Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 09:51
Автор: vovane
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич.
И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Ходок писал(а):

Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

Цитата:

Ходить ли в церковь где ритуал проводит бывший офицер КГБ, ряженный под попа, или в церковь, которая почти столетие несла веру миллионам своих прихожан вдали от своей Родины.

Эту фразу можно понять так, что клир РПЦ формировался и до сих пор состоит из офицеров КГБ. С чем тут спорить и что аргументировать, мне даже как-то сразу и непонятно. Если я стану утверждать, что Вы -- негр, что Вы обо мне подумаете?
Мне довелось расспрашивать бывших КГБ-шников о том, как велась работа с Церковью. Главной задачей считалось собирать информацию о неблагонадежных гражданах. С этой целью вербовалась агентура и велся постоянный прессинг священников и архиереев. Кто-то кого-то сдавал, как водится. Но никогда не ставилась задача внедрять сотрудников КГБ в клир! Это было никому не нужно. Про священника, настучавшего на своего прихожанина, моментально становилось известно, и к нему люди переставали ходить (это уже из воспоминаний православных "старой закалки"). Большинство клириков под прессом КГБ изворачивались, как могли, и честь им за это и хвала.
P. S. К слову говоря, многочисленные советские культурные учреждения и организации находились под гораздо более плотным колпаком, чем Церковь, в том числе и в части агентурной работы. Но почему-то именно Церковь пинать считается хорошим тоном.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Ходок
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Артемий писал(а):

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Ну так поделитесь своей информацией, если уж все ровно оффтоп идет, или вынесите в отдельный топик. Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Артемий писал(а): делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже. Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете?

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 10:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Артемий писал(а):

делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже.

Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете? Только не подумайте, что хочу сказать "сам дурак" Но ведь смешного не только в в вышесказанном может быть...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:20 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Прямо образец единственно правильной логики. Раз ты не православный, значит и не пикни о православии!

Ну зачем же так. Можно и пикать, и говорить. А вот делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже.
Впрочем, кто я такой, чтобы мой смех мог кого-то смутить...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Комитетчики и в костелах также служили.

Комитетчики у себя в комитете служили. Никаких массовых внедрений сотрудников КГБ в ряды клира никогда не было. Можете доказать обратное -- докажите. Газетные статьи в качестве доказательства не принимаются. Вообще демгазеты читать -- вредно для здоровья.
P. S. Но если Вам интересно, могу сказать, что "взаимодействие" (как это называлось) органов с Церковью происходило через обязательную подписку архиереев о лояльности Советской власти. Если бы епископы такую подписку не давали, не было бы в СССР никакой Церкви. В любом случае, не нам их судить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 09:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Пух, создается впечатление, что ты солздал собственный образ страны и пытаешься теперь защить его от разрушения теми, кто эту страну знает. Как у Жванецкого когда-то "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, до хрипоты, до драки..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Артемий писал(а):

Думаю, на этой мажорной ноте дискуссию можно закончить. Байки про "агента Дроздова", годные для читателей "Комсомольской правды" и "Московского комсомольца", не следует распространять среди приличных людей. Тем более тем, кто "далек от православия".

Прямо образец единственно правильной логики. Раз ты не православный, значит и не пикни о православии!

Речь-то не о православии, а о людях. Комитетчики и в костелах также служили. Просто костелов меньше было в СССР, и государственной религии оно не было и не станет в России, поэтому и внимание к этому меньше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 09:51
Автор: Puh
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо
Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 41

vovane писал(а):

Puh писал(а): Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...( Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич. И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

И как водичка?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: vovane
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 41

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич.
И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 41

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Пух, создается впечатление, что ты солздал собственный образ страны и пытаешься теперь защить его от разрушения теми, кто эту страну знает. Как у Жванецкого когда-то "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, до хрипоты, до драки..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: Puh
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 41

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо
Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Покупка бизнеса в Нов Зел !!!! Что это
2007-01-24 13:43
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 10:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Allicc писал(а):

VladimirN вопрос : А вы уже подавали документы на выезд или в принципе такой цели не ставили?

Я в процессе по Skilled Migrant.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Покупка бизнеса в Нов Зел !!!! Что это
2007-01-24 13:43
Автор: Allicc
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

VladimirN вопрос : А вы уже подавали документы на выезд или в принципе такой цели не ставили?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Покупка бизнеса в Нов Зел !!!! Что это
2007-01-24 13:43
Автор: Allicc
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Огромное спасибо за оперативный отклик!

Для VladimirN ! Да вы были правы. Это действительно сайт Степанова Игоря вот тут даже ссылка : http://www.nzimmigrate.com/contacts.html

Но как красиво излагает!!! Вернее ячитаю, то что хотел прочитать


Для Straub особо огромная благодарность!!!!!

Но тут же возникают куча вопросов по этой теме :

1. Консультационные услуги оказываются только в НЗ или провереных помошников можно найти и в Москве?

2. У меня ща в голове каша -малаша ! что мне нужно сначала сделать ? Купить бизнес и имигрировать или наоборот?
Да и ещё хотелось бы обезопаситься от афёр и аферистов.

3. Существует ли вообще такая фирма в Москве с партнёрами в НЗ?

Прошу прощения за сумбур, не судите строго!

SOS! :: Вопросы о транспортировке и о животных
2007-01-24 16:51
Автор: Астемир
Тема: Вопросы о транспортировке и о животных
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 1:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Всем привет! 2 задачи приходится сейчас решать:
1. Транспортировка определенного количества вещей
2. Перевозка животных
В первом случае: необходимо перевезти из пункта А (Москва) в пункт В (Окленд) определенное количество необходимых вещей. Возникает необходимость пользоваться международными контейнерными перевозками. Реально ли это, к примеру, заказать контейнер массой 3 тонны, оформить все документы, вообщем, что положено и отправить вещи в дальний путь? Время в пути роли особой не играет, понятно, что это не один месяц. Существует ли подобная практика, может кто нибудь с этим сталкивался? А может это будет стоить баснословных денег? Кто этим занимается, к кому надо обращаться?
Во втором случае: необходимо перевезти собаку, опять же, из Москвы. В настоящее время на нее имеется международный паспорт и было проведено чипирование в соответствии с международными требованиями. Собака здоровая, все прививки есть. Существует несколько путей, но встает необходимость карантина не в странах СНГ и России. Есть ли возможность прохождения карантина в НЗ сразу по прибытию - есть ли что-нибудь подобное? Или никак нельзя обойтись без карантинного времени в Сигапуре и странах ЕС? Может быть существуют пути обхода, но более-менее легальные?
И общее: переезд намечается в ближайшие 4-5 месяцев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Straub писал(а):

Артемий писал(а): Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах. А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

Известны. Вернее, известен. И не совсем ухода...
Короче. Некий офицер КГБ, находясь в резерве, был одновременно епархиальным сотрудником (не священником!), чем-то вроде консультанта по общим вопросам. Негласная составляющая его деятельности от меня, конечно, скрыта, а въяве он реально помогал тогдашнему митрополиту "решать вопросы" во властных структурах. В Духовной академии тогда надумали открыть иностранный факультет, и "в верхах" решили, что это должно быть такое же "лицо страны", как ансамбль Моисеева и Эрмитаж, и прислали "товарища", чтобы все было образцово. И "товарищ" организовал землеотвод, строительство, фонды там всякие... Из КГБ он потом уволился, а вот в Церкви остался -- не на должности, а как рядовой прихожанин. Вот такая история.
А вообще, в Церкви на административных должностях текучка большая. Поэтому те, кто когда-то был "в резерве", давно уже могут быть где угодно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 42

vovane писал(а):

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич. И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

так кто ж сомневается, что купаться можно? Полчитайте внимательнее вышенаписанное. Проблема, вернее то, что лично я вижу проблемой, то что лето в Chch очень короткое. Занимает оно буквально месяц времени всего. Да, действительно дни могут быть жаркие и температура может подниматься до 30, что на Севере абсолютная редкость. Но даже такие жаркие дни не могут за столь короткий срок нагреть прибрежные воды.

Вообще погода там по своим экстримам наиболее сравнима с Сибирской и Алтайской. Лето может быть жарким. Но оно всегда коротко. Зима же однозначно холоднее чем у соседей и однозначно длинее.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Артемий писал(а):

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

SOS! :: Вопросы о транспортировке и о животных
2007-01-24 20:51
Автор: Астемир
Тема: Вопросы о транспортировке и о животных
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 1:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Всем привет! 2 задачи приходится сейчас решать:
1. Транспортировка определенного количества вещей
2. Перевозка животных
В первом случае: необходимо перевезти из пункта А (Москва) в пункт В (Окленд) определенное количество необходимых вещей. Возникает необходимость пользоваться международными контейнерными перевозками. Реально ли это, к примеру, заказать контейнер массой 3 тонны, оформить все документы, вообщем, что положено и отправить вещи в дальний путь? Время в пути роли особой не играет, понятно, что это не один месяц. Существует ли подобная практика, может кто нибудь с этим сталкивался? А может это будет стоить баснословных денег? Кто этим занимается, к кому надо обращаться?
Во втором случае: необходимо перевезти собаку, опять же, из Москвы. В настоящее время на нее имеется международный паспорт и было проведено чипирование в соответствии с международными требованиями. Собака здоровая, все прививки есть. Существует несколько путей, но встает необходимость карантина не в странах СНГ и России. Есть ли возможность прохождения карантина в НЗ сразу по прибытию - есть ли что-нибудь подобное? Или никак нельзя обойтись без карантинного времени в Сингапуре и странах ЕС? Может быть существуют пути обхода, но более-менее легальные?
И общее: переезд намечается в ближайшие 4-5 месяцев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 42

vovane писал(а):

Puh писал(а): Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...( Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич. И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

И как водичка?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 20:51
Автор: vovane
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 42

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич.
И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Ходок писал(а):

Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

Цитата:

Ходить ли в церковь где ритуал проводит бывший офицер КГБ, ряженный под попа, или в церковь, которая почти столетие несла веру миллионам своих прихожан вдали от своей Родины.

