Resent-Message-Id: <4538562812.200408161942***@d*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(62.117.85.73), claiming to be
"mail.progtech.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdYJTAPN;
Mon Aug 16 19:37:32 2004 +0300
Resent-Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with SMTP id 6F94F41C051 for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Mon,
16 Aug 2004 19:34:57 +0400 (MSD)
Resent-Received: from 10.100.1.20 (unknown [10.100.1.20]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with ESMTP id 618A741C01F for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Mon,
16 Aug 2004 19:34:57 +0400 (MSD)
Resent-Reply-To: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Date: Mon, 16 Aug 2004 19:42:08 +0400
In-Reply-To:
<20040816192011.212688@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: http://detochka.ru
References: <20040816131207.212461@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040816192011.212688@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v2.00) Business
From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[15]: Ваш успех! Информация.

Приветствую, г-н!

Monday, August 16, 2004, 2:49:33 PM, Вы писали:

Вы>>> Я искренне убеждена, что лень - это положительное качество :)

гнЛ> Раскройте пожалуйста для нас всех ваше убеждение?

Где-то близко вашему :)

Лень побуждает рационально действовать, лень побуждает придумывать
более удобные, простые, быстрые решения, лень побуждает отказываться
от того, что излишне и ненужно.

Ленивый человек не создает видимость деятельности и не требует того же
от других. Сначала думает, потом делает. Или делает другое, или
готовит автоматизацию, потом делает, или не делает вообще, если
приходит к выводу, что это не является необходимостью.

Собственно, формулировка - всего лишь аргумент в привычном споре:

- Это делать не обязательно (это - нерационально, проще - по другому и
т.п.)
- А я неленивый (а ты не ленись)

А бездельник, в моем понимании, это человек, который ждет, что за него
будет делать кто-то другой. Т.е. ждет результата, не пытаясь повлиять
на его приближение.

Resent-Disposition-Notification-To: "г-н Лебедев" <Daniil_20***@m*****.ru>
Resent-Message-Id:
<!~!UENERkVCMDkAAQACAAAAAAAAAAAAAAAAABgAAAAAAAAA3dhMOqFv9E+xPQcbNK02ocKAAAAQAAAAxISgtFSK+Uq2TJI7PstxkAEAAA***@m*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.23.121), claiming to be "mx1.mail.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdaCbvnx; Mon Aug 16 14:49:16 2004
+0300
Resent-Received: from [82.208.77.212] (port=4721 helo=bi9mp8hmpfjkls2) by
mx1.mail.ru with esmtp id 1Bwf3x-000PnT-00 for
3888542-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru; Mon,
16 Aug 2004 14:50:04 +0400
Resent-Thread-Index: AcSDc28A11jq7ekSQpWLS+Z8k6HBCAACtyfQ
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Resent-X-Spam: Not detected
Resent-From: "г-н Лебедев" <Daniil_20***@m*****.ru>
Date: Mon, 16 Aug 2004 14:49:33 +0400
In-Reply-To:
<20040816131207.212461@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Mon, 16 Aug 2004 19:20:06 +0400
From: "г-н Лебедев" <Daniil_20***@m*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[14]: Ваш успех! Информация.

Вы>> Я искренне убеждена, что лень - это положительное качество :)

Раскройте пожалуйста для нас всех ваше убеждение?

Мой преподователь в технику ме говорил: "Вы кто лентяи или бездельники?"
многие не могли найти разницу. И тогда он сказал "Я лентяй, я на каждое дело

затрачиваю минимум времени......" А вот бездельники НИЧЕГО н делают. Мой
учитель, также, считал, что именно лень - двигатель прогресса. Имено лень
дала нам роботов, ЭВМ, всю технику и коммуникации....

Сергей

-*Это 61 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/212688

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Disposition-Notification-To: "г-н Лебедев" <Daniil_20***@m*****.ru>
Resent-Message-Id:
<!~!UENERkVCMDkAAQACAAAAAAAAAAAAAAAAABgAAAAAAAAA3dhMOqFv9E+xPQcbNK02ocKAAAAQAAAAvfG/eaD/7UWJTRsb0yCDxQEAAA***@m*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.23.122), claiming to be "mx2.mail.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdCraxLP; Mon Aug 16 14:41:28 2004
+0300
Resent-Received: from [82.208.77.212] (port=4720 helo=bi9mp8hmpfjkls2) by
mx2.mail.ru with esmtp id 1BwewP-000PO0-00 for
3888542-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru; Mon,
16 Aug 2004 14:42:16 +0400
Resent-Thread-Index: AcSDdeWeLUFx0rQDQ2upg+2pNTpquAABgMpg
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Resent-X-Spam: Not detected
Resent-From: "г-н Лебедев" <Daniil_20***@m*****.ru>
Date: Mon, 16 Aug 2004 14:42:06 +0400
In-Reply-To:
<20040816134101.212485@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Mon, 16 Aug 2004 19:19:32 +0400
From: "г-н Лебедев" <Daniil_20***@m*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[2]: ради чего хочет реализовываться?

Добрый день.

Вы>> > Да вот взять хотя бы эту конференцию -
Вы>> "Лайф-менеджмент": среди почти
Вы>> > девятисот Человек - сколько знает, ради чего хочет
Вы>> реализовываться?
Вы>> > Для чего вообще живут?

Реализоваться я понимаю так: осуществиться в жизни. Или достичь чего либо. В

частности определенного социального статуса. А ради чего хочет человек
реализоваться мы наверное все знаем. Приведу несколько частых ответов:

* материальное благополучие
* удовлетворение потребностей (у каждого социального слоя свои потребности)
* быть значимым в этой жизни


Вы>> > Кто знает, отзовитесь! Пришлите сюда хоть пару строк о
Вы>> Себе - чтобы с
Вы>> > Вас остальные могли брать пример.

Ну не знаю, можно ли с кого то брать пример. Ведь человек сам п себе уже
индивидуал. И мне кажется, что даже если он и захочет взять пример, то при
большом желании это не всегда может получиться. Я вот например хочу стать
политиком. И все для этого делаю. Только если "человек с улицы" то в
политики (в частности гос. Думы РФ) людям до 30-40 делать нечего. Я развиваю

свою память, внимательность, осваиваю скорочтение, занимаюсь изучением
англиского язка. В дальнейшем хочу освоить стенографию. Сейчас пишу книгу об

интеллектуальном развитии личности. Многи материалы из этой книги
публикуются в конференции [Всеобуч] на которую можно подписаться через веб:

http://subscribe.ru/catalog/job.education.vseobuch
или по почте
mailto:job.education.vseobuch-subscribe@subscribe.ru
(отослав любое, даже пустое письмо)
Дата открытия: 26-06-2004
Количество подписчиков: 157
Пре-модерация: Нет
Периодичность выхода с даты открытия:
выпусков 73 (несколько раз в день), в среднем по 2 Кб

С уважением, Сергей

-*Это 60 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/212686

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <002b01c48373$37e26c80$0c1210ac@wanqace>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.23.121), claiming to be "mx1.mail.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdvkqGTe; Mon Aug 16 13:26:26 2004
+0300
Resent-Received: from [217.21.54.33] (port=44576 helo=wanqace) by
mx1.mail.ru with smtp id 1Bwdlp-0007g5-00 for
job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru; Mon,
16 Aug 2004 13:27:14 +0400
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441
Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Resent-X-Priority: 3
Resent-X-Spam: Not detected
Resent-From: "Ivan Voytas" <wanqa***@m*****.ru>
Date: Mon, 16 Aug 2004 12:26:55 +0300
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Mon, 16 Aug 2004 13:36:32 +0400
From: "Ivan Voytas" <wanqa***@m*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re:

Добрый (вероятно) день.

> Да вот взять хотя бы эту конференцию - "Лайф-менеджмент": среди
> почти девятисот Человек - сколько знает, ради чего хочет
> реализовываться? Для чего вообще живут?

"Реализовываться" я хочу ради внутренней свободы и личного счастья. Хотя сам
термин мне непонятен. Если я не реализован прямо сейчас, то кто я тогда? ;)
Другое дело, что степень и форма реализации могут не устраивать.
А вот "для чего живут" - дело настолько филосовски темное, что я бы не стал
ТАК спрашивать. Так можно и до смысла жизни докатиться. А тут уж на много
дней личной беседы, не то что текста ;)

> Кто знает, отзовитесь! Пришлите сюда хоть пару строк о Себе -
> чтобы с Вас остальные могли брать пример.

