[TIFLO] Специальные арт-акции для слепых

]Здравствуйте, irina.

Я понимаю, что уже пора и прекратить нападки, но в связи с
фотографиями могу добавить, что зрячие воспринимают скульптуру вцелом.
это немножко другое ощущение. не думаю, что есть смысл обсуждать пока
этот момент.

немножко не так. когда зрячий заходит в кабак, где его
вводят в темноту, это экстрим. когда слепой садится на
американские горки, это тоже экстрим, но это не значит,
что крот приобщается к космической тренировочной
программе. хватит пожалуй летать в облоках. сколько ж
можно дурить несчастных слепцов.

Возьмите обычную выставку компьютеров. да и вообще любую
выставку. давайте попробуем подумать о целях и задачах
любой из них. первое, что приходит в голову, это (говоря
научным языком) поиск портнеров. а ежели по русски, то
надо найти лоха, кому это втюхать. более культурно звучит
так: я диллер, подписал с "панасоником" договор и теперь
не вложив ни рубля хочу заработать на вас. т.е.
подписываем договор, вы делаете предоплату, за которую я
и перевожу, а затем привожу вам товар. потом мы
расчитываемся и все довольны. с другой стороны. я хочу
купить утюг, а какой? в нете их тысячи, но это картинки,
я же хочу его посмотреть. причем мне надо новый или
легкий. я иду на выставку и нахожу, или не нахожу то, что
мне надо. есть так же тритй вариант: у меня есть время и
деньги. я иду и пою. а там поглядим...

А теперь прикрутите мне тифлоприборы к даной схеме.
напишите мне и объясните дураку, что дает выставка, в
которой принимают участие наши "горе специалисты"? скажу
сразу. если в ответе будет реклама новых изобретений,
изысканий, творческих прорывов и полета мысли, то
следующим будет вопрос: где и когда на каких выставках
была проведена рекламная акция по продвижению максридера,
говорящей мыши волкова. если таковых акций не было, тогда
грош цена этим изобретениям или изделиям с одной
стороны, или все ваши великие дела есть настоящий бред с
другой стороны. и как мне теперь понять эту ситуацию?

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Володя Вы спрашиваете:
где и когда на каких выставках
была проведена рекламная акция по продвижению максридера,
говорящей мыши Волкова. если таковых акций не было, тогда
грош цена этим изобретениям или изделиям?
О перечисленных разработках и многих других говорится на конференциях по
информационным технологиям. И непросто говорится, но и демонстрируется.
Такие конференции проводятся и в Москве, и в Нижнем Новгороде, и в
С.-Петербурге, и в других регионах. И вообще, как правило, подобные
конференции не проходят без демонстрации последних разработок для работы
незрячих. И придется Вам поверить мне на слово, что результаты подобных
мероприятий не заставляют долго себя ждать. Ну, а ни мышь Волкова, ни
максридер уже не нуждаются в рекламных акциях. Про них и так хорошо известно
и их с удовольствием покупают. Именно покупают. Например, очень многие мои
знакомые купили волковскую мышь. И у меня дома и на работе на трёх
компьютерах платная волковская мышь стоит.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3496
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

Я не уверен, что должен вступать в дискусию и палить трафик себе и
людям. как правило я привык к более точным наукам.м не по душе посадить
репку, вырастить, а затем сесть на лавочку, накрыть поляну, и потом уж
можно и поговорить. по-этому давайте попробуем ко всем вопросам
подходить с практической точки зрения или просто попытаемся
сравнивать, беря за отправную точку условия жизни инвалидов. ведь цель
нашего разговора в том, что бы эту жизнь постараться улучшить, или
хотя бы облегчить.

Ведь согласитесь, я спрашивал конкретно. где, когда, на каких
симпозиумах проводилось, проходило проплывало, а главное, что в
результате получилось?

Могу добавить, что многие люди, которые живут за рубежем благодаря
инету тоже пользуют эти наработки. причем исходя из их боле широких
возможностей они могут и будут тоже думать и переживать. а в скором
будущем мы с вами тоже сможем своими руками пощупать и получить
радость в наслаждении осязания к прикосновению...

Вот, что значит специалист. уже пол страницы, а ответа нету!!! Браво.
и так вопрос к журналисту. им журналюгам, как правило известно то,
чего пока даже не произошло. вот и скажите мне, где Волков принимал
участие и какого героя ему дал ВОС. ЗА За, Васильевых я уж молчу. Там
кто-то кажись женился или ребенок рдился. вот ВОС и посчитал видать,
что ему хватит. а теперь давайте серьезно и по пунктам.

Я понимаю ваше желание уйти в сторону. могу немножко обострить: вы это
делаете специально и я это тоже понимаю я врятли поверю в то, что вы
сами верите тому, что пишите.

Я не видел ни одного интервью с Волковым. он, уж простите за грубость,
сам пьет, сам гуляет и спать тоже сам ложиться никакое ВОС-УТОС к нему
никакого отношения не имеет. если я ошибся, возьмите у него интервью и
опубликуйте. дайте ссыль, если такое уже было. где, в какой газете, в
каком листе, кроме его собственного, была реклама его товара? кто
заметил его потуги и ринулся ему на помощь? можно по фамильно или по
организациям. напр: всеросийский фонд помощи кротам заметил и принял
его на работу, или просто помогает цыфр не надо .

Погодите, погодите, а кто ж тогда нуждается в ваших рекламах?
Фотографии, сульптуры? т.е. вы считаете, что васильев сам разберется,
он парень не промах, а получить наслаждение от ваших скульптур, вот,
где надо проводить работу?

Боже, как я устаю от этих и подобных заявлений. мне иногда так хочется
хлопнуть дверью и уйти, если б вы только знали.

Давайте еще раз.

Есть к примеру логос, который разработал мп3 плеер для слепых. есть
Слепцов, который разработал телефонную програму или как там ее. теперь
ставим на стол рекламируемый вами плеер, рядом фотографию этого
плеера, эелательно тоже из тех, которые вы рекламируете, потом
скульптуру, которую вы тоже рекламируете и в уголочек маленькую мышку,
скромный максридер, какой-то амсунг и т.п. и посмотрим что надо
слепым, или что они купят... а теперь вспомним что вы рекламируете и
за что боретесь. грубо говоря, чего вы хотите добиться своей рекламой?
я имею в виду Вы, как человек, а не чиновник. не уж-то все чиновники
потеряли совесть. ведь тот же фотограф и скульптор хотят кушать не
меньше чем програмист и скриптописатель. скажу, что даже больше. ведь
глину месить- силу надо. с фотыком бегать тоже не сахар. А потаскайте
эти тумбы с фотографиями.... так не лучше ли дать кусок сыра Волкову?

По-этому я и говорю, умные трактаты нужны. хитрые, изворотлевые слепцы
тоже нужны, но у каждого должна быть хоть немного, да совесть. а
хвастаться, что вы купили 5 лиценхий у Волкова не надо. вы на суму
посмотрите и подумайте на сколько дней ему этого счастья хватит. а
потом посчитайте свой доход от его разработки, переработки, наработки
, изобретения или как там его. и подумайте кого хвалить. может есть
смысл потихоньку выбить грант Ему? тут появился новый скриптописатель
для музыкантов. сказжите пожалуйста, где, в каких конференциях он
принимал участие. когда у него брали последнее интервью и что можно
ожидать от него в будущем?

Я понимаю, что за скульптурами и декларациями вам некогда узнать его
фамилию.я к сожалению могу ошибаться, так как скриптами не полюзуюсь.
мне просто интерестно. а зовут его если не ошибаюсь Виктор
горелов. кажись у него и сайт есть. но вы мне дайте его интервью и
планы. где-то затоптали случайно скриптографа скандалиста. я не помню
его фамилию, но он вроде мОСКВИЧ. ЕСЛИ ХОТИТЕ, НАЙДУ И ЕГО фио. Он,
если не ошибаюсь чего для тотала писал, вроде и джосу авторан крутил.
да бог с ними. хай там себе гребутся. нам надо декларацию проводить и
фотографии со скульптурами тягать. я уж молчу об новых версиях джос.
кому они нужны, вот выставки спонсировать, конференции проводить это
да, а джос, кому надо купит. а не купит, так сламаем. надо бы конфу
првести и волковскую мыш ламануть. а шоб знал!!! зачем ему помощь.
пущай сам грызет. а мы будем освещать путь развития.

Простите, я не хотел. да и не мое это дело. скрипты, програмы...

]Здравствуйте, участники рассылки.
Не могу остатся в стороне от дискуссии.
Владимир, почитайте, правила рассылки, и вы тогда поймете, что Ирина не
рекламирует то или иное явление в общественной жизни.
Благодаря ей мы имеем возможность знать, что и где происходит. Где сказки
читают, где фотографиии смотрят, а где и гибкие дисплеи разрабатывают.
Или по вашему это тоже не нужная и не интересная информация?
Я просто в ваших письмах замечаю выражениенетерпимости к тому, что уже
произошло.
Ни вы, ни я, ни Ирина не сможем уже повлиять на то, что где-то
общественными организациями или благотворителями было проведено мероприятие
и освещено в прессе. Мы уже являемся потребителями этой информации, а также
мы можем выразить свое к ней отношение.
С моей точки зрения, чем больше пишут о незрячих, об их достижениях, тем
лучше. Преодоление негативного стереотипа - это очень важное дело. А когда
публикуют статьи о простых незрячих, которые работают либо учителями, либо
музыкантами и к этому говорят, что вот, мол незрячий, но добился, это тоже
положительно, потому, что общество совершенно не знает о нас.
В мае месяце в купе поезда Донецк-Москва я имел беседу с москвичем, который
долго не мог поверить, что у меня есть образование. При этом человек являлся
коммерческим директором одного из ивестиционных объедининений.
Он говорил, что такого собеседника как я он еще не встречал, искренне
поражался тому, что незрячие вообще учатся, среди них есть ученые и
политики.
Я не сторонник того, чтоб СМИ писали только исключително о нашей
проблематике.
Конечно, люди, которые делают для незрячих полезные вещи, такие как
Спикер-командер, говорящую мышь, макс-ридер и т.д., заслуживают большой
благодарности.
Но не будет же в рассылке модератор их рекламировать.
Если вы напишете достойную о них статью, и ее опубликуют, то она обязательно
станет достоянием общественности данной рассылки.

Выпуск листа на новом месте: 3503
количество подписчиков: 190

]Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Володя, с некоторым запозданием постараюсь ответить на ряд, заданных вами
вопросов.
я спрашивал конкретно. где, когда, на каких
симпозиумах проводилось, проходило проплывало, а главное, что в
результате получилось?
Начиная с 1998 года конференции по вопросам образования, информационным
технологиям и т.д. проходят систематически в Н. Новгороде. В результате и
этих акций в нижегородском и новосибирском университете появились
тифло-информационные центры. Участники конференций получали информацию по
развитию информационных технологий для слепых и современные методики
обучения слепых компьютерной грамотности. Эти сведения применялись при
организации и проведении компьютерных курсов по обучению инвалидов по
зрению компьютерной грамотности. Думаю, что многие участники данной рассылки
являлись участниками упоминаемых конференций и лучше меня могут сказать про
пользу данных мероприятий.
В апреле я была в Н. Новгороде на обучающем семинаре для преподавателей
массовых школ, где обучаются дети с нарушением зрения. Польза этого
мероприятия очевидна. Преподаватели получили конкретные знания, так
необходимые при обучении их учеников. И поверьте, что это мероприятие
проводилось совсем не для галочки. На него приехали именно те, кто был
заинтересован в получении конкретных знаний. А до этого мероприятия
участники проекта объехали несколько районов нижегородской области и там
проводили семинары не только для учителей, но и для родителей и самих детей.
В результате выявлено 186 детей - инвалидов по зрению, обучающихся в
массовой школе, и неполучающие никакой помощи. Наиболее нуждающиеся в
получении конкретных знаний были отобраны для участия в реабилитационной
смене. Про нее писала руководитель проекта Ирина Сумарокова. Ну, а если Вам
хочется что-то и в руках подержать кроме того, что дети узнали о системе
Брайля и начали ее изучать и возможности слепого работать на компьютере и
получили азы компьютерной грамотности, то 12 детей, обучающихся в массовых
школах, получат ноутбуки со специальным программным обеспечением. И
обеспечение нуждающихся этой техникой будет продолжено.
Это лишь немногие конкретные результаты.
Далее Вы пишете:
Могу добавить, что многие люди, которые живут за рубежем благодаря
инету тоже пользуют эти наработки. причем исходя из их боле широких
возможностей они могут и будут тоже думать и переживать. а в скором
будущем мы с вами тоже сможем своими руками пощупать и получить
радость в наслаждении осязания к прикосновению...
Володя, Повторюсь, что конференции активно начали проводиться в конце
прошлого столетия, когда интернет только входил в нашу активную жизнь. И
благодаря и этим мероприятиям он вошел в нее быстрее. Врядли сейчас кто-то в
всерьез будет на конференции обсуждать вопросы пользы вхождения интернет в
жизнь незрячих, а в 1998 году многое было актуально. Прошло время и
сменились акценты.
Ну, а слепые на постсоветском пространстве к счастью не только прикасаются к
современным разработкам, но и имеют возможность ими пользоваться.
И к вашему изумлению напишу, что слепые в Европе, Америке, Австралии и
Азии,а также в Африке тоже организуют конференции, симпозиумы и прочее и
обсуждают на них теже вопросы, что и мы. Увы, но этот факт также могут
подтвердить многие участники рассылки...

так вопрос к журналисту. им журналюгам, как правило известно то,
чего пока даже не произошло. вот и скажите мне, где Волков принимал
участие и какого героя ему дал ВОС. ЗА За, Васильевых я уж молчу. Там
кто-то кажись женился или ребенок рдился. вот ВОС и посчитал видать,
что ему хватит. а теперь давайте серьезно и по пунктам.
Ну, во-первых, если Вы меня подкусить хотели, то я не журналист и ваш выпад
не по адресу. А, во-вторых, и за ВОС я не отвечаю. Из своей почти 24 летней
трудовой деятельности только 4 года отработала в КСРК ВОС. А остальное время
работала вне системы ВОС. Так что опять привычное уже обращение не по
адресу. И для справки: разработали максридер отец и сын Васильевы .

Володя, вы пишете:
врятли поверю в то, что вы
сами верите тому, что пишите.
Увы, но верю. Правда иногда моя ирония остается неувиденной, но, это видимо,
недоработка пишущего.

Я не видел ни одного интервью с Волковым. он, уж простите за грубость,
сам пьет, сам гуляет и спать тоже сам ложиться никакое ВОС-УТОС к нему
никакого отношения не имеет. если я ошибся, возьмите у него интервью и
опубликуйте. дайте ссыль, если такое уже было. где, в какой газете, в
каком листе, кроме его собственного, была реклама его товара? кто
заметил его потуги и ринулся ему на помощь? можно по фамильно или по
организациям.
Володя, буду очень рада, если вы профинансируете мою поездку в Мурманск. Я в
этом случае с удовольствием возьму интервью у Волкова, хотя стараюсь и не
делать этого, так как освещение информационных технологий лежит вне сферы
моих интересов. Для того, чтобы фонды поддержали к ним надо обратиться.
Думаю, что по ряду причин это делать Сергей не торопится .
Если бы Сергей жил в Москве, то думаю и с работой было бы решать вопрос
легче. Ну, а Мурманск это Мурманск. Или у Вас есть предложения по
финансированию переезда господина Волкова туда, где он может найти работу?

Вы спрашиваете:
Погодите, погодите, а кто ж тогда нуждается в ваших рекламах?
В рекламе нуждается продукт нераскрученный. И думаю, что ваш
образовательный уровень позволяет и без моих напоминаний это понимать.
Далее:

Фотографии, сульптуры? т.е. вы считаете, что васильев сам разберется,
он парень не промах, а получить наслаждение от ваших скульптур, вот,
где надо проводить работу?
Ну, фотографии и скульптуры это несовсем по адресу. Фотографии в почете на
Украине. Мы же лишь осветили то, чем заняты утосовцы.
А по поводу скульптур не все так просто. Я знаю слепых любящих осмотр
скульптур. И даже занимающихся лепкой (так и вижу вашу саркастическую улыбку
и тянущиеся к клавиатуре руки). В музеи ВОС есть экспозиция работ слепого
скульптора Лины По. Эксперты не верили, что это сделано слепой и даже
вынудили её как-то лепить под наблюдением специалистов.
Васильевы не хотят по каким-то им понятным причинам лицензировать максридер,
чем сами себе осложняют жизнь. Если Вы так болеете за них и их продукт, то,
пожалуйста, убидите их сделать это и тогда ряд вопросов будет решать намного
проще. Например, приобретение максридера официальными организациями. Я лично
не пользуюсь их продуктом, поэтому обсуждение данного вопроса больше не
поддерживаю.

Давайте еще раз.

Есть к примеру логос, который разработал мп3 плеер для слепых. есть
Слепцов, который разработал телефонную програму или как там ее. теперь
ставим на стол рекламируемый вами плеер, рядом фотографию этого
плеера, желательно тоже из тех, которые вы рекламируете, потом
скульптуру, которую вы тоже рекламируете и в уголочек маленькую мышку,
скромный максридер, какой-то амсунг и т.п. и посмотрим что надо
слепым, или что они купят... а теперь вспомним что вы рекламируете и
за что боретесь. грубо говоря, чего вы хотите добиться своей рекламой?
я имею в виду Вы, как человек, а не чиновник.
Вот тут стоп. Где и когда я рекламировала этот плеер? В нашей рассылке даже
перепечаток про него не было. Так что, пожалуйста, покорректнее в
выражениях. У меня терпение тоже имеет границы. Вообще-то возможность
адекватно Вами воспринимать печатаемое в данной рассылке у меня начинает
вызывать сомнение. Ну, а ваше неприятие всего происходящего у меня уже
вызывает тревогу... (конкретно для Владимира: это написано с иронией).
Еще раз напоминаю специально для Владимира: фотографии это детище Украины и
там оно очень рекламируется. Пожалуйста, направьте всю свою активность и
попросите своих товарищей и собратьев по несчастью приложить все усилия,
чтобы выставку фотографий перестали возить по Украине и перестали писать про
нее в СМИ. В этом случае я просто буду лишена возможности перепечатывать
информацию об этом проекте.
По поводу обращения ко мне, как к чиновнику это опять не по адресу. Я
старший научный сотрудник института коррекционной Педагогики Российской
академии образования.

не уж-то все чиновники
потеряли совесть. ведь тот же фотограф и скульптор хотят кушать не
меньше чем программист и скриптописатель. скажу, что даже больше. ведь
глину месить- силу надо. с фотыком бегать тоже не сахар. А потаскайте
эти тумбы с фотографиями.... так не лучше ли дать кусок сыра Волкову?
Вы, что предлагаете мне от своей более чем скромной зарплаты научного
сотрудника купить сыр Волкову?
хвастаться, что вы купили 5 лицензий у Волкова не надо. вы на суму
посмотрите и подумайте на сколько дней ему этого счастья хватит. а
потом посчитайте свой доход от его разработки, переработки, наработки
, изобретения или как там его. и подумайте кого хвалить. может есть
смысл потихоньку выбить грант Ему?
Володя, прошу не перевирать факты. Я купила только 3 мышки. То что я
заплатила Волкову моя почти недельная зарплата. Так что не стоит про деньги.
Вот ,НАПРЯГЛАСЬ И НЕ смогла подсчитать сколько же я НА волковской мышке
заработала... Помогите, ПОЖАЛУЙСТА, а то МОИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ
ЧТО-ТО НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОДСЧЕТА.
Ну, а гранты можно так сказать "выбивать" не под физических лиц, а под
конкретные организации и лицензионный продукт, коим мышь Волкова и максридер
не являются.
Достоинства и недостатки этих продуктов неоднократно обсуждались в других
рассылках. И позитива в этих обсуждениях мною наблюдалось немного. Поэтому
очень прошу обсуждения мыши и максридера не переносить в данную рассылку.

тут появился новый скриптописатель
для музыкантов. скажите пожалуйста, где, в каких конференциях он
принимал участие. когда у него брали последнее интервью и что можно
ожидать от него в будущем?
К организации конференций в последний раз я была причастна в 2003 году. Так
что вопрос опять не по адресу.
Я не музыкант и эта область очень от меня далека. Вот если Вы узнали про
этого человека, то, пожалуйста, напишите о нем, возьмите у него интервью и
разместите его по вашему усмотрению. Можете прислать его и на радио
"РАНСиС". Думаю, что администрация с удовольствием возьмет ваш материал.
Только маленькая справка: работа эта неоплачиваемая. А то были уже желающие
делать передачи для радио "РАНСиС", но как только узнавали про
волонтерство, то исчезали и больше мы их не видели и не слышали...
Ну, а вот этот поворот вашей мысли до боли напоминает так вами критикуемое
слепецкое...
дайте его интервью и
планы. где-то затоптали случайно скриптографа скандалиста. я не помню
его фамилию, но он вроде мОСКВИЧ. ЕСЛИ ХОТИТЕ, НАЙДУ И ЕГО ФИО. Он,
если не ошибаюсь чего для тотала писал, вроде и джосу авторан крутил.
да бог с ними. хай там себе гребутся. нам надо декларацию проводить и
фотографии со скульптурами тягать. я уж молчу об новых версиях джос.
кому они нужны, вот выставки спонсировать, конференции проводить это
да, а джос, кому надо купит. а не купит, так сламаем. надо бы конфу
првести и волковскую мыш ламануть. а шоб знал!!! зачем ему помощь.
пущай сам грызет. а мы будем освещать путь развития.
Володя, Я не специалист в скриптах и прочем. Поэтому даже у москвичей на эту
тему брать интервью не планирую. Разве что на выезде по заранее написанной
бумажке вопросы задам. И вообще у кого брать интервью это мое личное дело. Я
не на зарплате и вольна своим временем распоряжаться себе в удовольствие...
делать же материал про то, в чем я не специалист и мне неинтересно и
слушателям вредно.
Простите, я не хотел. да и не мое это дело. скрипты, програмы...
Володя, Ну и не мое тоже. Каждый занимается своим делом и не стоит обвинять
людей за то, что они не делают с вашей точки зрения важное. А может это вне
их компетенции и возможностей?
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3517
количество подписчиков: 191