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За 2005-12-28

Re[5]: La question de la grammaire franзaise

N 2572 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Francophile,

En premier du tout, j'ai trouve une faute dans mon message anterieur, j'ai
ecrit:
"Ces phrases a Viladislav qui a ecrit", mais a vrai dire, j'ai voulu ecrir
"Ces phrases, elles sont a Vladislav qui a ecrit.."
Et au lieu de "je m'ai sers des regles", j'ai voulu ecrire "je m'ai servi
des regles"

Mais venons a notre sujet:
Bien alors, Francophile, vous avez ecrit:
> J'aime les bonbons. - je les aime.
> J'ai aime' les bonbons. - Je les ai aime's.

Mais quelle difference ca fait? "Je les aime" ou "Je les ai aimeS"...
C'est justment "JE" et "LES", alors pourqoi dans le cas premiere on ecrit
"aime" et "aimes" dans le cas deuxieme?
Je ne comprends pas pourqoui le temp (passe compose et present) peut ca
changer
comme cas...
J'ai verifie la grammaire francaise dans les livres , mais j'en ai trouve
pas....
reelement, je n'ai pas trouve comme le sujet, et peut etre vous pourriez me
dire comment il s'appele?

Et voila ma question deuxieme:
Quelquefois je rencontre la phrase , par exemple: "C'est Marie qui ca fait"
ou "Ce sont les livres que vous parlent de..."
Peut etre les exmples ne sont pas parfaits, mais comme vous voyez il y a
"que/qui".
Alors, ma question est: quand on utilise: QUE et quand QUI dans les phrases
comme ces?
En premier j'ai pense que on parle "QUE" quand il s'agit de "choses" et
"QUI" quand il s'agit de "gens"...mais j'ai trouve quelques exemples quand
il est necessaire utiliser "QUI" bien que il s'agit de "choses"...
C'est la question...


-*Le Francais #2572 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/495011

   vanagivit***@m*****.ru 2005-12-28 17:58:06 (#495011)

Re[4]: La question de la grammaire franяaise

N 2571 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Oh merde, je me suis trompe', desole. J'en ai assez du francais dans mon bureau.
Apres avoir lu plein de lettres inutiles on s'enerve et on commence `a faire
des erreurs. %-)

1) J'aime [les bonbons]. Je [les] aime[s]. (masculin, pluriel)
2) Nous avons vu [des nuages]. Nous [les] avons vu[s]. (masculin, pluriel)
3) J'ai vu des affiches. Je [les] ai vu[es]. (feminin, pluriel)

>N 2569 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru

> *

>Francophile,
>
>Vous avez ecrit:
>> C'est vous qui avez tort et Michel, lui, a raison!!
>
>Mais pourqoui?
>Ces phrases a Viladislav qui a ecrit:
>1) J'aime [les bonbons]. Je [les] aim[e].
>2) Nous avons vu [des nuages]. -> Nous [les] avons vu[s].
>
>Et alors, la phrase de Mihail: : Je les(ces films, pl.) ai vus(pl.)
>Verifiez vous la phrase de Mihail et la phrase premiere de Vladislav.
>Il a ecrit: "Je les aime", et pas de "Je les aimeS"
>C'est parce que il y a "Je" et dans le cas de "Nous" il a ecrit: Nous les
>avons vuS, c'est a cause de "Nous".
>
>Alors, vous devez decider que c'est Vladislav qui a tort ou c'est Mihail qui
>
>a tort!
>Parce que je m'ai sers des regles du message de Vladislav. C'est ca.
>
>


-*Le Francais #2571 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/495003

   2005-12-28 17:33:26 (#495003)

Re[4]: La question de la grammaire franзaise

N 2570 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Приветствую, vanagivitko!

Вы писали:

vmr> Verifiez vous la phrase de Mihail et la phrase premiere de Vladislav.

Ah, ca!)))) Ne confondez donc pas le pre'sent et le passe' compose'!
J'aime les bonbons. - je les aime.
J'ai aime' les bonbons. - Je les ai aime's.

   2005-12-28 16:50:36 (#494975)

Re[3]: La question de la grammaire franзaise

N 2569 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Francophile,

Vous avez ecrit:
> C'est vous qui avez tort et Michel, lui, a raison!!

Mais pourqoui?
Ces phrases a Viladislav qui a ecrit:
1) J'aime [les bonbons]. Je [les] aim[e].
2) Nous avons vu [des nuages]. -> Nous [les] avons vu[s].

Et alors, la phrase de Mihail: : Je les(ces films, pl.) ai vus(pl.)
Verifiez vous la phrase de Mihail et la phrase premiere de Vladislav.
Il a ecrit: "Je les aime", et pas de "Je les aimeS"
C'est parce que il y a "Je" et dans le cas de "Nous" il a ecrit: Nous les
avons vuS, c'est a cause de "Nous".

Alors, vous devez decider que c'est Vladislav qui a tort ou c'est Mihail qui

a tort!
Parce que je m'ai sers des regles du message de Vladislav. C'est ca.


-*Le Francais #2569 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/494954

   vanagivit***@m*****.ru 2005-12-28 16:05:10 (#494954)

Re: La question de la grammaire franзaise

N 2568 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Bonjour Mihail,

Vous avez ecrit:
> Tu as vu ces films? Reponse sera: Je les(ces films, pl.) ai vus(pl.)

Pas du tout, vous avez tort. Il est necessaire a dire: Je les ai vu. Mais:
Nous les avons vus
Et dans le cas de: "Est-ce que vous avez vu les femmes dans la boite de
nuit?", on parle: "Nous les avons vues" ou "Je les ai vue"


-*Le Francais #2568 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/494940

   vanagivit***@m*****.ru 2005-12-28 15:27:53 (#494940)

Re[2]: La question de la grammaire franзaise

N 2567 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Приветствую, vanagivitko!

Вы писали:

vmr> Pas du tout, vous avez tort.

C'est vous qui avez tort et Michel, lui, a raison!!
Il a bien explique' la re`gle! C_a ne s'accorde pas avec le sujet,
hein!)

   2005-12-28 15:27:36 (#494939)

Re: La question de la grammaire franзaise

N 2566 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Bonjour Mihail,

Vous avez ecrit:
> Tu as vu ces films? Reponse sera: Je les(ces films, pl.) ai vus(pl.)

Pas du tout, vous avez tort. Il est necessaire a dire: Je les ai vu. Mais:
Nous les avons vus
Et dans le cas de: "Est-ce que vous avez vu les femmes dans la boir de
nuit?", on parle: "Nous les avons vues" ou "Je les avons vue"


-*Le Francais #2566 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/494937

   vanagivit***@m*****.ru 2005-12-28 15:22:56 (#494937)

Re: La question de la grammaire franзaise 2

N 2565 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Bonsoir,

Vous avez ecrit:
> "Nous LES avons vuS, c'est-а-dire... nous (n'importe, зa peut кtre "tu","il"
etc...)

Mais pourquoi?? ecoutez: NOUS (plesieur)...VUS(plesieur).... mais
J'AI ....VU
C'est NOUS qui avons VUS et c'est pas LES qui VUS
il est meme possible retirer "LES", voyez:
1) мы их видели
2) мы видели
Ca fait rien! Il est n'import que il y a LES ou bien pas de LES. Ca fait rien!
LES ne peut pas changer le verb! parce que le verb depend de NOUS/JE et pas de
LES.

Je n'ai pas tres bien compris tout ca. Regardez ce qui suit (je n'ai donne que
les variantes correctes):

1) Nous les avons dits (ces mots)...
2) Je les ai dits (ces mots)....
3) Nous les avons dites... (ces regles)
4) Je l'ai dite (cette regle)...
5) Nous lui avons dit ....
6) Je lui ai dit...

Dans les deux derniers exemples il n'y a d'accord, parce qu'il n'y a pas de COD.

La encore, deux remarques:
1) La nature du sujet (masculin ou feminin, singulier ou pluriel) n'a aucune
importance si le verbe se conjugue avec avoir. Et ca, c'est bien le cas.
2) le male (самец) - la femelle (самка), l'homme (мужчина) - la femme (женщина).
Je ne crois pas que l'opposition "le male - la femme" soit stylistiquement impeccable.

Bon courage dans l'apprentissage de la grammaire francaise!!!!!!!!!!! ;-)

Serguei


-*Le Francais #2565 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/494913

   Сергей Гизатулин Sergey Gizatulin Sergue 2005-12-28 14:13:08 (#494913)

Re: La question de la grammaire francaise

N 2564 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
Bonjour, cher ami (malheureusement vous ne vous etes pas presente),
Bonjour a toutes et a tous,

A.
NB: Le participe passe des verbes qui se conjuguent aux temps composes avec avoir
s'accorde en genre et en nombre avec le COD antepose (complement d'objet direct
(COD) qui precede le verbe). Faites attention (!), pas avec le sujet (!!!), et
seulement si ce complement est devant le verbe (!!!). Ces deux conditions sont
DE RIGUEUR (OBLIGATOIRES a accomplir) !!!

> Donc, il y a deux phrases:
> 1) Nous les avons vus....
> 2) Nous l'avons attendue ....

1) Dans la premiere phrase on ecrit "vus" a cause du COD "les" qui precede "avons"
(il est antepose), et non pas a cause du sujet "nous" (le sujet n'y est pour
rien (!!!), voir NB). D'apres l'accord on voit que "les" est au masculin. S'il
etait au feminin, on ecrirait "vues".

> Et voila la question: je crois que dans la premiere phrase (*premiere) on DIT
(*parle) "vus" parce que il y a "nous" (quelques personnes). C'est bien.

C'est pas bien, l'explication est supra (ci-dessus).

> Alors, selon cette regle on DIT (*parle) "vus/parles", n'est-ce pas?

Non, pour la meme raison.

2) Dans la deuxieme phrase on ecrit "attendue" toujours a cause du COD (cette
fois "la") qui est de nouveau antepose au verbe. Pourquoi est-ce que je dis "la"?
C'est facile a deviner. On le voit d'apres l'accord du participe "attendue".
Ca fait voir que ce "l' " est "la". Si c'etait "le", on ecrirait "attendu_".

> Et je sens que je ne comprends pas pourqoui on dit comme ca... Selon la regle
il faut dire "attendus" parce que il s'agit de "nous" (quelques personnes) (JAMAIS)...
mais alors, pourquoi il a dit "attendue" ?? Voulez vous expliquer pourqoui on
dit comme ca?

Voila qui est fait. J'espere que je me suis bien fait comprendre et vous avez
tout compris. L'accord dans vos phrases est different parce que les COD sont
differents.

> Et voila la derniere question (*dernier), si on DIT (*parle): Nous avons parles...
Qu'est-ce QU'ON DIT (*que on parle) >dans le cas quand on se sert de "faire"?
sera-T-il comme ca: "Nous avons faites" OU "Nous avons fait (*font)". ou quoi..??

JAMAIS seulement "nous avons fait" (bien sur s'il n'y a pas de COD antepose).

Donc, en guise de conclusion, vous accordez le participe des verbes se conjuguant
avec "avoir" comme auxiliaire TOUJOURS avec le COD et seulement avec le COD,
si ce COD PRECEDE le verbe.

Ainsi vous n'ecrivez rien si le COD est "le" (masculin singulier) "Je l'ai vu_,
Pierre" ou bien "Je l'ai vu_, ce film".
Ainsi vous ecrivez -e si le COD est "la" (feminin singulier) "Je l'ai vue, Marie"
ou bien "Je l'ai vue, cette scene".
Ainsi vous ecrivez -s si le COD est "les" (masculin pluriel) "Je les ai vus,
Pierre et Michel" ou bien "Je les ai vus, ces films".
Ainsi vous ecrivez toujours -s si le COD est "les" (pluriel mixte) "Je les ai
vus, Pierre et Marie" ou bien "Je les ai vus, ces films et ces scenes".
Ainsi vous ecrivez -es si le COD est "les" (feminin pluriel) "Je les ai vues,
Marie et Jeanne" ou bien "Je les ai vues, ces scenes".

J'espere que vous avez remarque que les regles de l'accord des participes sont
les memes que celles des adjectifs.

Attention! Le COD, ce n'est pas toujours le pronom conjoint (le, la, les (ne
pas confondre avec l'article defini)) qui se met en francais directement devant
le verbe conjugue ou le verbe auxiliaire (si le temps est compose). Lle pronom
relatif "que" peut aussi etre le COD. Alors les regles de l'accord restent les
memes . Regardez:

Pierre que j'ai vu_ ... ou bien Ce film que j'ai vu_ ...
Marie que j'ai vue ... ou bien Cette scene que j'ai vue ...
Pierre et Michel que j'ai vus ... ou bien Ces films que j'ai vus...
Pierre et Marie que j'ai vus ... ou bien Ces films et ces scenes que j'ai
vus ...
Marie et Jeanne que j'ai vues ... ou bien Ces scenes que j'ai vues ...

B.
Regardez ce qui suit (je n'ai donne que les variantes correctes et j'ai mis entre
parentheses les variantes possibles qui me sont venues a la tete):

1) Nous les avons dits (ces mots)...
2) Je les ai dits (ces mots)....
3) Nous les avons dites... (ces regles)
4) Je l'ai dite (cette regle)...
5) Nous lui avons dit ....
6) Je lui ai dit...

Dans les deux derniers exemples il n'y a pas d'accord, parce qu'il n'y a pas
de COD.

La encore, deux remarques:
1) La nature du sujet (masculin ou feminin, singulier ou pluriel) n'a aucune
importance si le verbe se conjugue avec avoir. Et ca, c'est bien le cas.
2) le male (самец) - la femelle (самка), l'homme (мужчина) - la femme (женщина).
Je ne crois pas que l'opposition "le male - la femme" soit stylistiquement impeccable.

Bonne chance et Bon courage dans l'apprentissage de la grammaire francaise!!!,
8-)
Serguei

P.S. J'espere que vous m'avez pardonne les corrections que je me suis permis
d'apporter au sein de vos questions.
P.P.S. Je me suis passe des accents, parce qu'ils passent mal dans les lettres
de la sorte.
P.P.P.S. A l'attention de Francophile. Vous avez ecrit "Dans ce cas-la`, l' est
un pronom indirect, le cas accusatif de "il", si vous
voulez (en fait c'est vraiment c_a si l'on connai^t l'histoire de la langue)."
Excusez-moi, mais LE, LA, LES sont les formes des pronoms (comme vous dites)
directs (!!!).


-*Le Francais #2564 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/494912

   Сергей Гизатулин Sergey Gizatulin Sergue 2005-12-28 14:12:52 (#494912)

Re: La question de la grammaire franзaise

N 2563 (787) mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
*
D'accord.
Si vous avez la question suivante:
Tu as vu ces films? Reponse sera: Je les(ces films, pl.) ai vus(pl.)
Tu as pris cette route? Reponse sera: Je l'(cette route, fem.)ai prise(fem.)
et encore
Vous avez vu l'exposition de Picasso?
Reponse de madame: Oui, je l'ai vue(fem.), mais Charles (il) ne l'ai pas
vue(fem.).Parce que nous changeons le NOM , nous devons regler le genre et
le nombre avec le NOM et non de PRONOM.

C'est une exception pour COD. Avec COI il n'y a pas de problemes en
participe passe

Mihail
Original Message From: <vanagivit***@m*****.ru>
To: job.lang.francais (1759167) <mih***@p*****.ru>
Sent: Tuesday, December 27, 2005 9:04 PM
Subject: Re: La question de la grammaire franзaise

> N 2560 (787)
mailto:job.lang.francais-list@subscribe.ru
>
*
> Vous avez ecrit:
> > "Nous LES avons vuS, c'est-а-dire... nous (n'importe, зa peut кtre "tu",
> > "il" etc...)
>
> Mais pourquoi?? ecoutez: NOUS (plesieur)...VUS(plesieur)....
> mais
> J'AI ....VU
> C'est NOUS qui avons VUS et c'est pas LES qui VUS
> il est meme possible retirer "LES", voyez:
> 1) мы их видели
> 2) мы видели
> Ca fait rien! Il est n'import que il y a LES ou bien pas de LES. Ca fait
> rien!
> LES ne peut pas changer le verb! parce que le verb depend de NOUS/JE et
pas
> de
> LES.
>
> Mais dans le cas si vous avez raison, seront ils correct:
> 1) Nous(les males ) avons les dits...
> 2) J'ai (le male) les dits....
> 3) Nous (les femmes) avons les dites...
> 4) J'ai (la femme) les dites...
> 5) Nous avons lui dit ....
> 6) J'ai lui dit...
>
>


-*Le Francais #2563 http://subscribe.ru/archive/job.lang.francais/msg/494911

   2005-12-28 14:12:35 (#494911)