Прочитала очередной выпуск на тему о родителях. Смотрю, накипело. Хоть кто-то зашевелился из 16000 подписчиков. Боль большая накопилась. Ну хоть чем-то можно пробить :-)!

Вообще, поражает масштабность "заразы". Проблема у всех буквально одинаковая. Все варятся в одном супе. Ужас! Большинство писем горемычные какие-то, рассказывающие о безысходности либо с подтекстом жалости к себе, как, мол, родители нас обижают с детства. Ну это все понятно.

Только вот огорчает малое количество оптимистичных писем. Почему мало кто делится, как реально начали разбираться с этой проблемой, как стали действовать? Побольше бы позитива о том, что ВЫ ЧТО-ТО УЖЕ ИЗМЕНИЛИ, преодолели этот липкий штамп в своей семье.

По поводу средств и приемов преодоления. Я не агитирую всех сразу радикально посылать своих родителей в жопу.

Но по своей ситуации судя и наблюдая множество семей, вижу, что просто увещевать и показывать родителям их, мягко говоря, неправоту не помогает.

Тут же начинаются инсинуации и компенсации, а еще так любимые ими и совершенно банальные манипуляции, типа: что ты нас поучаешь? Нас уже не переделаешь; мы и так на все твои глупости глаза закрываем, перестань; за что ты нас так ненавидишь? Ну и все в таком духе.

Потом, когда уже жестче и настойчивее показываешь (разобраться ведь нужно, иначе останется глючная привязка), начинаются истерики со словами "ты нас в гроб загонишь" и вся такая наскучившая ерунда. Вот тут и помогает послать. Причем несколько раз, чтоб услышали.

А показывать и объяснять нужно, чтобы самому больше разобраться и "отвязаться" от них. А слишком много времени и еще и сил тратить не стоит. Не хотят увидеть, понять, измениться - это их проблемы. Большая часть жизни - в помойке и с широко закрытыми глазами, и помрут также, в своих гнусных иллюзиях. Нечего их жалеть.

Такие же люди, как и все. А то, что это Сами Родители, которые меня Родили, и из-за этого их нужно больше "уважать" и больше "жалеть" - еще одна штампованная неосознаваемая привязка.

Вообще, как мерзка эта вся фальшь! Буквально - мерзко!

А еще: хоть кто-нибудь может поделить о по-настоящему благополучных и честных отношениях с родителями? Очень хочется услышать уже о мудрости, а не о глюках.

Кстати, могу первая и начать. Один мой знакомый поделился своими отношениями с отцом. Он (отец товарища) вырос сиротой, но не в детдоме или среди уличной шантрапы, а в деревне в доме своего деда. Дед еще и рано умер, так что напичкать "правильными" методами воспитания было просто некому. Рос вроде как сорняк, но не попал в агрессивную среду. От того остался человеком.

Так вот он к своему сыну (моему знакомому) относился тоже как к человеку, свободному, самостоятельному и сильному. Наверное, больше даже подсознательно, не раздумывая, что так правильно. Просто разумный человек, руководствовавшийся своим разумом и интуицией.

Думаю, это хороший пример, но пока слабый. Нужно, чтоб родители делали это ОСОЗНАНО. И хотели развития своих детей, и способствовали их развитию.

Очень хочется услышать о таком. О любви родителей к своим детям!

Спасибо за рассылки :-).

Здорово у Вас получается! Любовь жены и детей нужна, т.к. Вы с ними живёте, а родителей нет, но если бы они были более успешными сейчас, чем ВЫ, Ваше отношение к ним наверняка было-бы другим.

Если бы они дарили Вам роскошные вещи, если бы предлагали иногда вместе путешествовать за границей, счёт был бы у Вас за границей, Вы бы также честно отзывались о своей маме? Юля Святкина сегодня мне сказала, что на АДИ вот одного такого как я (Славу кажется) Вы назвали дураком.

У меня в жизни не было родительского прессинга и сейчас его нет и те ужасы, которые дети сейчас пишут о своих родителях я воспринимаю, что это их собственная неудовлетворённость собой, несамодостаточность, приобрели такую утрированную и извращенную форму, проблемы они в головах и к счастью не в родительских, а собственных, все претензии - только к себе, ответственность за жизнь - только на тебе.