Эту фразу можно понять так, что клир РПЦ формировался и до сих пор состоит из офицеров КГБ. С чем тут спорить и что аргументировать, мне даже как-то сразу и непонятно. Если я стану утверждать, что Вы -- негр, что Вы обо мне подумаете?
Мне довелось расспрашивать бывших КГБ-шников о том, как велась работа с Церковью. Главной задачей считалось собирать информацию о неблагонадежных гражданах. С этой целью вербовалась агентура и велся постоянный прессинг священников и архиереев. Кто-то кого-то сдавал, как водится. Но никогда не ставилась задача внедрять сотрудников КГБ в клир! Это было никому не нужно. Про священника, настучавшего на своего прихожанина, моментально становилось известно, и к нему люди переставали ходить (это уже из воспоминаний православных "старой закалки"). Большинство клириков под прессом КГБ изворачивались, как могли, и честь им за это и хвала.
P. S. К слову говоря, многочисленные советские культурные учреждения и организации находились под гораздо более плотным колпаком, чем Церковь, в том числе и в части агентурной работы. Но почему-то именно Церковь пинать считается хорошим тоном.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Ходок
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Артемий писал(а):

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Ну так поделитесь своей информацией, если уж все ровно оффтоп идет, или вынесите в отдельный топик. Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

km писал(а):

Артемий писал(а): делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже. Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете?

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Дед
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 12:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Артемий, простите, но Ваш пример, это, скорее, пример прихода, нежели ухода.

Теперь по существу.
------
Простите, но очень длинно вышло, не обижусь, если бросите чтение прямо здесь
------

Несмотря на Вашу некоторую горячность давайте сразу отделим божье и кесарево. Священнослужитель – это всего лишь человек. Я не ставлю знака равенства здесь.
Мы говорим о людях, которые тем или иным образом вели себя в условиях тоталитарного строя (простите за громкое слово, но другое не приходит на ум).

Теперь

«Комитетчики у себя в комитете служили. Никаких массовых внедрений сотрудников КГБ в ряды клира никогда не было. Можете доказать обратное -- докажите.»

Давайте сразу оговорим, что исторические документы Вы больше не станете ни кого предъявлять, а если и станет, то постараетесь таким же образом предъявить свои.

Ваша цитата выше говорит со всей откровенностью о том, что с предметом Вы знакомы слабо. Постараюсь обосновать это свое утверждение.

«Внедрение» - это вообще не тот термин, который описывает ситуацию. Берусь утверждать на знакомом мне периоде с 70-ых по середину 90-ых, что РПЦ не представляла какой-то опасности для строя и формы работы с ней строились точно таким же образом, как и с любой иной организацией в стране Советов. «Внедрение» - это термин оперативной разработки. В практике же шла обычная ежедневная работа, построенная таким образом, что внедряться никому и никуда не надо было совершенно.

Вы абсолютно правы, штатные офицеры КГБ всегда служили в Комитете, получали там зарплату и росли в чинах. В то же время, огромная их часть служила «под крышей» (не путать с современным понятием). Офицеры, служившие под крышей, являлись официальными сотрудниками того или иного совершенно цивильного учреждения. Каждый директорат опекал учреждения своей направленности и в своей доле формировал их штат. Благодаря тому, что подготовка и выбор сотрудников шел годами, в запасе Комитета всегда были специалисты нужного им профиля от физиков до поэтов.

Естественно, что такие офицеры служили не на каждом заводе, а прежде всего на тех предприятий и организациях, которые стояли на перекрестке чего-то важного, были способны влиять на какие-то процессы или имели доступ к выезду за границы страны.

На практике это звучало примерно так, на выпускном курсе какого-нибудь МИМО или института Лумумбы куратор данного учебного заведения встречался со студентом и после некоторых формальностей предлагал ему службу на благо Родины в рядах Комитета. Уже на первой встрече студент давал подписку не разглашать услышанного и самого факта такой встречи. Если студент соглашался ( а соглашались практически все), то для него готовили две судьбы.

Первая – подготовка в одной из школ и служба в одном из управлений. С этим все ясно.

Вторая – подготовка в одной из школ и направление в совершенно обычный институт в качестве совершенно обычного сотрудника. И с этого дня данный человек мог всю свою жизнь делать карьеру на этом поприще. Но в своей неофициальной жизни он делал карьеру в Комитете и выполнял свои задачи.

Это и была служба под крышей. Не путать с нелегалами. Руководство организации знало о них.

Самый известный пример - МИД, где не менее половины штата выездного персонала была занята сотрудниками КГБ и ГРУ. Начиная от элиты до простого водителя. Люди годами совмещали свои службы. Слышали, наверное, нередкие оправдания выдворили дипломата, обвинили непонятно в чем, а он кадровый сотрудник МИДа, 20 лет на своем посту. Так вот это именно о таких речь.

МИД стал известен, но как-то забылось, что он никогда не был единственным. Такие люди служили везде!

Церковь не была исключением. Особенно с учетом ее Отдела Внешних Сношений. Выпускник Семинарии ничем не отличен от студента МИМО, он тоже верит что Отечество защищать надо и точно также шел на сотрудничество. Поверьте они отнюдь не были подлецами, чаще всего. а верили в благость своих дел и помыслов руки их направляющей.

Это именно наиболее опасная категория сегодня. Я не помню ни одного случая саморазоблачения.

Другая категория, о которой видимо говорите Вы – это обычная оперативная работа. Опер встретился со священнослужителем и попытался что-то узнать. Если заметил что-то интересное, то мог предложить негласное сотрудничество. И опять же люди соглашались. Соглашались из веры в то что это правильно, а не из-за корысти. Священнослужители не были исключением. Им не предлагали выдавать тайны паствы, но лишь сообщить если они знают что-то , что способно нарушить покой сограждан. На это и покупались.

