Resent-Message-Id: <872505656.200408101619***@d*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(62.117.85.73), claiming to be
"mail.progtech.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpd90YM20;
Tue Aug 10 16:14:50 2004 +0300
Resent-Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with SMTP id 1B81941C03A for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 16:12:20 +0400 (MSD)
Resent-Received: from 10.100.1.20 (unknown [10.100.1.20]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with ESMTP id 0E99C41C007 for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 16:12:20 +0400 (MSD)
Resent-Reply-To: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Date: Tue, 10 Aug 2004 16:19:17 +0400
In-Reply-To:
<20040810154443.209000@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: http://detochka.ru
References: <20040810151007.208970@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040810154443.209000@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v2.00) Business
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Tue, 10 Aug 2004 16:26:54 +0400
From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[5]: Английский

Приветствую, Valery!

Tuesday, August 10, 2004, 3:27:56 PM, Вы писали:

VK> Следуя Вашим рассуждениям, можно задаться вопросом - если Вы не используетет
VK> язык достаточно регулярно, есть ли вообще смысл в том, чтобы учить его в
VK> данный момент?

Я всегда задаюсь этим вопросом перед тем, как что-то сделать, так что
мне этот вывод кажется правильным ;)

И в целом - при определении тактики обычно начинаю с мотивации и цели.
Ведь изучать язык для того, чтобы смотреть без перевода фильмы,
общаться на англоязычных форумах, читать классику, поехать на работу
за рубеж, сдавать вступительные экзамены в ВУЗ или просто для общего
развития нужно совершенно по-разному.

Соответственно, когда мне хотелось читать книги - я брала книгу,
которую хотела прочитать и получить удовольствие, брала словарь, и при
чтении все незнакомые слова выписывала и переводила, пытаясь понять
каждое предложение до того, как залезу в словарь и после этого. Когда
мне нужно было общаться за границей - я общалась, помогая себе жестами
и не пугаясь того, что отвечать мне могут большей частью на греческом
или немецком. Когда нужно было сдавать экзамен по английскому -
методично проходила "уроки", после - штудировала билеты, готовила
именно то, чего от меня ждали на экзамене.

При этом я считаю, что языка не знаю, но при необходимости могу им
пользоваться в пределах этой необходимости.

По исходному вопросу я не поняла именно цели изучения языка. Судя по
тому, что организованы занятия "академично", можно предположить, что и
цель "академическая". По-моему оптимальной тактикой тут будет именно
несколько отойти от учебника, и стараться работать вне занятий.

Проблема с восприятием на слух - можно пытаться перевести песни и
фильмы.

Проблемы с переводом на английский - пытаться мысленно переводить
любой имеющийся под руками текст в "потеряное" время - в ожидании
транспорта, в очереди, вплоть до того, что при наборе номера начинать
мысленно разговор не по-русски а по английски :)

Resent-Message-Id:
<MDAEMON-F200408101427.AA2756349md500000330***@e*****.ua>
Resent-Received: from UNKNOWN(194.44.250.1), claiming to be
"eleks.lviv.ua" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdL3nfvO;
Tue Aug 10 15:27:45 2004 +0300
Resent-Received: from deicide by eleks.lviv.ua (MDaemon.PRO.v7.1.2.R) with
ESMTP id md50000016357.msg for
<960146-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 14:27:58 +0300
Resent-Reply-To: vale***@e*****.ua
Resent-Thread-Index: AcR+ys4hi5nLjmUhRQiYAIVlu9QQUAAASvHQ
Resent-X-Mdaemon-Deliver-To:
960146-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Resent-X-Mdav-Processed: eleks.lviv.ua, Tue, 10 Aug 2004 14:27:59 +0300
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441
Resent-X-Return-Path: vale***@e*****.ua
Resent-X-Spam-Processed: eleks.lviv.ua, Tue, 10 Aug 2004 14:27:58 +0300
(not processed: spam filter disabled)
Resent-From: "Valery Kozlov" <vale***@e*****.ua>
Date: Tue, 10 Aug 2004 14:27:56 +0300
In-Reply-To:
<20040810151007.208970@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: Eleks
X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Tue, 10 Aug 2004 15:32:57 +0400
From: "Valery Kozlov" <vale***@e*****.ua>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[4]: Английский

Следуя Вашим рассуждениям, можно задаться вопросом - если Вы не используетет

язык достаточно регулярно, есть ли вообще смысл в том, чтобы учить его в
данный момент?
Исходя из своего опыта, могу утверждать, что язык действительно
забывается,ljесли его долго не использовать. Можно поддерживать форму -
иногда читать книги\журналы, например. Говорят,ljодин из самых эффективных
методов изучения языка, который часто используют люди, попавшие в
англоязычную среду без каких-либо серьезных знаний английского - это
просмотр фильмов без перевода (или с субтитрами, точно не помню). Для этого
удобно использовать DVD. Мне кажется, это достаточно естественный способ -
так язык и учится,ljи закрепляется в какой-то мере. Причем в процессе
просмотра фильма вам не нужно сразу понимать смысл того, что говорят.
По себе могу сказать, что регулярный просмотр англоязычных каналов в
некоторой степени помогает быстро освежить знания - плюс, достаточно
эффективно узнаются и запоминаются новые слова.