P.S. Если завтра Вас с Жанной не станет, кто и что останется у Ваших детей, кому они нужны кроме Вас и зачем, вдруг они через 10 лет предъявят Вам более жёсткие претензии о своём воспитании, обвинят в сломанной жизни и пошлют на...

Посредством рассылки, т.к. общаться Вы уже не будете. (черный юмор) Конечно этого не будет, но если Вас сделают крайним за свои собственные неудачи и проблемы, примите?

С уважением, Ольга mailto:atata288@mail.ru

Меня зовут Володя.

Я хочу рассказать о затронутой тобой проблеме: родители и дети.

Очень редко, кто задевает эту тему, которая на самом деле очень важная. Почему все молчат? Наверное, не знают ответа.

Лично я задумался о проблеме воспитания, о проблеме отцов и детей еще в школе (в 13 лет, а до этого как-то не сильно замечал), когда мы проходили такую тему с учителем литературы.

Но, разговор привел в никуда, т.е. проблему ни кто не решил, только одна “болтовня”.

И я сделал просто: в 13 лет стал уходить, уезжать из дома на 3 дня, на неделю, на месяц. Так как для меня эта проблема была очень остра.

Когда не видишь долго родителей и они тебя, то почему-то ближе становимся друг к другу.

Но зачем и куда я уходил, ведь проблема не решалась?

А уходил я учиться у людей, у психологов, у знакомых, учиться тому, чему не учат в школе, решению любых проблем (у меня interneta не было, в деревне жил).

Я стал для своих родителей источником знаний, лидером и всячески стимулировал у них желание развиваться. То книгу интересную принесу (интересную для них, ведь я знаю, что им интересно), то расскажу какую-нибудь историю, то заведу разговор о том, что вокруг нас столько еще не изведано и надо это изучать, добиваться чего-либо.

Сначала было трудно, где-то 3 года потратил(15,16,17) и теперь мои взаимоотношения с родителями такие: они у меня учатся, я у них учусь (то, что мне надо). Заодно брату и сестренке младшим помог.

Формула простая: развиваться, учиться, развиваться и снова учиться. При этом, если только все стремятся к развитию (каждый член семьи), тогда в семье гармония и понимание. Не будет перекладываний друг на друга. Будут, друг о друге заботиться. Будут помогать друг другу, понимать жизненные проблемы, понимать решение этих проблем.

Я эту проблему для себя решил: развиваться, нарабатывать навыки и делиться с родными и знакомыми знанием и опытом. Учить родителей своим примером, учиться у родителей, учиться у своих детей, ведь дети намного мудрее в некоторых делах, чем взрослые (сам ребенком был и одно время работал с детьми: педагогом ДО по туризму).

Кстати, надо взрослых спасать иначе дети еще больше будут “мстить”, если так дальше пойдет – детская преступность растет с каждым годом (детская наркомания, воровство, хулиганство, убийство), а учителя, психологи, социологи и политики в тупике. Я думаю, одна надежда только на сильных людей: предпринимателей, творческих личностей; и на новое мировоззрение.

Так же я для себя решил проблему взаимоотношение полов, семейной жизни. Оказывается счастье – это то, что реально. Не надо в голову “забивать” всякой “ерундой”, которую впихивают в нас все кому не лень, надо самому думать своими “мозгами” и смотреть на мир СВОИМИ глазами.

Теперь решаю следующую проблему, точнее сказать уже задачу: экономическую, т.е. свой бизнес в ближайшее время.

Спасибо всем, кто не стоит на месте, а движется вместе с жизнью.

Жизнь – это движение.

Смерть – это остановка, не останавливайтесь.

Спасибо тебе Юрий.

С уважением, Владимир. www.delo.hara.ru

Простите не сдержался. Вообще не понимаю, зачем раздувать эту тему и трепаться вместо того чтобы заниматься делом? Тошно читать плаксивые истории. Хочется их спросить - а что они сделали чтобы это преодолеть?

А чего они от родителей хотели? Бросил не дочитав до конца. Собака павлова - это круто. Уже и собаки пишут. А Павлов почему нет? Я жил с родителями, когда надо было перейти на квартиру, перешел очень плавно. Удавалось их перехитрить, самая обычная политика.

Если человек не хочет понимать, не настаивай. Гробит себя и не хочет ничего слушать, не вмешивайся. Нервы попортишь и ничего не добьешся. А если ты обиженный - болтай по всем углам. Обиженных на руси любят. А демократия и интернет для них - масло на хлеб.

По всем углам выставляют свои язвы как нищие на паперти. Есть бизнес, жизнь и коммерческая тайна. Не обязательно родителям все рассказывать. Любви хочется? Нет ее у родителей? Ищи в другом месте, только ищи. Если жестокость выше сил, - уходи.

Придумай как выжить но уходи. Не оставайся. Иначе дело дойдет то обиды. Как у рассыльных писак. Слушай родителей, соображай что хорошо или плохо и делай по своему.

Да, мне мать и смерти желала, и отец жизнь гробил, и что мне? Срать под их домом каждый день? Они тоже были молоды, с ними так же обращались. Я верю в закон бумеранга, что все возвращается. Если я им нагажу, мои дети нагадят мне. Детям невозможно угодить, особенно маленьким. Поэтому к своим родителям я очень снисходителен и максимально дружелюбен. Они пережили многое. А а мою жизнь никто кроме меня не отвечает.

Поняв по вашим книгам что такое бизнес я сейчас развиваю свое дело и с родителями встречаюсь довольно часто. Просто приятно болтаю, денежкой помогу. И это им приятно. И мне приятно. А когда мне приятно, я подымаюсь. И успех приходит. И здесь идеала искать не нужно. Не нужно требовать и ждать от них то, не знаю что. Нужно понять, чего от них хочешь.

Если любви то какой? Если помощи то какой? Нет, значит нет. Без обид. Ищи в другом месте. Я от своих родителей хочу просто общение. ПРосто общение. Чего хотят они, меня волнует очень ограниченно. Могу помочь - помогу. Не могу помочь - посоветую как. Не сделают - их проблемы. Их надежды иметь сидельника - помошника давно не оправдались. Поэтому они действуют сами.

Ну так трохи плюнут ядом, потом сами же и жалеют. И я их тоже люблю. Ну выгонят, проклянут, ну и пусть. Поднять руку и опустить с характерной фразой. Бизнес это жизнь. Жизнь это бизнес. И отношение должно быть однозначным. Мне будет очень жаль когда моих родителей не станет. И нагадили они мне и помогали. Так или иначе это (жизнь, действия, события семейные) было, есть и будет интересно. Срать им на могилу и посылать их я не стану. Гадко даже слышать такое.

Их жизнь и так им наказание. Тяжело жить со злым сердцем. А умирать еще тяжелее. А к читателям рассылки всего один вопрос. Вас никто не держал на цепи. В прямом смысле. Есть дети которых родители держат в настоящих клетках. Во время скандала вы могли уйти из дома. Даже на время. Почему не ушли? Себя жалко? Воли боялись?

Мой знакомый имеет сеть магазинов по торговле мебелью. Он с 5 долларами приехал в чужой ему город. Родители выгнали. Бомжевал. Работал грузчиком. И за 4 года создал свою сеть магазинов. Сейчас явно не бомжует. И на родителей зла не держит совсем. Иногда созваниваются. Почему не было вами сделано похожее? Маленькими были? Так почему еще тянете лямку?

История 1. Два монаха дзэн идут вдоль реки. Впереди мост возле которого стоит гейша и просит перенести ее через этот ветхий мост. Один монах ни слова ни говоря переносит ее, потом возвращается назад и они идут дальше. Через какое-то время второй монах не выдерживает и говорит: Почему ты сделал это, ведь нам нельзя даже прикасаться к ним? Первый отвечает - Э-э,друг. Я сразу же отпустил ее. А ты полчаса еще держишь.

История 2. Идет операция. Молодой хирург практикант режет НЕ ТО. Начинается кровотечение. На лице практиканта появляется паника, скальпель дрожит...

Опытный пожилой хирург подходит и хладнокровно зажимает место кровотечения, проводит нужные движения, очень быстро зашивает рану и спокойно уходит. А у молодого все паника. Он считает себя никудышным хирургом, говорит об этом...

Хладнокровия не хватает. Все через эмоции и через ж... С родителями иногда нужно говорить хладнокровно. Жестко, сухо. Фактами. И четко знать что хочешь донести и чего хочешь получить в ответ. А не получишь опять же отойти.

А вот и лекарство. Возьмите 500-10 000 долларов в долг и промотайте их за пару дней. Потом придумайте как выжить спасаясь от кредиторов. Те кто выживет и еще развернет успех, в эту рассылку на эту тему явно писать жалобы на родителей не будут, просто сама проблема уйдет на пятнадцатый план. Еще может и дело создадут как я. Если не сопьются или не застрелятся. Обещаю.

Потому что сам прошел через это. Застрелиться не получилось - пуля застряла в самодельном стволе. Что? Страшно так сделать? Тогда советую одевать памперсы. Запах на переговорах по взятию долга недопустим.

Читала рассылку о родителях, и отметила одну вещь - песня родителей с "от тебя одни проблемы" меняется на "куда куда вы провалились?!" в приблизительно одном и том же возрастете. И это выход на пенсию - не у всех, но у большинства.

Не знаю, нужно тебе это или нет, но на всякий случай написала. С этим связаны две версии - вернее одна, но в двух частях.

Часть первая. Работа, встречи с подругами по работе и дом отнимают все время. Более того, работать лучше всего может человек бессемейный. Проверено на себе. Дети действительно мешают. Мы все заражены вирусом "быть в строю".

А потом подкатывает выход на пенсию и уже нет подруг, нет работы, даже поговорить не с кем. Далее срабатывает стереотип - пенсионер на лавочке с внуками! И вспоминают о детях. И тут начинают сыпаться совершенно другие фразы.

У меня на глазах есть замечательный пример: к моей подруге мать врывалась по ночам, чтобы они с мужем не занимались сексом и не завели детей! Но с момента выхода на пенсию пошли обвинения в том, что ее оставили без внуков. Кстати с мужем она тогда их развела.

Дело в том, что наша медицина добавила старикам где-то около десяти или пятнадцати лет дополнительных сил. Их родители в это время чувствовали себя намного хуже (воевавшее поколение), а они еще полны сил и здоровья, как им кажется.

Цитата из моего свекра "вот вы наделали детей и из за вас я стал старым!" А не потому, что ему 64 года. НО старость подкрадывается незаметно и эти десять лет за счет таблеток кончаются и кончаются внезапно. И тогда начинается крик ПОМОГИТЕ! Сразу вспоминают что у них есть дети и внуки.

И еще одно. Раньше в России мужчина к 45 годам старел, и садился фактически на плечи к детям и смотреть за внуками. А сейчас если приплюсовать эти пятнадцать лет, он должен садиться на плечи к внукам и смотреть за правнуками. НО - стереотип остался а вот привычка к нему потерялась. И как результат неприятие и детей и внуков, как этапов старения.

И как результат всего этого, неприятие с обоих сторон. Я сама участница этого действа и знаю о чем говорю. Вот только что с этим делать, непонятно. Поговорить - неполучается. А как программу переписать - непонятно.

Вот такие вот размышления получились. Если нужны - используй, если нет - выкини нафиг!

С уважением. Сандра.

Серьезно задела тема родителей и так называемого воспитания.

Сама я многое осознала, когда появились свои дети и с ужасом увидела, что делаю то же самое, что делала со мной моя мать (и чего я так ненавидела). Ору по тем же поводам (а по сути - без повода), запрещаю те же самые вещи и т.д.

И когда я сильно-пресильно захотела относиться к детям не как к своей собственности (своим роботам?), а как к удивительным личностям, с которыми мне посчастливилось жить - я решила первый период наблюдать за собой и почаще представлять, что это я на их, детишек, месте.