На вопрос "как дела?" я обычно отвечаю "живу". Брать пример надо (по-моему)
не с кого-то, а с конкретного качества кого-то, с конкретной отдельно взятой
составляющей личности (например умения весело реагировать на травмирующие
ситуации или умения выносить мусор :-) Считаю такой плагиат весьма полезным,
особенно при сохранении самого себя. То есть понравилась маска - одел, не
понравилась - снял. Делов-то :))
Сам недавно понял, что живу как-то не по-настоящему, прямолинейно как-то.
Родился-учился-женился-похоронился.
По этому поводу решил проанализировать, кто/что мешает мне жить прямо
сейчас. Мой (и только мой) вывод - малое количество денег. Даже не денег, а
отношения количества денег к времени, тратимому на их получение. Всю жизнь я
учился, развивался (и сейчас продолжаю) почти все свое время, как на работе,
так и вне ее. Работаю я в ИТ сфере. Есть куча (не побоюсь этого слова :)
сертификатов, подтверждающих, что я очень титулованный верблюд. В последнее
время вдруг понял, что делаю что-то не то. То есть совсем.
Сейчас ищи способ стать финансово независимым. Программа-максимум - 5
лет. -минимум - 10. Кое-что нашел, процесс идет.

> Есть здесь такие, Кто отказался бы зарабатывать вдвое больше?
> Отзовитесь! Напишите, по какой причине.

Я. По причине того, что удвоения для меня мало :))

-*Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/212485

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <9412863515.200408161233***@d*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(62.117.85.73), claiming to be
"mail.progtech.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdYcQcJo;
Mon Aug 16 12:29:13 2004 +0300
Resent-Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with SMTP id BE5D241C056 for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Mon,
16 Aug 2004 12:26:38 +0400 (MSD)
Resent-Received: from 10.100.1.20 (unknown [10.100.1.20]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with ESMTP id A8B0641C04A for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Mon,
16 Aug 2004 12:26:38 +0400 (MSD)
Resent-Reply-To: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Date: Mon, 16 Aug 2004 12:33:48 +0400
In-Reply-To:
<20040814013612.211347@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: http://detochka.ru
References: <20040810151007.208970@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040810154443.209000@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040810164239.209049@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040811172131.209869@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040812124448.210320@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040813103936.210860@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040813121233.210922@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040813152321.211049@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040813155203.211077@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040814013612.211347@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v2.00) Business
From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[13]: Ваш успех! Информация.

Приветствую, Yarosvet!

Saturday, August 14, 2004, 12:56:53 AM, Вы писали:

LT>> Я могу понять людей, которые не понимают, как именно они
LT>> могут реализоваться. Но людей, которые не понимают, ради чего
LT>> они хотят реализовываться?

Y> Видимо, Елизавета, Ты уже слишком давно это прошла? (:

К сожалению, я не помню :)
Мысли о смысле жизни и его наличии - помню, а вот было ли когда-то
такое, чтобы я не знала, зачем мне нужно что-то, что я делаю - не
помню. Хочу - делаю, не хочу - выясняю, зачем это нужно делать и нет
ли другого способа достичь необходимого.

Y> Да вот взять хотя бы эту конференцию - "Лайф-менеджмент": среди
Y> почти девятисот Человек - сколько знает, ради чего хочет
Y> реализовываться? Для чего вообще живут?

Лежать под пальмой и кушать бананы я считаю вполне достойной целью,
если человека она удовлетворяет (см. анекдот про аборигена и
миссионера). Как и "зарабатывать N. единиц денег за M. единиц времени"
("удвоить доход"). Как и "стать космонавтом". Или "уверенность в
завтрашнем дне". Другое дело, что лично мне интереснее не это.

Y> Лучше когда И процесс - в радость, с вдохновением, И результат -
Y> понимаешь, что делаешь правильное Дело, знаешь - РАДИ ЧЕГО.
Y> Зачем Себя ограничивать только одной гранью бриллианта?

Кто бы спорил :)

Y> Или кто-то считает Себя недостойным сочетать приятное (процесс) с
Y> полезным (результат)?