Best Regards,
Valery Kozlov

-----Original MessageFrom: Lisa Tribunska [mailto:ma***@d*****.ru]
Sent: Tuesday, August 10, 2004 1:24 PM
To: job.education.lifemanagement (960146)
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[3]: Английский

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!
N 991 2004-08-10 участников 895
адрес конференции: job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Приветствую, Sergey!

Tuesday, August 10, 2004, 12:15:22 PM, Вы писали:



SP> По моему опыту и опыту моих знакомых, единственный способ выучить
SP> язык -
это
SP> его практическое использование. Как мне кажется, практически,
SP> невозможно нормально выучить язык, если вы не используете его. Ну в
SP> крайнем случае, даже если вы его выучите, то скоро забудете :-). В
SP> то же время человек, которому, приходится читать литературу на
SP> языке, а еще лучше доводится самому попасть в языковую среду (!) - учит
его быстро и очень естественно.

К сожалению, мой опыт говорит, что в этом случае язык тоже забывается, если
его не использовать. Единственное - восстанавливать с каждым разом все проще

и проще, но такого, чтобы "выучил и знаешь" все равно не будет.

Resent-Message-Id: <4310871703.200408101424***@d*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(62.117.85.73), claiming to be
"mail.progtech.ru" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdpE6F1K;
Tue Aug 10 14:19:41 2004 +0300
Resent-Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with SMTP id AC16C41C04A for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 14:17:09 +0400 (MSD)
Resent-Received: from 10.100.1.20 (unknown [10.100.1.20]) by
mail.progtech.ru (Postfix) with ESMTP id A237E41C03A for
<327974-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 14:17:09 +0400 (MSD)
Resent-Reply-To: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Date: Tue, 10 Aug 2004 14:24:07 +0400
In-Reply-To:
<20040810135554.208938@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: http://detochka.ru
References: <20040809134835.208223@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040809144141.208275@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040810102903.208815@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040810135554.208938@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: The Bat! (v2.00) Business
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Tue, 10 Aug 2004 14:27:53 +0400
From: Lisa Tribunska <ma***@d*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[3]: Английский

Приветствую, Sergey!

Tuesday, August 10, 2004, 12:15:22 PM, Вы писали:

SP> По моему опыту и опыту моих знакомых, единственный способ выучить язык -
это
SP> его практическое использование. Как мне кажется, практически, невозможно
SP> нормально выучить язык, если вы не используете его. Ну в крайнем случае,
SP> даже если вы его выучите, то скоро забудете :-). В то же время человек,
SP> которому, приходится читать литературу на языке, а еще лучше доводится
SP> самому попасть в языковую среду (!) - учит его быстро и очень естественно.

К сожалению, мой опыт говорит, что в этом случае язык тоже забывается,
если его не использовать. Единственное - восстанавливать с каждым
разом все проще и проще, но такого, чтобы "выучил и знаешь" все равно
не будет.

Resent-Message-Id: <000901c47eb2$2f14d770$6b50a8***@c*****.com>
Resent-Received: from UNKNOWN(213.137.230.200), claiming to be
"devexpress.tula.net" via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdOhI0Pq;
Tue Aug 10 12:15:54 2004 +0300
Resent-Received: from goodboy by devexpress.tula.net with SMTP
(MDaemon.PRO.v6.0.7.R) for
<213207-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 12:18:04 +0400
Resent-X-Mdaemon-Deliver-To:
213207-job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Resent-X-Priority: 3
Resent-X-Return-Path: polyak***@d*****.net
Resent-From: "Sergey Polyakov" <polyak***@d*****.net>
Date: Tue, 10 Aug 2004 01:15:22 -0700
References: <20040809134835.208223@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040809144141.208275@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040810102903.208815@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Tue, 10 Aug 2004 13:52:40 +0400
From: "Sergey Polyakov" <polyak***@d*****.net>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re[2]: Английский

По моему опыту и опыту моих знакомых, единственный способ выучить язык - это
его практическое использование. Как мне кажется, практически, невозможно
нормально выучить язык, если вы не используете его. Ну в крайнем случае,
даже если вы его выучите, то скоро забудете :-). В то же время человек,
которому, приходится читать литературу на языке, а еще лучше доводится
самому попасть в языковую среду (!) - учит его быстро и очень естественно.

