самое то спорить конечно не стану.

[quote]
А вот с этим категорически не соглашусь.
[quote/]

Ну да, тысячи и тысячи эммигрантов, ежегодно покидающих Россию, Украину, Беларусию, Молдову, Китай, и так вплоть до Африки, безусловно все поголовно неудачники... К слову сказать, контингент данного форума и подобных, следовательно, стостоит из людей, которые покидают Россию исключительно в силу климатической непредрасположенности к холодам...

Цитата:

Если "уверенность в завтрашнем дне" - это пособие по безработице, то да, в НЗ с этим откровенно лучше. В остальном же... "Хотеть - значит мочь", все остальное - шелуха (чтобы не сказать сильнее).

Уверенность в завтрашнем дне это знать что если завтра мне ноги трамваем переедет то я не пойду бутылки собирать. Знать что сыну в армии не отобьют почки сапогами. И знать что мои честно заработанные 10 рублей завтра утром будут всё теми же 10 рублями, что за ночь нолики не по отваливаются как случается это в России.