Я, собственно, о том, что есть варианты. Например, некто любит на
лыжах кататься, а больше ничего его не интересует. И, реально оценивая
свои силы, в олимпийские чемпионы он не стремится. И тут можно -
зарабатывать за месяц столько, чтобы 11 месяцев проводить на
горнолыжных курортах, или работать мобильно, по телефону и интернету,
а можно - за небольшие деньги пойти в дворники на лыжную базу, чтобы
только этих денег хватало на удовлетворение необходимых потребностей,
а можно - туда же пойти инструктором, но зато наступить на горло лени
и делать любимое дело не только так, как хочется, но и считаться с
другими... Вариантов - множество, и всегда есть возможность выбора.

LT>> Удвоение дохода - не единственная радость в жизни ;)

Y> Не единственная, но очень приятная. (:
Y> Особенно для Того, Кто этого добился впервые. ((((:

Бр-р, а что, есть люди, которые всю жизнь имеют одинаковый доход? Т.е.
никогда не меняли работу, никогда не получали повышения, никогда не
брали выгодный заказ?

Из тех, кто об этом вообще задумался, я имею ввиду.

Y> Тем более, раз уж Человек работает, так почему бы не получать за
Y> Свой труд больше (причём не за счёт дополнительных часов работы,
Y> а благодаря повышению эффективности)? Кто от такого откажется?

А как насчет вопроса - почему бы не тратить на получение того же
дохода вдвое меньше времени ;)

Или времени нельзя найти лучшее приложение?

Y> Только ленивый или слишком в Себе неуверенный?

Я искренне убеждена, что лень - это положительное качество :)

Y> Ведь более высокий доход повышает возможности Человека, да и
Y> уверенность в Себе.

Лучше - наоборот. Сначала уверенность, потом - доход ;)

Y> И облегчает решение многих проблем, в том числе
Y> семейных...

Насколько низким должен быть доход, чтобы его увеличение решило
семейные проблемы? Т.е. либо дохода хватает на необходимое, и тогда
семейные проблемы уже не из-за денег, либо нет. Не представляю себе
проблем из-за дохода, который есть. Если нет - понятно, проблемы
возникают, а если есть - непонятно :)

Хотя в данный момент у меня есть вполне материальная цель (в смысле ее
реализация зависит от уровня стабильных доходов) и я к ней иду. Но не
ценой комфорта.

LT>> Лично для меня цель - не успех, а счастье. Возможно, для
LT>> кого-то это неразделимые понятия, но не для всех.
LT>> Не знаю, боъяснила ли более понятно :)

Y> Елизавета, Я с Тобой согласен. Правда, хотелось бы узнать, что
Y> именно Ты подразумеваешь под счастьем?

Соответствие собственной жизни собственным представлениям о счастье :)

Y> В чём оно для Тебя выражается?

Сочетание :) Тут и собственное удовольствие, и признание окружающих, и
отдаваемая и получаемая любовь, и радость от достижений, своих и
близких, и общение...

Общаться с людьми, смотреть, как растут мои дети, просыпаться рядом с
любимым, радоваться, когда говорят о том, что только я могу что-то так
хорошо придумать, получать благодарности от тех, кому я во-время
что-то посоветовала или подсказала, искать способ оптимального решения
интересной задачи, играться с техникой и жить в комфорте... Есть
огромное количество всего, от чего мне бы не хотелось отказываться, в
том числе - от возможности проспать полдня и за большую часть времени
иметь возможность, встав утром, решить, что именно сегодня неплохо
устроить себе выходной. Или решить, после часа-двух работы, что
настроения нет, надо заняться чем-то другим.

Y> Что Ты делаешь для того, чтобы быть счастливой?

Живу :)
Не делаю того, в чем не вижу смысла, только потому, что "так надо".
Делаю только то, что хочется - либо хочется иметь результат и нет
неприятия процесса, либо нравится процесс и устраивает результат :)

Resent-Message-Id: <1478588094.200408160209***@m*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.23.122), claiming to be "mx2.mail.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdbzVxQt; Mon Aug 16 03:13:16 2004
+0300
Resent-Received: from [195.222.68.60] (port=1048 helo=195.222.68.60) by
mx2.mail.ru with esmtp id 1BwUC9-000DLq-00 for
1765648-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru; Mon,
16 Aug 2004 03:13:46 +0400
Resent-Reply-To: Yarosvet <kse***@m*****.ru>
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-X-Spam: Not detected
Resent-From: Yarosvet <kse***@m*****.ru>
Date: Mon, 16 Aug 2004 02:09:15 +0300
In-Reply-To:
<20040815164403.212006@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: www.ksebe.hut.ru
References: <20040813133449.210979@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040813152429.211053@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040813172754.211150@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040814013631.211348@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040815164403.212006@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v1.61)
From: Yarosvet <kse***@m*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[14]: Ваш успех! Информация.