Поэтому - используйте язык как можно больше: читайте литературу, периодику,
интернет. Один из самых действенных способов (по мнению преподавателей
языка) - просмотр фильмов на языке с русскими субтирами. (Я слышал, кстати,
в европейских странах, по-крайней мере, в Скандинавии, не принято
дублировать фильмы - они по большей части смотрят их в оригинале с
субтитрами, и эта одна из причин, почему, они все хорошо знают английский)

Огромное значение, конечно, имеет живое общение. Если есть возможность, то
лучше всего погрузиться в языковую среду - съездить в англоязычную страну. Я
думаю, месяц, проведенный там, заменит вам год-другой самостоятельного
штудирования. Если нет возможности куда-нибудь съездить, можно общаться
здесь. Познакомьтесь со студентами-иностранцами, подружитесь и общайтесь с
ними. Они, кстати, очень рады бывают общению (они в чужой стране, знакомых у
них не так много, и дружба с местным жителем бывает для них и интересна, и
полезна).

Желаю вам успехов - и в изучении английского, и во всех других делах
Сергей

Original Message From: "market" <mark***@k*****.ru>
To: "job.education.lifemanagement (213207)" <polyak***@d*****.net>
Sent: Monday, August 09, 2004 10:25 PM
Subject: [ЛАЙФ-m] Re: Английский

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> ЛАЙФ-менеджмент: путь к успеху!
> N 989 2004-08-10 участников 895
> адрес конференции: job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Здравствуйте, тут тема изучения языков поднималась.
> Те, у кого есть достижения в этой области, поделитесь пожалуйста
> своим опытом по организации самого процесса.
> Расскажите, как вы его учили (учите), сколько времени тратите в день,
> сколько слов в день и т.д. Я трачу ежедневно около 2-3 часов на англ
> довольно длительное время, но улучшений практически никаких.
> Слова новые (особенно глаголы) как влетают, так вылетают,
> грамматические правила плохо откладываются и т.д.
> Вобщем прогресса не ощущается.Грешу на то, что неправильно
> организовываю свои уроки, т.к. память вроде всегда была отличная.
> Особенно плохо идет перевод с русского на англ. и восприятие на слух:
> несмотря на регулярные занятия, улучшений практически никаких.
> Как мне организовывать работу оптимальнее?
> Сколько % времени в день отводить грамматике,
> сколько чтению, прослушиванию, сколько слов учить в день и т.д.?
> Вобщем, с благодарностью приму любые Ваши советы по организации
> процесса изучения языка и рассказы о Вашем собственном опыте.
> С уважением, Ярославцева Ольга
>
>

-*Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/208938

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Resent-Message-Id: <605906339.200408100925***@k*****.ru>
Resent-Received: from UNKNOWN(81.20.99.98), claiming to be "kineshma.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpd3UqGAU; Tue Aug 10 09:25:18 2004
+0300
Resent-Received: from marketii.aagr.net (sas.kineshma.ru [81.20.99.100])
by kineshma.ru (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id JAA28173 for
<job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru>; Tue,
10 Aug 2004 09:25:41 +0400
Resent-Reply-To: market <mark***@k*****.ru>
Resent-X-Priority: 3 (Normal)
Resent-From: market <mark***@k*****.ru>
Date: Tue, 10 Aug 2004 09:25:02 +0400
In-Reply-To:
<20040809144141.208275@job.education.lifemanagement.subscribe>
Organization: JSCo Autoagregat
References: <20040809134835.208223@job.education.lifemanagement.subscribe>
<20040809144141.208275@job.education.lifemanagement.subscribe>
X-Felis-Approved-By: slavnikov***@c*****.by via email; Tue, 10 Aug 2004 10:28:49 +0400
From: market <mark***@k*****.ru>
Subject: [ЛАЙФ-m] Re: Английский

Здравствуйте, тут тема изучения языков поднималась.
Те, у кого есть достижения в этой области, поделитесь пожалуйста
своим опытом по организации самого процесса.
Расскажите, как вы его учили (учите), сколько времени тратите в день,
сколько слов в день и т.д. Я трачу ежедневно около 2-3 часов на англ
довольно длительное время, но улучшений практически никаких.
Слова новые (особенно глаголы) как влетают, так вылетают,
грамматические правила плохо откладываются и т.д.
Вобщем прогресса не ощущается.Грешу на то, что неправильно
организовываю свои уроки, т.к. память вроде всегда была отличная.
Особенно плохо идет перевод с русского на англ. и восприятие на слух:
несмотря на регулярные занятия, улучшений практически никаких.
Как мне организовывать работу оптимальнее?
Сколько % времени в день отводить грамматике,
сколько чтению, прослушиванию, сколько слов учить в день и т.д.?
Вобщем, с благодарностью приму любые Ваши советы по организации
процесса изучения языка и рассказы о Вашем собственном опыте.
С уважением, Ярославцева Ольга

-*Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/208815

Отписаться: job.education.lifemanagement-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback