Всем здравствуйте!

> Дискуссию считаю закрытой.

Это не было дискуссией. Я не слышу вас, вы не слышите меня, и каждый
стремится закончить спор на победоносной ноте, оставшись правым во всём
и навсегда. Действительно, надо заканчивать, хоть и придётся проглотить
все свои контраргументы.

Здравствуйте, Аномальный_Мозг.

Вы писали 23 января 2008 г., 12:10:50:

А> Какие-то противоречия. С одной стороны, все признают, что писательство
А> (если не Донцова-Лукьяненко) не кормит , и все писатели (а начинающие
А> вообще без неписательского заработка именно помрут с голоду) имеют
А> работу, зарплату помимо писательских доходов (которые даже не
А> масло на хлеб, а так - дополнительный кусочек сахару).
Но ведь это не повод лишать их этого "дополнительного кусочка", какой
бы маленький или большой он не был ?

А> С другой стороны, издательство предстаёт в виде этакого
А> благодетеля, не даёт писателю "сдохнуть с голоду", поддерживает и
А> т.д и т.п. Извините, либо одно, либо другое.
Любая медаль имеет две стороны, и попользоваться положительными
сторонами, не испытать последствий от отрицательных сторон, не удалось
еще никому.

Главное не надо "...весь мир до основанья мы разрушим, а затем ..."
Создавайте новое, а старое уйдет само.

Здравствуйте, Аномальный_Мозг.

Вы писали 23 января 2008 г., 12:10:50:

А> Всем привет и Алексею в частности!

>> Гнилая идея

А> Я же сделал сноску, что это годится только для популярных писателей.
А> Извините, вашу фамилию (если вы не пишете под псевдонимом) я слышу
А> впервые.

А Вы _хотите_слышать в принципе? Иными словами - покупаете ли Вы книги малоизвестных
авторов? Или вся жизнь - в Инете? Кстати, некоторые книги я просто
тупо покупаю, ибо не в силах найти их в Нете. Знаете ли Вы, к примеру Базоева,
Феденева или Смирнова? Электронных версий нет. (
Кстати, они и живут на свои гонорары... Тиражи маленькие, но роялти их
подкармливают... Кстати, и Курков об этом говорил....

И вообще - роялти - это не мат, а вполне нормальное слово...
цензурное))

И вообще - я Вас тоже не видел и горя не знал))) (с) Смирнов "Большой
полуТолковый словарь одесского языка".

>> "КАК ПИСАТЬ КНИГИ: МЕМУАРЫ О РЕМЕСЛЕ"

А> Я читал, кстати.

Читайте еще раз.... Только читайте, а не получайте информацию...

>> А издатели на свой страх и финансовый риск
>> чаще всего спонсируют... и, кстати, поддерживают финансово - что б с
>> голоду не сдох, и чтоб еще писать хотелось...

А>С одной стороны, все признают, что писательство
А> (если не Донцова-Лукьяненко) не кормит ,

Кто сказал? Сказал тот, кто свои книги издает за свои деньги... (((

А> и все писатели (а начинающие
А> вообще без неписательского заработка именно помрут с голоду) имеют
А> работу, зарплату помимо писательских доходов (которые даже не
А> масло на хлеб, а так - дополнительный кусочек сахару).

И это правильно. (с) Горбачев М.С. )))) Я ждал 33 года до выхода своей
первой книги(. Думаю,
что Вы столько еще не живете на этом свете.

... со временем это пройдет... ;)

А> С другой стороны,
А> издательство предстаёт в виде этакого благодетеля, не даёт писателю
А> "сдохнуть с голоду", поддерживает и т.д и т.п. Извините, либо одно, либо
А> другое.

Думаете, все так просто? Почему можно американцам издать "Войну и мир"
на 32!!! страницах? А Вам тогда нельзя так рассуждать? Можно... только
напишите рассказ на 0,001 авторских листах, за которые кто-то заплатит
0,55 центов, а потом у же и рассуждать будем... И спорить...

Кстати, читая Ваши рассуждения, я понимаю, почему и от чего это
исходит. От американских фильмов и от американского МЕНТАЛИТЕТА - см.
у В.Смирнова. Поменьше смотрите голливудские фильмы, читайте книги, а
еще больше думайте.

Дискуссию считаю закрытой.

Hello, everybody!

Нужна книга:
Фридрих Ницше "Помрачение кумиров"
Киньте кому не лень в меня:
toxi-city@y*****.ru
Всем спасыбо!

Люди делятся на 10 типов: тех, кто понимает двоичную систему и тех, кто нет.

Здравствуйте, Hokku.

Вы писали 23 января 2008 г., 10:01:21:

H> Фамилии и точные суммы - не спрашиваю, ибо в чужой кошелек заглядывать не
H> хорошо, просто сам факт выплат - имеет место быть?
Некоторые договора Литрес-а заключены с выплатой аванса (суммы аванса больше
1000
долларов)

H> Если кто-то в курсе - каковы условия выплат для авторов чьи книги
H> теперь продаются в электронном виде?
В Литрес-е автору/правообладателю идет 20-35% от цены книжки.
Однако объемы продаж по авторам нигде еще не засвечивали...

ЗЫЖ Вся информация из вторых рук :(

Всем привет!

По поводу научно-учебной литературы.
У нас в универе можно было за символическую плату приобрести лекции по
всем предметам на компашке. Преподы, значит, не поленились и не за мзду
(ну может, прибавку к зарплате им дали - не знаю) сделали лекции по
своим предметам в электронном варианте. А ещё раньше Сорос очень помог.
Лекции - не учебник. Затраты побольше (подойти нужно серьезней). Что
мешает кафедре термеха сделать эл.учебник по термеху, дать его на
рецензию кафедрам термеха в других университетах. Затраты меньше
издательских - и никаких посредников. Или что автор учебника по термеху
верит, что на гонорары от этого учебника купит виллу на Самоа, если
только эти злобные пираты не отсканят и не выложат в свободный доступ?

Рефераты, если писал на компе, всегда отправлял в свободный доступ.
Поскольку, реферат - не костыль для нерадивого студента, а краткое,
сжатое, ознакомительное изложение предмета.

Всем привет и Алексею в частности!

> Гнилая идея

Я же сделал сноску, что это годится только для популярных писателей.
Извините, вашу фамилию (если вы не пишете под псевдонимом) я слышу
впервые.

> "КАК ПИСАТЬ КНИГИ: МЕМУАРЫ О РЕМЕСЛЕ"

Я читал, кстати.

> А издатели на свой страх и финансовый риск
> чаще всего спонсируют... и, кстати, поддерживают финансово - что б с
> голоду не сдох, и чтоб еще писать хотелось...

Какие-то противоречия. С одной стороны, все признают, что писательство
(если не Донцова-Лукьяненко) не кормит , и все писатели (а начинающие
вообще без неписательского заработка именно помрут с голоду) имеют
работу, зарплату помимо писательских доходов (которые даже не
масло на хлеб, а так - дополнительный кусочек сахару). С другой стороны,
издательство предстаёт в виде этакого благодетеля, не даёт писателю
"сдохнуть с голоду", поддерживает и т.д и т.п. Извините, либо одно, либо
другое.

Доброе всем!

: > уже сейчас существует проблема недоступности
: > (легальной конечно же) огромного объема учебной и технической
: > литературы.
: > Книги либо не издаются вообще,
:
: Если книги не издаются в бумажном виде, то почему авторы не предоставляют
доступ
: к ним в электронной форме?
: Иными словами, причем тут электронные библиотеки, если авторы сами не
открывают
: доступ к электронным версиям своих трудов?
: И это, как правило, российские авторы.

Я сталкивался с такой ситуацией, когда издательства требуют убрать книгу из
свободного доступа. К пожеланиям самого автора это отношения не имеет -
авторы как раз и не возражают, но права на издание обычно скупаются на
корню. Речь идет даже о книгах написаннных 20 лет назад (еще в другой
стране).
Тем не менее, права на их публикацию принадлежат конкретным издательствам.
Книги не издаются, но идут требования убрать их из свободного доступа...
Это все реальные случаи, и я, как владелец библиотеки сталкивался с таким
положением дел лично.

: > либо издаются такими
: > забавными тиражами (и продаются по таким ценам) что их невозможно
: > найти даже в ВУЗовских библиотеках. О студенте или преподавателе
: > который мог бы купить это все - даже речи не идет.
:
: Опять же вопрос: почему авторы не предоставляют эти книги в общий
электронный
: доступ? Что-то тут не стыкуется: вы, что ли, предлагаете нарушать
авторские права
: в целях некоего "общего блага"?
: В таком случае, попробуйте для начала написать хорошую книгу (и не одну),
а потом
: посмотрим где, кому и за какие деньги вы эту книгу предоставите.

мои книги все в свободном доступе, хотя их и не много пока что...

: > И в конечном итоге - все тоже упирается в правообладателей. Это
: > называется "Собака на сене" -
:
: Напоминает логику Раскольникова, когда он шел мочить старушку. Еще в
качестве
: "собак на сене" предлагаю считать пенсионеров, проживающих в собственных
квартирах,
: площадью больше, чем 5 кв. метров на человека, -- уплотнить; людей,
держащих
: деньги на сберкнижках, -- изъять; ну и там по мелочи: один автомобиль на
10 семей,
: если больше, то конфисковать; одна пара ботинок на человека -- нормально,
все
: равно в двух парах никто сразу не ходит...

Не фантазируйте! Причем тут уплотнить и замочить? Речь о том, что права
выкупаются и книги кладутся в стол и не издаются. Относительно удаления
из свободного доступа речь зачастую идет о книгах не переиздававшихся уже
несколько лет. Их физически невозможно найти в бумажном виде.

Но переиздавать узкоспециальную литературу не выгодно и издатели просто
сидят и ждут пока спрос поднимется до нужного уровня, пока какой-нибудь
госзаказ или грант под это дело не появится, и т.д..

: > издатели застолбили за собой массу
: > авторов и прав конкретные книги, но фактически - им просто не
: > выгодно издавать эти книги (или умышленно создается дефицит,
: > для продажи более-менее прибыльных тиражей).
:
: Не уверен, что это справедливо в отношении научной литературы, но если
верно,
: то, о чем вы говорите, такое поведение издателей для авторов не является
препятствием.
: И они (авторы), если бы хотели, могли бы легко обойти издателей, выложив в
общий
: доступ иную редакцию собственных книг. Это как раз возможно именно для
научной/учебной
: литературы, ибо для художественных книг это труднореализуемо.

Как правило, такой контракт предусматривает и все переиздания и редакции...

Фактически нужно писать новую книгу. Врядли кто-то будет это делать, только
чтобы насолить нерадивому издателю,

: > Но ведь следом начнут закрывать и технические библиотеки. А это
: > серьезно.
:
: Зависит от контента. В "технических" библиотеках очень много "технических"
донцовых
: и марининых.

Согласен. Есть такое дело. :-)

: По прикладным вопросам лучше обращаться к первоисточникам, то есть к
иностранным
: сайтам. По фундаментальным -- в большинстве случаев, это труды, не
обремененные
: правообладанием.

Причем тут "иностранные сайты" ? Речь о книгах. Хотя изданную на английском
книгу найти гораздо проще. Хоть в открытом виде, хоть за деньги...

: > Не знаю, заметили ли присутствующие, что сложно стало
: > дже банально скачать тексты из коллекций рефератов? Почти все
: > коллекции стали платными, и ссылка на скачивание дается за SMS.
: > Коммерциализация многих ресурсов уже имеет место быть...
:
: Это не связано с правообладанием. Здесь распространители контента (сайт)
берет
: плату за свои услуги, а не за интеллектуальную собственность. Способ
противодействия
: прост: писать рефераты самостоятельно.

Разумеется. Это лишь в качестве примера коммерциализации.
Подобные ресурсы изначально и долгое время были открытыми, а потом в
течении сравнительно небольшего времени перешли на выдачу за деньги.

К авторским правам это отношения действительно не имеет.

: > > : ... и эл.библиотек/интернет-магазинов.
: >
: > Вот именно так и написано - через косую черту... Отказывая эл.
: > библиотекам даже в праве быть чем-то кроме интернет-магазина.
: >
:
: К сожалению, такова часть 4 ГК РФ -- законно эл. библиотеки в рамках
контента,
: обремененного правообладанием, могут существовать лишь в качестве эл.
магазинов,
: то есть вам могут продать электронную книгу, но не могут предоставить ее
электронную
: копию для прочтения (как в обычной библиотеке).

no comment... <цензура>

И в качестве вопроса присутствующим:

Кто-нибудь слышал, чтобы автор получал реальную копеечку от Литресурса или
КМ?
Фамилии и точные суммы - не спрашиваю, ибо в чужой кошелек заглядывать не
хорошо, просто сам факт выплат - имеет место быть?
Просто есть подозрение, что сами авторы от столь рьяно защищающих их права
бизнесмЭнов не получат ни копейки... Особенно при таких схемах как
абонентный
доступ... Если кто-то в курсе - каковы условия выплат для авторов чьи книги
теперь
продаются в электронном виде?

Приветствую,lit.

Ищу курсовик по общей психологии, по способностям личности.
Если у кого-то есть или знаете где такой скачать, дайте знать или вышлите.

Спасибо.

С уважением,Андрей.

Здравствуйте, lit.
Подкиньте Христа ради ссылочку на учебно-методический комплекс по
безнадзорности.

Здравствуйте!
Вот попробовал я качать этой прогой. Та книга, что стоит там в адресе,
качается прекрасно, а вот когда пробовал скачивать книги сам, то где бы ни
заходил, всё время говорит, что ошибка, неправильный или неподдерживаемый
адрес. Оставался качать, зайдя по ссылке книги, а затем заходил по ссылке
прочитать - всё время говорит это сообщение. Скажите, что я неправильно
делаю в своих действиях?
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
victor.lev***@g*****.com

Здравствуйте, Аномальный_Мозг.

Вы писали 22 января 2008 г., 17:57:58:

>> Можно долго спорить, но нужно договориться в одном маленьком вопросе -
>> будем договариваться с авторами/правообладателями или нет ?

А> Я раздумываю в обоих направлениях. Но подполье мне ближе.

Мне тоже... было... пока мне работа не надоела - тупо писать
техпроцессы, которые потом жрут крысы...(

>> Если да - то надо придумывать схему, в которой будут учтены интересы и
>> правообладателей, и читателей, и эл.библиотек/интернет-магазинов.

А> Я могу придумывать десяток схем в наносекунду, но всё нужно поверять
А> опытом. Уж не написать ли мне самому пару интересных, полезных и в то же
А> время популярных книжек - чтобы проверить эти схемы на собственном
А> кошельке?

Попробуй... напиши то, за что заплатят хотя бы 10 центов... Извини, но
это глупо - говорить о том, чего вообще не сможешь(((

А> Сью Таунсенд - популярная писательница, электронных книг по-английски в
А> сети нет. Понятно, что ей кушать надо и за квартиру платить. К тому же
А> сейчас она болеет. Но: если б она рядом со ссылками на бесплатные книги
А> разместила призыв "Поддержите любимую писательницу" - заработала бы в
А> разы больше и без посредников, без маркетинговых крючков, без статей,
А> рецензий в десятках журналах и газет (за которые тоже платить надо), безо
А> всех этих сотен коммерческих сайтов, торгующих как электронными версиями,
А> так и печатными. А с нашим-то менталитетом и в десятки раз больше.
А> Конечно, частный случай.

Гнилая идея. Проверена - у нас с рунете никто ничего никому ничего за
просто так ничего не дадут. Проверено - почти пять лет просил денег
для развития сайта для начинающих писателей. Думаешь, хоть рубль кто
дал? Извините - я сам издал 6 книг. И еще 2 писателей пристроил в другие
издательства.

А> Ладно, вот одна идейка.
А> Нынешняя схема. Писатель > издательство > читатели.
А> Моя схема. Писатель > фан-клуб > читатели.

Фанов не бывает просто так. И Нэт-фаны нет, то есть они есть, но они
не равняются фанам вообще... Фаны - это раскрутка, реклама... и т.д,
и т.п.

А> Кто писателя поддерживает в первую очередь:
А> случайные читатели, которые повелись на маркетинговые крючочки, или
А> верные фанаты-любители, которые если книжка любимчика потерялась, купят
А> новую?

Да, нет... Вы ошибаетесь... и просто, ковыряясь пальцем где-то,
пытаетесь что-то доказать себе(((

Писателя, и раскрученного, и нет, читают, как это не парадоксально
звучит, именно читатели. А издатели на свой страх и финансовый риск
чаще всего спонсируют... и, кстати, поддерживают финансово - что б с
голоду не сдох, и чтоб еще писать хотелось... Ну а потом, вкладывая
1000 вечнозеленых в писателя, они - издатели - вынимают в 100 раз
больше... Ну и потом, дают этому писателю 5000, а вынимаю во столько же
раз больше... Бизнес... И ничего личного... Читай на досуге С. Кинга...
И не то, что принесло ему успех, а "КАК ПИСАТЬ КНИГИ: МЕМУАРЫ О РЕМЕСЛЕ"

Сссылку дать?

Здравствуйте.

> Вот только, пока травка подрастет - лошадка с голоду помрет.
>
> В первую очередь надо добиваться изменения законодательства в
> пользу реализации прав граждан на доступ к информации.

Верно в том смысле, что "надо добиваться изменения законодательства". Однако
это путь не менее долгий и лошадь точно сдохнет, не дождавшись сена (разве что
у вас есть прямой номер главы президентской администрации).
Кроме того, Конституция РФ не обязывает государство реализовывать права граждан.
Это задача самих граждан, государство может (но не обязано) способствовать этому
(а может не способствовать).
Тут же вас не лишают права на доступ к информации: если есть информация в свободном
доступе, то никто не может ограничить ваше право получить эту информацию бесплатно.
Если информация предоставляется за плату, то никто не может лишить вас права
получить эту информацию за плату. Есть ли у вас возможность платить -- это не
вопрос права.
за наличие у вас возможностей отвечаете вы сами, а не государство (причем никто,
кроме вашей совести, не может ограничить вас в выборе способа получения тех или
иных возможностей).

Да, в отношении электронных библиотек часть 4 ГК РФ является смертельной, так
как там прописана норма: электронную копию без согласия правообладателя можно
предоставлять только внутри помещения библиотеки и должна быть закрыта возможность
для сохранения копии читателем. Последнее требование не есть преграда, а первое
-- это, собственно, то, на чем электронные библиотеки и попадаются (при условии,
что бумажную книгу они получили законным образом). Это неравенство электронных
библиотек и библиотек обычных, безусловно, дискриминационно до тех пор, пока
"внутри помещения библиотеки" не будет трактоваться судами в том числе и как
"внутри одного сайта (ресурса)".

> Речь,
> разумеется, не о шедеврах Донцовой или Лукьяненко - а о технической
> литературе.

Это особенно верно в отношении книг, изданных за государственный счет (по грантам;
коллективами государственных вузов; по темам, финансируемым из госбюджета) --
все эти издания должны быть в открытом доступе для налогоплательщиков (и это
должно быть условием госфинансирования). Ровно то же самое и в отношение любой
интеллектуальной собственности, создаваемой за счет средств налогоплательщика.
Проблема в том, что российский госаппарат не живет на налоги, которые платят
граждане, поэтому мало обращает внимания на их интересы.

> уже сейчас существует проблема недоступности
> (легальной конечно же) огромного объема учебной и технической
> литературы.
> Книги либо не издаются вообще,

Если книги не издаются в бумажном виде, то почему авторы не предоставляют доступ
к ним в электронной форме?
Иными словами, причем тут электронные библиотеки, если авторы сами не открывают
доступ к электронным версиям своих трудов?
И это, как правило, российские авторы.

> либо издаются такими
> забавными тиражами (и продаются по таким ценам) что их невозможно
> найти даже в ВУЗовских библиотеках. О студенте или преподавателе
> который мог бы купить это все - даже речи не идет.

Опять же вопрос: почему авторы не предоставляют эти книги в общий электронный
доступ? Что-то тут не стыкуется: вы, что ли, предлагаете нарушать авторские права
в целях некоего "общего блага"?
В таком случае, попробуйте для начала написать хорошую книгу (и не одну), а потом
посмотрим где, кому и за какие деньги вы эту книгу предоставите.

> И в конечном итоге - все тоже упирается в правообладателей. Это
> называется "Собака на сене" -

Напоминает логику Раскольникова, когда он шел мочить старушку. Еще в качестве
"собак на сене" предлагаю считать пенсионеров, проживающих в собственных квартирах,
площадью больше, чем 5 кв. метров на человека, -- уплотнить; людей, держащих
деньги на сберкнижках, -- изъять; ну и там по мелочи: один автомобиль на 10 семей,
если больше, то конфисковать; одна пара ботинок на человека -- нормально, все
равно в двух парах никто сразу не ходит...

> издатели застолбили за собой массу
> авторов и прав конкретные книги, но фактически - им просто не
> выгодно издавать эти книги (или умышленно создается дефицит,
> для продажи более-менее прибыльных тиражей).

Не уверен, что это справедливо в отношении научной литературы, но если верно,
то, о чем вы говорите, такое поведение издателей для авторов не является препятствием.
И они (авторы), если бы хотели, могли бы легко обойти издателей, выложив в общий
доступ иную редакцию собственных книг. Это как раз возможно именно для научной/учебной
литературы, ибо для художественных книг это труднореализуемо.

> Но ведь следом начнут закрывать и технические библиотеки. А это
> серьезно.

Зависит от контента. В "технических" библиотеках очень много "технических" донцовых
и марининых.
По прикладным вопросам лучше обращаться к первоисточникам, то есть к иностранным
сайтам. По фундаментальным -- в большинстве случаев, это труды, не обремененные
правообладанием.

> Не знаю, заметили ли присутствующие, что сложно стало
> дже банально скачать тексты из коллекций рефератов? Почти все
> коллекции стали платными, и ссылка на скачивание дается за SMS.
> Коммерциализация многих ресурсов уже имеет место быть...

Это не связано с правообладанием. Здесь распространители контента (сайт) берет
плату за свои услуги, а не за интеллектуальную собственность. Способ противодействия
прост: писать рефераты самостоятельно.

> > : ... и эл.библиотек/интернет-магазинов.
>
> Вот именно так и написано - через косую черту... Отказывая эл.
> библиотекам даже в праве быть чем-то кроме интернет-магазина.
>

К сожалению, такова часть 4 ГК РФ -- законно эл. библиотеки в рамках контента,
обремененного правообладанием, могут существовать лишь в качестве эл. магазинов,
то есть вам могут продать электронную книгу, но не могут предоставить ее электронную
копию для прочтения (как в обычной библиотеке).

> Так что если предлагать что-то в замен схемы - то андеграунд.

Есть "открытые" инициативы, в том числе и в
области распространения знаний.

> что законы надо
> было писать для пользы людей, а не только для правообладателей?
Во-первых, правообладатели тоже люди. Во-вторых,у людей никто не отнимает права
предоставлять свои труды в свободном доступе (если они не хотят это делать, то
это тоже их право; вы ведь не хотите работать даром на колхозном поле во имя
"общего блага"?). В-третьих, надо не воровать у авторов, а приобретать права
тем или иным способом: через общественные фонды, через госфинансирование и т.п.
Не такие уж большие деньги платят авторам в издательствах (научные труды вообще
в большинстве своем издаются за счет автора).
Ну и популяризировать размещение электронных версий в открытом доступе (это,
кстати, было условием предоставления грантов от Сороса).
Скольким авторам, разместившим свои научные труды в сети, вы лично написали письма
со словами благодарности?

Успехов. Анатолий.