Также помогли записанные крупным красивым почерком слова типа "Дети - такие же люди как мы! У них свои мысли, намерения, решения. Они свободны". И они точно знают, что свободны. Они это так открыто показывают :)

Короче, я за то, на чем ты, Юрий, сделал акцент: надо своих родителей убрать "из своей головы". Просто усилием воли это у меня не получилось сделать, но я очень захотела, очень постаралась. И результат бесценный! я очень хочу, для многих своих друзей желаю продвигаться в этом, набираться смелости думать иначе, чем приучали их всю жизнь. Это - самое важное.

И оказывается, когда я стала все бОльшим другом становиться детям - сами собой исчезли многие поводы для ссор - с мужем. Потому, наверное, что свои взгляды на совместную жизнь "интересных личностей" перенеслись и на него :)

Для начального этапа мне понравился сайт http://deti.yprostim.ru/kurdyumov-deti-all.html там автор говорит о нескольких основных установках, почему родители ТАК :( воспитывают детей :"Воспитать детей - это долг", "Дети обязаны слушаться" и т.д.

Наверняка кому-то именно так донесенная информация окажется полезной.

Хочу Вам сказать спасибо за Ваши книги и рассылки.

Чего греха таить, я тоже принадлежу к многотысячной армии "читателей" (в отличии от "делателей") и с детства очень много читаю.

Вы знаете, после прочтения Ваших материалов мне стало стыдно. По-настоящему. Сижу, читаю, рассуждаю про себя "да он это, да он то" и, вдруг, понимаю, что буду так всю жизнь читать про успешных бизнесменов, про людей, создавших свое дело и просто занимающихся тем, что им нравится.

Еще ни одна книга так не стимулировала мою творческую мысль!

Я вдруг подумала "если кто-то может генерировать идеи, значит и я смогу". И закономерное продолжение: "если они смогли свои идеи осуществить, то и я смогу!".

Что поразило больше всего? Что для любой проблемы существует сильное решение, которое позволяет средства не тратить, а зарабатывать. и еще, очень актуальный для меня призыв: "если считаешь, что ты неудачник, создай свое дело и провали его!". Это просто класс! Я перестала бояться воплощать свои идеи. Провалятся, так провалятся, придумаем что-нибудь еще. А, вдруг, получится!! (почему-то этого боишься больше всего).

В любом случае, я уже не потребитель информации, а участник творческого процесса. Спасибо. Марина Лятун

Пишу после раздумий о влиянии родителей на мою жизнь. Дело в том, что мама родила меня, когда ей было 20 лет (а отцу 24). Мама тогда училась в институте.

Со мной она брала академ, но когда мне было 8-9 месяцев, начинался новый учебный год. Она считала, что ей нужно учиться и мама решила отвезти меня к своим родителям, через полстраны. В общем, мама оставила меня с дедушкой и бабушкой, а сама уехала.

Конечно, не за один день, она какое-то время пожила там, а потом УЕХАЛА. Я, конечно, этого не помню. Больше того, хотя мне неоднократно об этом рассказывали мои бабушка и дедушка, вспоминая, как я у них жила маленькая, я так и не пускала в себя мысль, что я жила у них долго без мамы. А прожила я у них месяца 3-4.

И только недавно, когда у меня родился сын (сейчас ему 3,5 года) до меня вдруг дошло, что со мной это было - мама оставила меня и ее у меня надолго не стало.

В общем - меня БРОСИЛИ. Потом мама забрала меня и дальше мы жили вместе. Больше того, мама сожалеет, что в то время слушала не себя, а старшее поколение и общественное мнение. Честно говоря, в данном случае я не понимаю, о чем еще говорить с мамой.

Очень болезненно, почти как лично оскорбление, воспринимаю рассказы моих знакомых мамаш, которые оставляют своих грудных детей, чтобы поехать отдохнуть на пару недель, например. Мол, ребенку пока все равно, ему сейчас нужен просто уход, а не мама. У меня просто ком к горлу подкатывает.

Я уже довольно давно за собой заметила, что очень болезненна для меня сама мысль: "меня бросят". С молодыми людьми это выглядело так, что я предпочитала сама объявлять о прекращении отношений, лишь бы опередить их. Видимо, уверенность что меня все равно бросят была со мной всегда.

А еще, во мне есть уверенность, что я сама по себе ничего не представляю и не могу быть интересна людям. Вообще, есть ощущение, что я себя потеряла давным-давно и не могу найти.

И поэтому я делаю то, что может в глазах значимых для меня людей иметь ценность. Как минимум с подросткового возраста, меня не покидало ощущение, что мне нужно очень постараться, чтобы со мной хотели общаться, дружить.

Я много раз ловила себя на внутреннем изумлении, если меня САМИ звали в компанию те люди, кого я считала интересными. То, что я жертва, я уже в курсе, а вот выйти из этого состояния что-то пока не могу. Я дергаюсь, делаю что-то. И эти мои дела бывают нужны людям, я знаю это, но почему-то не греет. Есть желание быть нужной самой по себе и себе же в первую очередь.

И что с этим делать?

Всего доброго!

Читала рассылку про родителей и вспомнила про сон, который недавновидела. Я целуюсь с одним парнем, и вижу как за стеклянной дверью в соседней
комнате сидит мама и выжидает меня. :-/

По поводу родителей. Обще впечатление от последних писем - противно. Кучка недолюбленных людей жалуются друг другу на то, как их обижали в детстве и продолжают обижать сейчас.

Интересно, вы обычно такие молодцы - и бизнес делаете и задачи глобальные по изменению человеческого мировоззрения решаете, а перед родителями пасуете и все, на что хватает сил - это послать их на три буквы. Какая-то неувязочка…

Сейчас пыталась для себя ответить на вопрос, зачем я это пишу. Ответ нашелся сразу – показать, что не все такие как вы. Что есть люди, которых родители любили и продолжают любить. Не скажу за все человечество, но за себя спокойно – я своих родителей люблю, уважаю и всегда буду о них заботится (по крайней мере, пока жива и могу зарабатывать:)

И не потому, что я им должна, а потому, что я их люблю. А заботится о тех, кого любишь это обычное стремление (для меня). Вы так нападаете на слово “должен”. Но настоящий долг это не когда ты что-то должен другим, а когда должен себе быть Человеком. Хотя для людей, которые считают мораль не главным это, наверное, пустые слова.

Желаю Вам разобраться в ваших проблемах и научится любить не только себя. Заранее знаю что вы на это скажете - это не мои слова, а моего ЭГО. На подобное словоблюдие можете не утруждаться:)

Таракановская Дарья. RDasha@rambler.ru

Прочитал письмо слепого баяниста, очень похожая ситуация.

Я сам полностью слепой и тоже баянист.

Я играю на свадьбах и юбилеях.

Юрий помогите связаться с ним, я думаю наше общение принесёт нам обоим пользу.

С уважением Владимир.

Мой адрес: kedr@info-com.ru

Прочитала Вашу рассылку и поняла, что именно мне все это время мешало жить – надзор мамы.

Всю жизнь она пыталась слепить из меня нечто такое, что понравилось бы ей. Я закончила тот институт, который мама хотела, получила ту специальность, которую желала для меня моя добрая и мудрая мамочка, не считаясь с моими желаниями и моим складом характера, устроилась на ту работу, которую мама посоветовала, вышла замуж за того парня, который маме понравился.

Из этого ничего хорошего не вышло. После развода я начала “бунтовать”.

Несмотря на то, что жила с родителями, я стала делать то, что сама считала нужным. И тогда меня, двадцатидвухлетнюю разведенную женщину “наказывали” работой на даче (это называлось трудотерапией).

В итоге, я уехала от родителей к мужчине, уволилась с ненавистной работы, получила другую специальность.

Мама оказалась женщиной, хотя и властной, но, все-таки, умной.

Она меня отпустила. Но на это мне понадобилось 5 лет разборок и скандалов.

Хорошо, хоть не вся жизнь.

Мама поняла. Мою младшую сестру она отпустила уже в 18 лет.

Сестренка, живи спокойно, и не оглядывайся на них.

Ты абсолютно другой человек, у тебя иной склад характера, у тебя своя жизнь.

Спасибо, что дали возможность высказаться.

Юрий Мороз moroz@onego.ru