Таких в СССР были миллионы.

Другая категория – это командировки. Но это совсем не интересно. Тем не менее, по моей информации церковь не препятствовала включению сотрудников в свои делегации.

Теперь о морале.

Я не возьмусь осуждать кого-то или что-то. Это были иные времена и даже сегодня всего-то лет через 15 уже трудно понять мотивы того времени. Но я знаю что эти люди все еще на своих местах. Многие продолжают делать свое негласное дело, приемник КГБ их не забыл т откупной билет не дал.

Я прекрасно понимаю, что в системе МИД эти люди по-своему по-прежнему нужны. Я прекрасно понимаю, что моряки (огромная категория сограждан, часто посещающих закардонье в советские времена и активно пропитанная штатными и внештатными сотрудниками) по прежнему за штурвалом и нет резона их на Галгофу звать.

Но священнослужитель как живет с этим?

Возьмите пример Польши с его католичеством и с его коммунистическим прошлым. Сколько священников там признали факт сотрудничества. Не счесть.

Вот последний пример

http://www.iht.com/articles/2007/01/05/news/poland.php

А в России этого нет. И не будет.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Артемий
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Straub писал(а):

Артемий писал(а): Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах. А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

Известны. Вернее, известен. И не совсем ухода...
Короче. Некий офицер КГБ, находясь в резерве, был одновременно епархиальным сотрудником (не священником!), чем-то вроде консультанта по общим вопросам. Негласная составляющая его деятельности от меня, конечно, скрыта, а въяве он реально помогал тогдашнему митрополиту "решать вопросы" во властных структурах. В Духовной академии тогда надумали открыть иностранный факультет, и "в верхах" решили, что это должно быть такое же "лицо страны", как ансамбль Моисеева и Эрмитаж, и прислали "товарища", чтобы все было образцово. И "товарищ" организовал землеотвод, строительство, фонды там всякие... Из КГБ он потом уволился, а вот в Церкви остался -- не на должности, а как рядовой прихожанин. Вот такая история.
А вообще, в Церкви на административных должностях текучка большая. Поэтому те, кто когда-то был "в резерве", давно уже могут быть где угодно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Straub
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Артемий писал(а):

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Ходок писал(а):

Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

Цитата:

Ходить ли в церковь где ритуал проводит бывший офицер КГБ, ряженный под попа, или в церковь, которая почти столетие несла веру миллионам своих прихожан вдали от своей Родины.

Эту фразу можно понять так, что клир РПЦ формировался и до сих пор состоит из офицеров КГБ. С чем тут спорить и что аргументировать, мне даже как-то сразу и непонятно. Если я стану утверждать, что Вы -- негр, что Вы обо мне подумаете?
Мне довелось расспрашивать бывших КГБ-шников о том, как велась работа с Церковью. Главной задачей считалось собирать информацию о неблагонадежных гражданах. С этой целью вербовалась агентура и велся постоянный прессинг священников и архиереев. Кто-то кого-то сдавал, как водится. Но никогда не ставилась задача внедрять сотрудников КГБ в клир! Это было никому не нужно. Про священника, настучавшего на своего прихожанина, моментально становилось известно, и к нему люди переставали ходить (это уже из воспоминаний православных "старой закалки"). Большинство клириков под прессом КГБ изворачивались, как могли, и честь им за это и хвала.
P. S. К слову говоря, многочисленные советские культурные учреждения и организации находились под гораздо более плотным колпаком, чем Церковь, в том числе и в части агентурной работы. Но почему-то именно Церковь пинать считается хорошим тоном.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Ходок
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Артемий писал(а):

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Ну так поделитесь своей информацией, если уж все ровно оффтоп идет, или вынесите в отдельный топик. Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

km писал(а):

Артемий писал(а): делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже. Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете?

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-25 04:51
Автор: Marina
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 1:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Извините, может я не поняла, но у меня сложилось впечатление, что Вам уже предлагали конкретное место работы, а сейчас получается, что компания для Вас только будет искать работу? Так?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 09:51
Автор: vovane
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич.
И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Ходок писал(а):

Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

Цитата:

Ходить ли в церковь где ритуал проводит бывший офицер КГБ, ряженный под попа, или в церковь, которая почти столетие несла веру миллионам своих прихожан вдали от своей Родины.

Эту фразу можно понять так, что клир РПЦ формировался и до сих пор состоит из офицеров КГБ. С чем тут спорить и что аргументировать, мне даже как-то сразу и непонятно. Если я стану утверждать, что Вы -- негр, что Вы обо мне подумаете?
Мне довелось расспрашивать бывших КГБ-шников о том, как велась работа с Церковью. Главной задачей считалось собирать информацию о неблагонадежных гражданах. С этой целью вербовалась агентура и велся постоянный прессинг священников и архиереев. Кто-то кого-то сдавал, как водится. Но никогда не ставилась задача внедрять сотрудников КГБ в клир! Это было никому не нужно. Про священника, настучавшего на своего прихожанина, моментально становилось известно, и к нему люди переставали ходить (это уже из воспоминаний православных "старой закалки"). Большинство клириков под прессом КГБ изворачивались, как могли, и честь им за это и хвала.
P. S. К слову говоря, многочисленные советские культурные учреждения и организации находились под гораздо более плотным колпаком, чем Церковь, в том числе и в части агентурной работы. Но почему-то именно Церковь пинать считается хорошим тоном.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Ходок
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Артемий писал(а):

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Ну так поделитесь своей информацией, если уж все ровно оффтоп идет, или вынесите в отдельный топик. Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Артемий писал(а): делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже. Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете?

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 10:28 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Артемий писал(а):

делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже.

Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете? Только не подумайте, что хочу сказать "сам дурак" Но ведь смешного не только в в вышесказанном может быть...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:20 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Прямо образец единственно правильной логики. Раз ты не православный, значит и не пикни о православии!

Ну зачем же так. Можно и пикать, и говорить. А вот делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже.
Впрочем, кто я такой, чтобы мой смех мог кого-то смутить...

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

km писал(а):

Комитетчики и в костелах также служили.

Комитетчики у себя в комитете служили. Никаких массовых внедрений сотрудников КГБ в ряды клира никогда не было. Можете доказать обратное -- докажите. Газетные статьи в качестве доказательства не принимаются. Вообще демгазеты читать -- вредно для здоровья.
P. S. Но если Вам интересно, могу сказать, что "взаимодействие" (как это называлось) органов с Церковью происходило через обязательную подписку архиереев о лояльности Советской власти. Если бы епископы такую подписку не давали, не было бы в СССР никакой Церкви. В любом случае, не нам их судить.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 09:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Пух, создается впечатление, что ты солздал собственный образ страны и пытаешься теперь защить его от разрушения теми, кто эту страну знает. Как у Жванецкого когда-то "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, до хрипоты, до драки..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 09:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:58 am (GMT 13)
Тема Ответов: 11

Артемий писал(а):

Думаю, на этой мажорной ноте дискуссию можно закончить. Байки про "агента Дроздова", годные для читателей "Комсомольской правды" и "Московского комсомольца", не следует распространять среди приличных людей. Тем более тем, кто "далек от православия".

Прямо образец единственно правильной логики. Раз ты не православный, значит и не пикни о православии!

Речь-то не о православии, а о людях. Комитетчики и в костелах также служили. Просто костелов меньше было в СССР, и государственной религии оно не было и не станет в России, поэтому и внимание к этому меньше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 09:51
Автор: Puh
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 40

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо
Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 41

vovane писал(а):

Puh писал(а): Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...( Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич. И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

И как водичка?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: vovane
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 41

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич.
И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: km
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:01 am (GMT 13)
Тема Ответов: 41

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Пух, создается впечатление, что ты солздал собственный образ страны и пытаешься теперь защить его от разрушения теми, кто эту страну знает. Как у Жванецкого когда-то "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел, до хрипоты, до драки..."

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 10:51
Автор: Puh
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:54 am (GMT 13)
Тема Ответов: 41

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо
Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Покупка бизнеса в Нов Зел !!!! Что это
2007-01-24 13:43
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 10:04 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Allicc писал(а):

VladimirN вопрос : А вы уже подавали документы на выезд или в принципе такой цели не ставили?

Я в процессе по Skilled Migrant.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Покупка бизнеса в Нов Зел !!!! Что это
2007-01-24 13:43
Автор: Allicc
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 9:03 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

VladimirN вопрос : А вы уже подавали документы на выезд или в принципе такой цели не ставили?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Покупка бизнеса в Нов Зел !!!! Что это
2007-01-24 13:43
Автор: Allicc
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Огромное спасибо за оперативный отклик!

Для VladimirN ! Да вы были правы. Это действительно сайт Степанова Игоря вот тут даже ссылка : http://www.nzimmigrate.com/contacts.html

Но как красиво излагает!!! Вернее ячитаю, то что хотел прочитать


Для Straub особо огромная благодарность!!!!!

Но тут же возникают куча вопросов по этой теме :

1. Консультационные услуги оказываются только в НЗ или провереных помошников можно найти и в Москве?

2. У меня ща в голове каша -малаша ! что мне нужно сначала сделать ? Купить бизнес и имигрировать или наоборот?
Да и ещё хотелось бы обезопаситься от афёр и аферистов.

3. Существует ли вообще такая фирма в Москве с партнёрами в НЗ?

Прошу прощения за сумбур, не судите строго!

SOS! :: Вопросы о транспортировке и о животных
2007-01-24 16:51
Автор: Астемир
Тема: Вопросы о транспортировке и о животных
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 1:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Всем привет! 2 задачи приходится сейчас решать:
1. Транспортировка определенного количества вещей
2. Перевозка животных
В первом случае: необходимо перевезти из пункта А (Москва) в пункт В (Окленд) определенное количество необходимых вещей. Возникает необходимость пользоваться международными контейнерными перевозками. Реально ли это, к примеру, заказать контейнер массой 3 тонны, оформить все документы, вообщем, что положено и отправить вещи в дальний путь? Время в пути роли особой не играет, понятно, что это не один месяц. Существует ли подобная практика, может кто нибудь с этим сталкивался? А может это будет стоить баснословных денег? Кто этим занимается, к кому надо обращаться?
Во втором случае: необходимо перевезти собаку, опять же, из Москвы. В настоящее время на нее имеется международный паспорт и было проведено чипирование в соответствии с международными требованиями. Собака здоровая, все прививки есть. Существует несколько путей, но встает необходимость карантина не в странах СНГ и России. Есть ли возможность прохождения карантина в НЗ сразу по прибытию - есть ли что-нибудь подобное? Или никак нельзя обойтись без карантинного времени в Сигапуре и странах ЕС? Может быть существуют пути обхода, но более-менее легальные?
И общее: переезд намечается в ближайшие 4-5 месяцев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Straub писал(а):

Артемий писал(а): Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах. А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

Известны. Вернее, известен. И не совсем ухода...
Короче. Некий офицер КГБ, находясь в резерве, был одновременно епархиальным сотрудником (не священником!), чем-то вроде консультанта по общим вопросам. Негласная составляющая его деятельности от меня, конечно, скрыта, а въяве он реально помогал тогдашнему митрополиту "решать вопросы" во властных структурах. В Духовной академии тогда надумали открыть иностранный факультет, и "в верхах" решили, что это должно быть такое же "лицо страны", как ансамбль Моисеева и Эрмитаж, и прислали "товарища", чтобы все было образцово. И "товарищ" организовал землеотвод, строительство, фонды там всякие... Из КГБ он потом уволился, а вот в Церкви остался -- не на должности, а как рядовой прихожанин. Вот такая история.
А вообще, в Церкви на административных должностях текучка большая. Поэтому те, кто когда-то был "в резерве", давно уже могут быть где угодно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 42

vovane писал(а):

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич. И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

так кто ж сомневается, что купаться можно? Полчитайте внимательнее вышенаписанное. Проблема, вернее то, что лично я вижу проблемой, то что лето в Chch очень короткое. Занимает оно буквально месяц времени всего. Да, действительно дни могут быть жаркие и температура может подниматься до 30, что на Севере абсолютная редкость. Но даже такие жаркие дни не могут за столь короткий срок нагреть прибрежные воды.

Вообще погода там по своим экстримам наиболее сравнима с Сибирской и Алтайской. Лето может быть жарким. Но оно всегда коротко. Зима же однозначно холоднее чем у соседей и однозначно длинее.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Straub
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Артемий писал(а):

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

SOS! :: Вопросы о транспортировке и о животных
2007-01-24 20:51
Автор: Астемир
Тема: Вопросы о транспортировке и о животных
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 1:52 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Всем привет! 2 задачи приходится сейчас решать:
1. Транспортировка определенного количества вещей
2. Перевозка животных
В первом случае: необходимо перевезти из пункта А (Москва) в пункт В (Окленд) определенное количество необходимых вещей. Возникает необходимость пользоваться международными контейнерными перевозками. Реально ли это, к примеру, заказать контейнер массой 3 тонны, оформить все документы, вообщем, что положено и отправить вещи в дальний путь? Время в пути роли особой не играет, понятно, что это не один месяц. Существует ли подобная практика, может кто нибудь с этим сталкивался? А может это будет стоить баснословных денег? Кто этим занимается, к кому надо обращаться?
Во втором случае: необходимо перевезти собаку, опять же, из Москвы. В настоящее время на нее имеется международный паспорт и было проведено чипирование в соответствии с международными требованиями. Собака здоровая, все прививки есть. Существует несколько путей, но встает необходимость карантина не в странах СНГ и России. Есть ли возможность прохождения карантина в НЗ сразу по прибытию - есть ли что-нибудь подобное? Или никак нельзя обойтись без карантинного времени в Сингапуре и странах ЕС? Может быть существуют пути обхода, но более-менее легальные?
И общее: переезд намечается в ближайшие 4-5 месяцев.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 8:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 42

vovane писал(а):

Puh писал(а): Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...( Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич. И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

И как водичка?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Christchurch
2007-01-24 20:51
Автор: vovane
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 42

Puh писал(а):

Ну,так и Черче на пляже можно лежать и ездить никуда не надо Ключевой момент-купаться или лежать.Особо не раскупаешься нигде в НЗ...(

Да ладно, я прошлым летом (это когда время было) купался в ChCh прямо на Нью-Брайтон бич.
И купался не раз и не 2 и не 3, а как минимум пару раз в неделю - на выходных (один фиг автобус на выходных бесплатный был)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Ходок писал(а):

Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

Цитата:

Ходить ли в церковь где ритуал проводит бывший офицер КГБ, ряженный под попа, или в церковь, которая почти столетие несла веру миллионам своих прихожан вдали от своей Родины.

Эту фразу можно понять так, что клир РПЦ формировался и до сих пор состоит из офицеров КГБ. С чем тут спорить и что аргументировать, мне даже как-то сразу и непонятно. Если я стану утверждать, что Вы -- негр, что Вы обо мне подумаете?
Мне довелось расспрашивать бывших КГБ-шников о том, как велась работа с Церковью. Главной задачей считалось собирать информацию о неблагонадежных гражданах. С этой целью вербовалась агентура и велся постоянный прессинг священников и архиереев. Кто-то кого-то сдавал, как водится. Но никогда не ставилась задача внедрять сотрудников КГБ в клир! Это было никому не нужно. Про священника, настучавшего на своего прихожанина, моментально становилось известно, и к нему люди переставали ходить (это уже из воспоминаний православных "старой закалки"). Большинство клириков под прессом КГБ изворачивались, как могли, и честь им за это и хвала.
P. S. К слову говоря, многочисленные советские культурные учреждения и организации находились под гораздо более плотным колпаком, чем Церковь, в том числе и в части агентурной работы. Но почему-то именно Церковь пинать считается хорошим тоном.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Ходок
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Артемий писал(а):

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Ну так поделитесь своей информацией, если уж все ровно оффтоп идет, или вынесите в отдельный топик. Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-24 20:51
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

km писал(а):

Артемий писал(а): делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже. Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете?