Доброго здоровья, Елена!

Я, вообще-то, предпочитаю, чтобы ко Мне обращались на "ТЫ", но
для данного случая - что ж, будем на "ВЫ" (:

Было написано 15 августа 2004 г., 15:39:54:

EV> ВЫ<То, что Люди называют "предательством" - чаще всего просто
EV> непонимание того, что другой Человек не обязан соответствовать
EV> нашим надеждам на Него...
EV> Разочаровываемся, потому что Сами очаровываемся, а потом ещё
EV> и обвиняем в этом другого... (:

EV> EV<Добрый день,Ярослав.То,как Вы мне ответили-это набор
EV> современных философских штампов.Во время болезни у меня было
EV> много свободного времени и часть его я отдала чтению подобной
EV> литературы-*Путь к себе*.Я назвала ее так потому ,что до сих
EV> пор не знаю,к какому жанру относить эту литературу-
EV> философия.психология,целительство души.Да,эта литература мне
EV> во многом помогла выжить(я слабый человек и мне было трудно
EV> *держать удар*).В частности,она помогла мне начать любить
EV> себя.

Замечательно! Но что ж Вы, Елена, дальше начала не пошли?
А насчёт "философских штампов" у Меня - юмор ценю... (((((:

Всегда ли является "штампом" то, что Вы уже где-то встречали?
Может, когда совершенно разные Люди, разных эпох и народов,
каждый Своим Путём, приходят к схожим выводам, стоит к ним
присмотреться?

И не называйте Себя слабой... А то Сами поверите... (:

EV> Да,если бы я на первое место ставила себя,все просчитывала с
EV> точки зрения своих интересов,то не допуститила бы
EV> предательства.

Елена, а кто Вам говорит "всё просчитывать с точки зрения своих
интересов"? И тотальный эгоизм, и бездумный альтруизм - это
крайности, это дисгармоничность.
Истина, кстати, не посередине... (:

А "предательство" - это условное обозначение определённой линии
поведения (роли) в правилах той "игры", в которую Вы "играете" (с
полной серьёзностью, как и большинство). И сейчас Вы защищали
правила этой "игры" как единственно возможные.

НО любая "игра" имеет свои рамки, и если бы Вы, Елена, позволили
Себе взглянуть на ЭТУ "игру" "снаружи", то совершенно по-другому
расценили бы и то, что сейчас называете "предательством", и то,
насколько Вы приложили Свою руку, чтобы сложилась такая
ситуация...

EV> .Но как же тогда быть с такими понятиями,как дружба,
EV> надежность, вера, преданность.

Как считаете нужным. (:

EV> А что есть любовь,как не очарованность другим человеком и
EV> готовность к самопожертвованию ради него?

Вы полагаете, это всё? (:
Может, что-нибудь ещё конструктивное там есть?

EV> Не современно ?

Вечно.

EV> Я даже предвижу.какими штампами вы мне на это ответите.

Интересно. (:
Даже Я этого не предвижу. ((((((:

EV> ВЫ<Елена, Я понимаю, Ты гонишь от Себя мысль, что это
EV> лично Ты несёшь ответственность за то, что с Тобою было...

EV> EV<Да я понимаю.что сама допустила все .что со мной
EV> произошло.Но что бы этого не произошло,мне надо было бы быть
EV> другим человеком-но тогда это была бы другая жизнь,не моя.

Согласен. Я и не призываю менять прошлое. Вы были такая, какая
были. А сейчас лучше думать, что делать сейчас. (:

EV> ВЫ<Ты и раньше никому ничего не было должна - кроме того, что
EV> для Себя выбрала в качестве Своего долга

EV> EV<Вот этого штампа,что мы никому ничего не должны в этой
EV> жизни,я совсем не принимаю.

Елена, ну прочитайте же внимательнее ЭТУ МЫСЛЬ (выше).
А принимать того, что не понимаете, Вас никто не заставляет...

EV> По такому пути можно дойти совсем до абсурда.Мы должны тем
EV> людям.которые нам доверились,которые от нас зависят,которым
EV> без нас будет плохо- в первую очередь,нашим детям,нашим
EV> родителям,нашим любимым.

Кажый Человек выбирает всего ОДИН вариант из двух:
Мы ДАРИМ Себя этим Людям
1-й вариант: "потому, что должны" ("так принято"),
2-й: потому, что ЛЮБИМ ИХ (от всего сердца).
Разницу улавливаете?

EV> ВЫ<"Не можешь получить то, что хочешь - хоти то, что имеешь"? (:

EV> EV<Ну ,а это и вовсе нелогично,и даже где-то низко. С одной
EV> стороны призываете идти своим путем в жизни, а когда я
EV> говорю.что для меня лично не карьера главное-упрекаете меня в
EV> ...примитивизме,что ли(сразу и слова не могу подобрать).

Где это Я упрекал? Мне жаль, Елена, что Вы так восприняли этот
вопрос. Если Вы обиделись - прошу извинить. Я хотел узнать на
него ответ...

Кстати, а если бы Вы могли выбирать любое занятие, дело, если бы
Ваша мечта 100% могла осуществиться - чем бы Вы занимались?

EV> Жизнь показала.что для того что бы делать карьеру в бизнесе,у
EV> меня не хватает подлости,жестокости,не мое это.Я и сейчас
EV> могу повторить пройденное,но уже учитывая полученный опыт-но
EV> не хочу..Жизнь короткая,и на все ее не хватит.Все люди
EV> разные,у каждого свой путь.

Согласен, Вас никто и не заставляет идти чужим.
Я рад, Елена, что Вы точно знаете, чего в Жизни хотите, и чего
не хотите. Это действительно ценное качество.

А насчёт того, что для "карьеры в бизнесе" этого якобы необходима
"подлость и жестокость" - не соглашусь. Такое часто бывает, но к
счастью, далеко не у всех. Всё зависит от уровня развития
(нравственного, духовного, интеллектуального) того Человека,
который делает Свою карьеру. Достаточно (по-житейски) мудрый
подлым не бывает. У Него и так хватает способов (кстати, более
эффективных) решать жизненные задачи.

EV> А за пожелание счастью-спасибо,я уже счастлива.И Вам того же
EV> желаю.
EV> Елена.

Искренне рад за Вас!
Спасибо!

Успехов в добрых делах!
--
(:Y:) Яросвет,
автор рассылки "Смысл Жизни",
рассылки "Путь к Себе (для живых)",
курса самопознания и развития "Путь к Себе"
http://ksebe.hut.ru

Убеждения - это либо запертые двери, либо ключи,
открывающие любую дверь (Клаус Дж. Джоул)
Пока спишь, зрение неважно. (:Y:)

Дискуссионный лист "Белорусский клуб саморазвития Человека":
Описание и правила: http://ksebe.hut.ru/club
Подписаться: mailto:country.by.samorazvitie-sub@subscribe.ru

-*Это 50 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/212215

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <E1BwQK7-000BqI-00.santa-m-mail-ru@f*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.57.194), claiming to be "f26.mail.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdd8m6vb; Sun Aug 15 23:04:55 2004
+0300
Resent-Received: from mail by f26.mail.ru with local id 1BwQK7-000BqI-00
for 3126689-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru; Sun,
15 Aug 2004 23:05:43 +0400
Resent-Received: from [81.211.123.11] by win.mail.ru with HTTP; Sun,
15 Aug 2004 23:05:43 +0400
Resent-Reply-To: Marina Dudukalova <santa***@m*****.ru>
Resent-X-Originating-Ip: [81.211.123.11]
Resent-From: Marina Dudukalova <santa***@m*****.ru>
Date: Sun, 15 Aug 2004 23:05:43 +0400
In-Reply-To:
<20040814044551.digest@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Mon, 16 Aug 2004 00:53:17 +0400
From: Marina Dudukalova <santa***@m*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[11]: Ваш успех! Информация.

Алексей!
Чтобы найти свою жизнь нужно всего-то стать богатым, чтобы платить другим за
то, чего вы не хотите делать сами, а самому в это время жить своей жизнью. Почитайте
Р.Кийосаки - он очень подробно пишет, как он решил озвученную Вами проблему.
Мне кажется, Вы созрели для собственного бизнеса, ведь тогда Вы сами будете распоряжаться
собственной жизнью.
Марина.