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Дед
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 12:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Артемий, простите, но Ваш пример, это, скорее, пример прихода, нежели ухода.

Теперь по существу.
------
Простите, но очень длинно вышло, не обижусь, если бросите чтение прямо здесь
------

Несмотря на Вашу некоторую горячность давайте сразу отделим божье и кесарево. Священнослужитель – это всего лишь человек. Я не ставлю знака равенства здесь.
Мы говорим о людях, которые тем или иным образом вели себя в условиях тоталитарного строя (простите за громкое слово, но другое не приходит на ум).

Теперь

«Комитетчики у себя в комитете служили. Никаких массовых внедрений сотрудников КГБ в ряды клира никогда не было. Можете доказать обратное -- докажите.»

Давайте сразу оговорим, что исторические документы Вы больше не станете ни кого предъявлять, а если и станет, то постараетесь таким же образом предъявить свои.

Ваша цитата выше говорит со всей откровенностью о том, что с предметом Вы знакомы слабо. Постараюсь обосновать это свое утверждение.

«Внедрение» - это вообще не тот термин, который описывает ситуацию. Берусь утверждать на знакомом мне периоде с 70-ых по середину 90-ых, что РПЦ не представляла какой-то опасности для строя и формы работы с ней строились точно таким же образом, как и с любой иной организацией в стране Советов. «Внедрение» - это термин оперативной разработки. В практике же шла обычная ежедневная работа, построенная таким образом, что внедряться никому и никуда не надо было совершенно.

Вы абсолютно правы, штатные офицеры КГБ всегда служили в Комитете, получали там зарплату и росли в чинах. В то же время, огромная их часть служила «под крышей» (не путать с современным понятием). Офицеры, служившие под крышей, являлись официальными сотрудниками того или иного совершенно цивильного учреждения. Каждый директорат опекал учреждения своей направленности и в своей доле формировал их штат. Благодаря тому, что подготовка и выбор сотрудников шел годами, в запасе Комитета всегда были специалисты нужного им профиля от физиков до поэтов.

Естественно, что такие офицеры служили не на каждом заводе, а прежде всего на тех предприятий и организациях, которые стояли на перекрестке чего-то важного, были способны влиять на какие-то процессы или имели доступ к выезду за границы страны.

На практике это звучало примерно так, на выпускном курсе какого-нибудь МИМО или института Лумумбы куратор данного учебного заведения встречался со студентом и после некоторых формальностей предлагал ему службу на благо Родины в рядах Комитета. Уже на первой встрече студент давал подписку не разглашать услышанного и самого факта такой встречи. Если студент соглашался ( а соглашались практически все), то для него готовили две судьбы.

Первая – подготовка в одной из школ и служба в одном из управлений. С этим все ясно.

Вторая – подготовка в одной из школ и направление в совершенно обычный институт в качестве совершенно обычного сотрудника. И с этого дня данный человек мог всю свою жизнь делать карьеру на этом поприще. Но в своей неофициальной жизни он делал карьеру в Комитете и выполнял свои задачи.

Это и была служба под крышей. Не путать с нелегалами. Руководство организации знало о них.

Самый известный пример - МИД, где не менее половины штата выездного персонала была занята сотрудниками КГБ и ГРУ. Начиная от элиты до простого водителя. Люди годами совмещали свои службы. Слышали, наверное, нередкие оправдания выдворили дипломата, обвинили непонятно в чем, а он кадровый сотрудник МИДа, 20 лет на своем посту. Так вот это именно о таких речь.

МИД стал известен, но как-то забылось, что он никогда не был единственным. Такие люди служили везде!

Церковь не была исключением. Особенно с учетом ее Отдела Внешних Сношений. Выпускник Семинарии ничем не отличен от студента МИМО, он тоже верит что Отечество защищать надо и точно также шел на сотрудничество. Поверьте они отнюдь не были подлецами, чаще всего. а верили в благость своих дел и помыслов руки их направляющей.

Это именно наиболее опасная категория сегодня. Я не помню ни одного случая саморазоблачения.

Другая категория, о которой видимо говорите Вы – это обычная оперативная работа. Опер встретился со священнослужителем и попытался что-то узнать. Если заметил что-то интересное, то мог предложить негласное сотрудничество. И опять же люди соглашались. Соглашались из веры в то что это правильно, а не из-за корысти. Священнослужители не были исключением. Им не предлагали выдавать тайны паствы, но лишь сообщить если они знают что-то , что способно нарушить покой сограждан. На это и покупались.

Таких в СССР были миллионы.

Другая категория – это командировки. Но это совсем не интересно. Тем не менее, по моей информации церковь не препятствовала включению сотрудников в свои делегации.

Теперь о морале.

Я не возьмусь осуждать кого-то или что-то. Это были иные времена и даже сегодня всего-то лет через 15 уже трудно понять мотивы того времени. Но я знаю что эти люди все еще на своих местах. Многие продолжают делать свое негласное дело, приемник КГБ их не забыл т откупной билет не дал.

Я прекрасно понимаю, что в системе МИД эти люди по-своему по-прежнему нужны. Я прекрасно понимаю, что моряки (огромная категория сограждан, часто посещающих закардонье в советские времена и активно пропитанная штатными и внештатными сотрудниками) по прежнему за штурвалом и нет резона их на Галгофу звать.

Но священнослужитель как живет с этим?

Возьмите пример Польши с его католичеством и с его коммунистическим прошлым. Сколько священников там признали факт сотрудничества. Не счесть.

Вот последний пример

http://www.iht.com/articles/2007/01/05/news/poland.php

А в России этого нет. И не будет.
_________________
Все пчёлы прилетали с мёдом, а одна, маленькая и вредная - с дёгтем.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Артемий
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Straub писал(а):

Артемий писал(а): Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах. А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

Известны. Вернее, известен. И не совсем ухода...
Короче. Некий офицер КГБ, находясь в резерве, был одновременно епархиальным сотрудником (не священником!), чем-то вроде консультанта по общим вопросам. Негласная составляющая его деятельности от меня, конечно, скрыта, а въяве он реально помогал тогдашнему митрополиту "решать вопросы" во властных структурах. В Духовной академии тогда надумали открыть иностранный факультет, и "в верхах" решили, что это должно быть такое же "лицо страны", как ансамбль Моисеева и Эрмитаж, и прислали "товарища", чтобы все было образцово. И "товарищ" организовал землеотвод, строительство, фонды там всякие... Из КГБ он потом уволился, а вот в Церкви остался -- не на должности, а как рядовой прихожанин. Вот такая история.
А вообще, в Церкви на административных должностях текучка большая. Поэтому те, кто когда-то был "в резерве", давно уже могут быть где угодно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Straub
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 6:02 am (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Артемий писал(а):

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

А Вам известны случаи ухода из лона церкви, людей сотрудничавших с КГБ? Значит их там не было? Или они продолжают в церкви служить?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 7:21 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Ходок писал(а):

Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Речь, вообще-то, изначально шла не совсем о советских временах.

Цитата:

Ходить ли в церковь где ритуал проводит бывший офицер КГБ, ряженный под попа, или в церковь, которая почти столетие несла веру миллионам своих прихожан вдали от своей Родины.

Эту фразу можно понять так, что клир РПЦ формировался и до сих пор состоит из офицеров КГБ. С чем тут спорить и что аргументировать, мне даже как-то сразу и непонятно. Если я стану утверждать, что Вы -- негр, что Вы обо мне подумаете?
Мне довелось расспрашивать бывших КГБ-шников о том, как велась работа с Церковью. Главной задачей считалось собирать информацию о неблагонадежных гражданах. С этой целью вербовалась агентура и велся постоянный прессинг священников и архиереев. Кто-то кого-то сдавал, как водится. Но никогда не ставилась задача внедрять сотрудников КГБ в клир! Это было никому не нужно. Про священника, настучавшего на своего прихожанина, моментально становилось известно, и к нему люди переставали ходить (это уже из воспоминаний православных "старой закалки"). Большинство клириков под прессом КГБ изворачивались, как могли, и честь им за это и хвала.
P. S. К слову говоря, многочисленные советские культурные учреждения и организации находились под гораздо более плотным колпаком, чем Церковь, в том числе и в части агентурной работы. Но почему-то именно Церковь пинать считается хорошим тоном.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Ходок
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Артемий писал(а):

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Ну так поделитесь своей информацией, если уж все ровно оффтоп идет, или вынесите в отдельный топик. Речь вообще-то шла не о тех кто работал с церквями, а о тех кто работал в церквях. Это могут быть как штатные сотрудники, так и внештатные. К сожалению в совестские времена хватало и тех и других. Вы возьметесь попытаться убедить кого-то в обратном? Хотелось бы услышать хотя бы теоретические аргументы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Цекрковь и сов.государство (Aka:Christchurch)
2007-01-25 03:14
Автор: Артемий
Добавлено: Ср Янв 24, 2007 5:34 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

km писал(а):

Артемий писал(а): делать категоричные заявления, не владея в должной степени материалом -- это как-то несолидно. Смешно даже. Это правило верно только по отношению к другим? Или к себе самому Вы его тоже примеряете?

Так уж получилось, что по этому конкретному вопросу я имею сведения, полученные из первоисточников. Я знаю достаточно много священников, знаю и бывших сотрудников КГБ, в том числе тех, кто "работал" с Церковью. Можно сказать, что проблему, которую мы тут наглым оффтопом обсуждаем, я специально изучал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Нужны ли НЗ отельеры?...иль как Вам з\п в 28000NZ$ ?
2007-01-25 04:51
Автор: Marina
Добавлено: Чт Янв 25, 2007 1:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 23

Извините, может я не поняла, но у меня сложилось впечатление, что Вам уже предлагали конкретное место работы, а сейчас получается, что компания для Вас только будет искать работу? Так?