-----Original MessageFrom: "Muzyka Alexey" <Muzyka***@t*****.com>
To: "job.education.lifemanagement" <santa***@m*****.ru> (3126689)
Date: Fri, 13 Aug 2004 15:16:10 +0400
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[10]: Ваш успех! Информация.

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!
> N 1009 2004-08-13 участников 884
> адрес конференции: job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> > Лучше оглянитесь вокруг. Неужели все живут лучше вас? Посмотрите в глаза
> бездомной
> > собаке или на реакцию бомжа, разбившего свой пузырек с адеколоном.
> > Не надо каждый день начинать новую жизнь, попробуйте прожить ЭТУ, но
> прожить.
> > С уважением, Алена
> Спасибо, Алена - спасибо! Редко можно услышать что-то искреннее. Замыкаемся
> как раки отшельники в своих мыслях.
> Конечно, жизнь познается в сравнении, и я уже давно отвожу глаза и от
> бомжей, и от бездомных собак. Но не кажется Вам, что хочется ощутить себя
> свободным? А как только появляется это чувство - так сразу об землю -
> свободного времени нет.
> "Все что мы имеем - все не наше и лишь время наше собственность, и каждый
> стремится отнять его у нас". Мы можем владеть и квартирой и машиной, но
> время нам не подвластно. Мы его давно должны кому-то - начальству,
> подчиненным, семье, родным - но только не себе...
> Как найти свою жизнь?
> С уважением, Алексей!
>
>

-*Это 2 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/212198

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <E1BwQ8X-0005mh-00.santa-m-mail-ru@f*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.67.57.43), claiming to be "f13.mail.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdlyIAE5; Sun Aug 15 22:52:56 2004
+0300
Resent-Received: from mail by f13.mail.ru with local id 1BwQ8X-0005mh-00
for 3126689-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru; Sun,
15 Aug 2004 22:53:45 +0400
Resent-Received: from [81.211.123.11] by win.mail.ru with HTTP; Sun,
15 Aug 2004 22:53:45 +0400
Resent-Reply-To: Marina Dudukalova <santa***@m*****.ru>
Resent-X-Originating-Ip: [81.211.123.11]
Resent-From: Marina Dudukalova <santa***@m*****.ru>
Date: Sun, 15 Aug 2004 22:53:45 +0400
In-Reply-To:
<20040814044551.digest@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Mon, 16 Aug 2004 00:52:42 +0400
From: Marina Dudukalova <santa***@m*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[9]: Ваш успех! Информация.

Здравствуйте, Алексей!
Вы вполне можете создать собственный бизнес - фирму, которая, например, оказывает
услуги по ведению бухучета и оптимизации налогообложения. Многим небольшим фирмам
нет смысла нанимать бухгалтера и они пользуются услугами таких фирм. Эта услуга
стоит в СПб от 300$ в квартал до 300-400$ в месяц.
Если Вам это интересно, напишите мне santa***@m*****.ru
Желаю успехов. Марина.

-----Original MessageFrom: "Muzyka Alexey" <Muzyka***@t*****.com>
To: "job.education.lifemanagement" <santa***@m*****.ru> (3126689)
Date: Fri, 13 Aug 2004 10:39:03 +0400
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[8]: Ваш успех! Информация.

>
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!
> N 1002 2004-08-13 участников 884
> адрес конференции: job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Здравствуйте, ищущие успеха в этой жизни. А вот кто нашел свое место в
> жизни? Я уже целый год, задавшись целью определить как жить дальше - от
> зарплаты до зарплаты или есть какой-то другой путь, облазил весь интернет,
> начинаю свой день с чтения этой и других рассылок. Но как сделать первый
> шаг? Набраться смелости и изменить жизнь в лучшую сторону пытался не раз.
> Достаточно извилистый жизненный путь, но лучше всего получается проводить
> время на работе, считая чужие деньги. Я - главный бухгалтер, достаточно
> приличная зарплата, но все равно - от зарплаты до зарплаты, выплачивая долг
> за квартиру, машину. Есть ли другой путь к счастью? Я очень надеюсь на
> семинар, который будет проводить Юрий Мороз в Москве 21 августа. Хочу
> услышать Ваше мнение об этом человеке. Автор книг, ведет обучение "Своему
> делу". Кто-нибудь и читателей этой рассылки пробовал изменить свою жизнь под
> его влиянием?
> С уважением Алексей!
>
>

-*Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/212197

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback