]Радиостанция "Эхо Москвы"
Ищем выход...
| Время выхода в эфир: пн-чт, 20:08
Гости:
Любовь Кезина,
Аркадий Лившиц
Ведущие:
Ольга Бычкова
Передача:
Ищем выход...
Понедельник, 02.06.2008
Российские инвалиды: неполноценность государства и общества
Часть 1 -
скачать (5.8 MB)
слушать (23:29)
Часть 2 -
скачать (5.7 MB)
слушать (23:34)
Комментировать
Коммент.:
1
Вопросов:
28
Читали: 310
Версия для печати
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа <Ищем выход> в студии прямого
эфира телекомпании RTVi и радио <Эхо Москвы>, Ольга Бычкова, а мы будем
сегодня говорить о положении российских инвалидов - тех, кто вынужден по состоянию
здоровья передвигаться всю жизнь, или большую часть жизни в инвалидных
колясках. И мы говорим об этом с Любовью Кезиной, директором Центра <Преодоление>.
Здравствуйте.
Л.КЕЗИНА: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Вас все знают как руководителя структур. Связанных с образованием.
Теперь Л.Кезина занимается темой инвалидов, и как я понимаю, небезуспешно.
Аркадий Лившиц - наш гость из Израиля, это профессор, нейрохирург, добрый вечер,
Аркадий Владимирович.
А.ЛИВШИЦ: Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА: Что можно сказать? Я не знаю, как в других странах, но в России нам
нечасто приходится видеть человека на инвалидной коляске или в инвалидном
кресле - просто так, в окружающей действительности. И не все представляют себе,
что это такое на самом деле. Я могу рассказать о личном опыте, который
не связан, слава Богу, с инвалидным креслом, но когда моему ребенку было несколько
месяцев от роду и я должна была ходить с детской коляской по московским
улицам - именно тогда подумала об инвалидах-колясочниках. Потому что количество
твоих возможностей в Москве резко ограничивается, доступных магазинов -
один или два, перейти улицу можно только в каком-то подземном переходе, где есть
специальный спуск, а до него нужно идти, иначе ничего не получится. А
войти в общественный транспорт совершенно невозможно, масса проблем, о которых
большинство людей, которые не имеют отношения к этой ситуации, даже не подозревают,
что удивительно. Люди просто не понимают, о чем идет речь. Сколько колясочников
в Москве или в России?
Л.КЕЗИНА: официальной статистики, сколько больных-инвалидов со спинальной травмой
в Москве, нет. Есть предварительные прогнозные данные Департамента социальной
защиты, что таких пациентов в Москве до 9 тысяч человек.
О.БЫЧКОВА: А почему нет официальных данных?
Л.КЕЗИНА: Не ведется специальная статистика по этому заболеванию. 60 тысяч тяжело-больных
инвалидов в Москве. Но к ним относятся и колясочники, и слепые
и глухие люди. А вообще. Если брать количество инвалидов в Москве, то это миллион
200 тысяч. Это 10% от всего населения. Поэтому здесь статистика такова
сегодня, что этой проблемой начали заниматься, и вы абсолютно правы - до недавнего
времени в Москве, также, как в других регионах, было сложно колясочникам.
Сейчас Москва приняла специальную программу по социальной защите инвалидов. Сегодня
есть в программе каждый объект, который строится. Во-первых, строить
сегодня и не делать пандусы к этому дому невозможно - просто Мосгорэкспертиза
этот дом не примет. Сегодня такое правило введено в Москве, что Мосгорэкспертиза
принимает объекты у строителей только с согласия департамента социальной защиты.
И сегодня, конечно, строителям стало сложно. В этой программе прописан
каждый объект, каждое учреждение, где надо сделать лифт, пандус. Но есть в то
же время в Москве 20% старых уже домов, старых строений, где это сделать
нереально. Но везде, где возможно, это сейчас начинают делать.
О.БЫЧКОВА: Но есть еще общественный транспорт, куда людям попасть вообще невозможно
- просто никак невозможно - троллейбус, автобус, метро, трамвай - нельзя
попасть туда человеку, который не может передвигаться.
Л.КЕЗИНА: Если вы обратили внимание, сегодня по улицам ходят троллейбусы, автобусы,
трамваи, где есть знак <инвалид>. Созданием условий необходимых для
инвалидов правительство Москвы вплотную и занимается. Появился и транспорт. Конечно,
сразу сделать город, который был недоступен инвалидам, в одночасье
его сделать доступным инвалидам невозможно и нереально.
О.БЫЧКОВА: Напомню номер слушателям СМС - 970-45-45 и у нас большое количество
вопросов, которые пришли на сайт. Римма из Израиля пишет, что с переездом
в эту страну она обнаружила, что к инвалидам здесь другое отношение - в любой
поликлинике, даже на железнодорожной станции имеются туалетные кабины для
колясочников, в театральных залах оборудован подъемник в бельэтаж, где целый
ряд оставлен для колясок. Мама 9-летенй девочки с ДЦП рассказывала по телевидению,
что ее удивило само отношение к ребенку-инвалиду. В городе, откуда она приехала
в Израиль, ей как-то сделали замечание, что с таким ребенком нельзя выходить
на люди, а здесь она стала выбирать какую-то одежду для девочки, а продавщица
предложила - пусть ребенок выберет сам. Общество, - делает вывод Римма, -
должно пересмотреть свое отношение к инвалидности. Аркадий Владимирович, это
соответствует вашим наблюдениям?
А.ЛИВШИЦ: Это совершенная правда. Действительно, я могу сказать, что к инвалидам
хорошее отношение, очень внимательное отношение в Израиле. Я очень плотно
знаю судьбу инвалидов, потому что много лет работал с ними, будучи директором
всесоюзного центра спинно-мозговой нейрохирургии в Москве.
О.БЫЧКОВА: А вы оперируете тех, кто нуждается в операции на позвоночнике?
А.ЛИВШИЦ: И спинном мозге. И надо сказать, что приходилось сталкиваться с очень
большими трудностями, когда больной входил в социальное общество, ему было
очень трудно - он медицинский барьер преодолел, и поэтому это название нового
центра <Преодоление>, мне очень нравится. Потому что он преодолевает себя,
преодолевает жизнь, массу препятствий в своей жизни. И это преодоление дай бог
каждому хватит сил преодолеть, приходится очень много преодолевать. И конечно,
когда они остаются беспомощными, сами с собой, то это преодоление усложнятся.
Им надо помогать. Я помню, в силу обстоятельств мне пришлось быть президентом
общества спорта для инвалидов - мы создавали первые спортивные команды.
О.БЫЧКОВА: Это где было, в Израиле?
А.ЛИВШИЦ: В Москве. И я видел эти счастливые глаза, когда их внедряли в спортивные
мероприятия - они забывали о своих болезнях, трудностях, они бросались
очертя голову в спорт, хотя сил у них на все не хватало. Но это и было преодоление
себя. В Израиле в известной мере общество помогает, конечно. Если. Не
дай бог, человек получил травму в армии, то она о нем заботится очень сильно
- она ему покупает квартиру, дает машину, обеспечивает пенсионно. То, о чем
говорит эта молодая девушка - в отношении пандусов, подъемников - это действительно
так.
О.БЫЧКОВА: Как объяснить людям в Москве, в России, как должно быть на самом деле.
Например, что есть такого, чего нет здесь для инвалидов?
А.ЛИВШИЦ: Очень много проблем, которые где-то есть, а где-то их нет. Возьмите
велосипедные дорожки - вся Европа ездит на велосипедах по велосипедным дорожкам.
В Москве не очень много велосипедных дорожек и велосипедистов, потому что этим
вопросом просто не занимались. Если они займутся, будут и здесь велосипедные
дорожки - в принципе,/ жизнь уже показала, что они нужны. То же самое и инвалидные
приспособления. Инвалид, который раньше кончал свою жизнь в постели
после тяжелой спинальной травмы, судьба была его очень бесперспективна, с развитием
науки, микрохирургии, реабилитационных методик очень много инвалидов
входит в жизнь. Значит, общество должно уметь их принять.
О.БЫЧКОВА: перед эфиром вы мне рассказывали про коляску, которая двумя пальцами
управляется. Расскажите эту историю сейчас?
А.ЛИВШИЦ: В Израиле, например, инвалидам различной теологии, в том числе, ДЦП,
есть больные, у которых сохранны два-три пальчика, которые двигаются - при
том, что она сгорблена, перекошена, ноги не работают, работают два-три пальчика
на одной руке. Ей выдает государство бесплатно машину, которую еще подделывают
и переделывают весь интерьер, все переключения скоростей, тормозные системы -
под нее. И она этими тремя пальчиками может водить автомобиль. Она садится
за руль и едет. Правда, это я не очень понимаю, потому что иногда риск бывает
очень сильный - иногда нет быстрой реакции, на которую этот человек может
сработать, но, тем не менее, это дается.
О.БЫЧКОВА: Другая история, но показательная для нашей темы - Руслан из Уфы: <У
меня есть друг, инвалид по зрению. Он не принимал участия в прошедших выборах,
но не по политическим соображениям. Оказывается, наши бюллетени для голосования
совершенно не приспособлены для голосования слепых. Это тоже дискриминация>
- считает Руслан из Уфы и ставит восклицательный знак.
Л.КЕЗИНА: Правильно, Руслан прав. Потому что общество само отвергает этих инвалидов,
которые не могут прочитать эти бюллетени. Поэтому в следующий раз ЦИК
необходимо просто задуматься над этим. Стали накануне выборов говорить о том,
что нужно подъезды. Подходы к избирательным участкам сделать для колясочников.
Но о слепых разговоров не было.
О.БЫЧКОВА: Это потому, что до слепых еще руки не дошли?
Л.КЕЗИНА: Да. Вот вы говорите, что надо сделать для того, чтобы инвалидам в России
было не хуже, чем в Израиле.
О.БЫЧКОВА: Не только в Израиле, но ив Европе.
Л.КЕЗИНА: И в других странах. Прежде всего, нужно измениться самому обществу
по отношению к инвалидам. Для того, чтобы в каждом городе заработали такие
необходимые для инвалидов приспособления, условия, в которых он находится, транспорт,
нужна только политическая воля самих руководителей, которые руководят
этими губерниями, этими регионами - губернаторы, мэры городов. У нас был случай,
когда в наш центр приехал из Тюмени один пациент. Знаете, уму непостижимо,
конечно - человеку 46 лет. В силу того, что ему были сделаны несколько неудачных
операций, он перестал ходить - он пересел в коляску. Так для того, чтобы
ему выходить из своего дома, на пенсию, а пенсия сегодня у инвалидов 3 тысячи
рублей - ну, есть еще добавки по разным регионам - где-то добавляют им 3
тысячи, где-то 500, - кто сколько может, - и из своей пенсии он должен был купить
120 кирпичей, которые выложил как пандус около своего крыльца. А поскольку
он работал еще учителем, ему пришлось купить еще 80 кирпичей, чтобы сделать пандус
к крыльцу школы. И никто не подумал о том, на какие деньги этот инвалид
дальше жить будет.
О.БЫЧКОВА: ну правильно, это же его проблемы.
Л.КЕЗИНА: Приходит директор школы в школу, и говорит - у тебя много уроков истории
мы у тебя заберем. Я тоже учитель истории, мне нужны твои часы. И оставляет
ему уроки только на 800 рублей. Вот это отношение общества, руководителей и людей
к инвалидам.
О.БЫЧКОВА: Например, Олег из Москвы: <При входе в одну из районных управ Москвы
я наблюдал существующий пандус. Но урна на крыльце стояла так, что этим
пандусом невозможно было воспользоваться. Я сказал сотрудникам об этом, они обещали
исправить>. Важно, чтобы сотрудники всех организаций и вообще все люди
почаще могли взглянуть на мир глазами инвалидов-колясочников и подумать об их
проблемах - что нужно сделать, чтобы власти города, района или какого-то
образования могли посмотреть на мир таким образом? У меня тут есть фантастическое
сообщение, не подписанное: <До чего дошел прогресс, - обсуждают инвалидов,
через пару лет будут обсуждать больных на голову, и так далее> - то есть, это
как бы несуществующая тема для многих вообще - неприличная, что ли?
А.ЛИВШИЦ: Наверное, это неправильно. Потому что очень мало занимаются пропагандой
достижений, которые возникают у инвалидов, которые введены в общество
после длительной изоляции в силу своей болезни. Например, в Толедо директор Центра
на коляске - он инвалид. Директор восстановительного центра для инвалидов.
В Швейцарии директор Восстановительного центра Талан Росьер - на инвалидной коляске.
Кроме того, он был еще президентом всемирной ассоциации спинальной
патологии, - это все люди, которые двигали прогресс, двигали науку, они полноценные
люди - кроме того, что они не могли ходить, все остальное у них в блестящем
развитии, и они могут приносить обществу пользу. Но об этом никто не знает, этого
никто не говорит, это не пропагандируется.
Л.КЕЗИНА: Это всегда замалчивалось, об этом пресса не говорила. А сегодня два
депутата Госдумы на колясках, инвалиды. Они же как законодатели могут сегодня
как никто помочь инвалидам, принимая эти акты законодательные. Должна сказать,
что сегодня при председателе Совете Федерации, С.М.Миронове, создан Совет
инвалидов, куда вошло очень много самих инвалидов, которые знают, что им надо.
О.БЫЧКОВА: какие-то общественные организации существовали всегда. И раньше они
были.
Л.КЕЗИНА: были.
О.БЫЧКОВА: И сейчас образовались. А толку?
Л.КЕЗИНА: Было общество слепых, общество глухих - это традиционно старые инвалидные
общество. Но действительно, вы же начали с того, много ли мы видим на
улицах инвалидов? До 1995 г. мы не видели инвалидов, у них не было такой возможности
- выйти из квартиры. Сейчас стараются строить квартиры специально
для инвалидов-колясочников, сделано, казалось бы, много, но с точки зрения самих
инвалидов это очень мало, надо сделать еще больше. Находится в Центре
пациент. Ему надо выписываться. Он - участник афганских событий, он, когда демобилизовался
из армии, работал в Следственном отделе Министерства внутренних
дел. Во время одной из операций он получил ранение позвоночника. Оказался на
коляске. Стоит вопрос о том, что он сегодня живет в двухкомнатной квартире
на 5-м этаже без лифта.
О.БЫЧКОВА: То есть, он там замурован.
Л.КЕЗИНА: И таких очень много. Значит, надо решать вопрос с тем, чтобы либо менять
им квартиры - если они получают инвалидность, либо давать квартиры, которые
приспособлены. А ведь большинство инвалидов живут в таких квартирах. И вообще,
если об этом говорить, это задача экономическая, задача всего общества.
Потому что наибольшее количество инвалидов-колясочников среди трудоспособного
населения мужского. Мужчины получают эти травмы больше, чем женщины - 75%,
даже больше, мужчин-инвалидов-спинальников.
О.БЫЧКОВА: Относительно молодого возраста?
Л.КЕЗИНА: Они в возрасте до 45 лет, если говорить точно - до 45 лет - больше
41%. Значит, общество потеряло почти половину этих инвалидов трудоспособных.
Значит, общество должно о них сегодня подумать, побеспокоиться, и создать им
условия не только для медицинской реабилитации, но и для психологической -
то, о чем говорил Аркадий Владимирович/, и профессиональной реабилитации, потому
что им нужно продумать, как им жить дальше. Им действительно бывает жить
не на что. У вас есть в вопросах, где они пишут о том, что они получают пенсию
в 5 тысяч - как можно прожить на эту пенсию?
О.БЫЧКОВА: да. Они получают мизерную пенсию в 5 тысяч, одновременно они лишены
возможности заработать, себя применить и даже элементарно выйти и что-то
предпринять - они отсечены от всех возможных источников средств.
Л.КЕЗИНА: да. А если вы сейчас поговорите с молодежью, которые стали в силу каких-то
обстоятельств инвалидами - они все стремятся учиться. Они хотят получить
образование, некоторые из них владеют компьютерами, языком, экстерном заканчивают
высшие учебные заведения. То есть, у них стремление к обществу и как-то
облегчить свою жизнь, войти в это общество. Поэтому нам сегодня просто необходимо
делать все для того, чтобы им помогать.
О.БЫЧКОВА: Елена Митрофановна из Москвы пишет, что на ул.Пресненский вал живет
женщина-инвалид, бывшая учительница русского языка. Дочери пытаются ей помочь
с организацией пандуса. Может быть, ей поможет ваш Центр? Что должны делать люди,
которые в своем доме, старом, не новом, пытаются что-то сделать Они,
куда должны обращаться?
Л.КЕЗИНА: Они должны обратиться в Управу. Потому что Управа обязана по постановлению
правительства Москвы по этой программе сделать в этом доме пандус.
О.БЫЧКОВА: То есть, управа бесплатно должна заплатить за пандус?
Л.КЕЗИНА: Ну, не платить же им эти деньги - из чего они будут платить? Конечно,
нет.
О.БЫЧКОВА: Не знаю. Я охотно верю, что им скажут платить, или отстаньте, у нас
есть масса других занятий, кроме ваших пандусов дурацких.
Л.КЕЗИНА: Нельзя так отвечать сегодня инвалидам. Никто не гарантирует, что тот,
кто ответит сегодня так инвалиду, завтра не попадет в ДТП. И никто не гарантирует,
что через день он не сядет в коляску.
О.БЫЧКОВА: Это чистая правда. Аркадий Владимирович, ваши пациенты - насколько
им удается социальная адаптация после того, как они выходят из ваших медицинских
рук? О чем говорит ваш опыт - с этим все справляются?
А.ЛИВШИЦ: Все зависит от того, как его встретит общество. Вот вы сейчас говорите,
я все это живо представляю, как это было раньше и как сейчас. Я могу сказать,
что есть смысл для того, чтобы общество повернулось лицом к инвалидам - чаще
информировать это общество о достижениях науки, о тех результатах, которые
получаются, о том, что достигнуто, о том, какими людьми они вышли. Просто к слову
- я вспомнил, - известный ростовский профессор Богораз был без двух ног
- величайший хирург. Скольким людям он помог в своей жизни без двух ног?
О.БЫЧКОВА: Моя бабушка у него училась.
А.ЛИВШИЦ: Вот видите - никто об этом не говорит, не рассказывает. Как у общества
требовать этого пандуса, если общество вообще не ориентировано лицом в
сторону инвалида? Пандус - это проблема частная. Сегодня пандуса нет, завтра
нет спуска из троллейбуса, из трамвая, нет лестницы, чтобы он мог спокойно
съехать, он должен туда карабкаться, и рядом люди его тащат на руках и плечах
- это все проявления частные. А общество должно быть повернуто лицом к этому
человеку, которого после достижений науки и хирургии ввели в общество достаточно
полноценным человеком.
О.БЫЧКОВА: Это действительно так - хороший пример про профессора Богораза, который
спас огромное количество людей во время войны, действительно, будучи
полным инвалидом.
А.ЛИВШИЦ: без двух ног.
О.БЫЧКОВА: И мы вернемся в студию через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу <Ищем выход> сегодня с Любовью Кезиной, директором
Центра <Преодоление> - это та же Любовь Кезина, которая занималась
проблемами образования в Москве, и сейчас занимается проблемами инвалидов-колясочников.
И наш гость из Израиля, нейрохирург, профессор Аркадий Лившиц.
Мы говорим о том, в каком состоянии находятся люди, вынужденные сидеть в колясках
в России, в других странах - разница впечатляет, что и говорить. Михаил
из Челябинска: <Существуют ли вообще в России медицинские технологии для лечения
спинно-мозговых травм?>
А.ЛИВШИЦ: Конечно, существуют. Они существуют в России, в мире и в Израиле. Вопрос
только в том, чтобы их более широко применять.
О.БЫЧКОВА: В России достаточное количество специалистов и клиник, где этим занимаются?
Центров, больниц?
А.ЛИВШИЦ: Все познается в сравнении. Мне кажется, что для России их не хватает,
хотя в России есть достаточно сил и возможностей их развивать.
О.БЫЧКОВА: Вы занимаетесь этим в Израиле и приезжаете консультировать в Россию?
А.ЛИВШИЦ: Я много лет занимался этим в России, создал первый нейрохирургический
центр спинно-мозговой нейрохирургии и электростимуляции органов, мы здесь
много оперировали, разрабатывали новых методик, которые и сейчас, по сей день,
являются приоритетными в мире и продолжаю это делать в Израиле. В силу определенных
жизненных обстоятельств мне пришлось туда переехать. Вы задаете вопрос, что можно
сделать в России? В России очень много можно сделать. Но для этого нужно
проявить определенную активность.
О.БЫЧКОВА: За деньги, или бесплатно люди лечатся?
А.ЛИВШИЦ: Когда лечились бесплатно, тогда работали в тех условиях достаточно
успешно. Сейчас поменялась некоторая структура отношений, и это все можно делать
как бесплатно, так и за деньги.
О.БЫЧКОВА: Любовь Петровна, ваш Центр <Преодоление> кем финансируется?
Л.КЕЗИНА: Центр <Преодоление> имеет форму Открытого акционерного общества, где
половина акций принадлежит правительству Москвы. Почему пошли по пути создания
такого центра - именно такой формы - только потому, что председателем Совета
директоров является мой внук, инвалид первой группы, который сломал себе шейные
позвонки, прикован к коляске, и в силу своей инвалидности, в силу своего заболевания
не может быть в государственной структуре никем - то есть, он работать
не может. А у парня достаточно хорошие мозги, он говорит по-английски, он <на
ты> с компьютером, он прекрасно разбирается в этих вопросах - парень просто
талантливый. Поэтому лишить его работы было невозможно, и был единственный выход
- создание такого Центра. Но поскольку это Центр, где принимал активное
участие лично Ю.М.Лужков, - и в строительстве самого Центра, и в его открытии
- он его открывал 10 февраля, - в программу департамента социальной защиты
этот Центр введен как Центр, который выполняет городской заказ. Поэтому для москвичей
пребывание в этом Центре бесплатно, за них платит правительство Москвы.
Если это какие-то другие регионы, то они либо ищут спонсоров, либо платят сами.
Вы спросили относительно клиник и центров - это разные вещи. В Москве есть
огромное количество замечательных нейрохирургов, которые практически спасают,
с того света вытаскивают инвалидов, получивших травму. Они делают уникальные
операции, эти операции проходят успешно. Но острый период прошел, пробыл энное
количество времени больной в больнице, и его надо выписывать. Куда? Вот
центров реабилитации, где бы дальше больной мог проходить реабилитацию, не хватает.
О.БЫЧКОВА: А его надо выписывать на 5-й этаж без лифта.
Л.КЕЗИНА: да, где они лежат спокойно.
О.БЫЧКОВА: Гниют.
Л.КЕЗИНА: Да, где за ними иногда даже никто не может присмотреть. Поэтому центры
нужны, и вопросы, которые сегодня надо решать - это создание Реабилитационных
центров, где могли бы проходить все реабилитационные мероприятия наши спинальники,
наши колясочники.
О.БЫЧКОВА: А кто этим должен заниматься - государство, частные компании?
Л.КЕЗИНА: И государство, и частные компании.
О.БЫЧКОВА: Но все-таки государство должно, видимо, запустить этот процесс? Хотя
мы имеем обратные примеры - судя по тому, что вы говорите?
Л.КЕЗИНА: Вот наш центр - несмотря на то, что это наши инвалиды, он платит такие
же налоги, как платят казино, рестораны, и так далее. Все живут и получают
прибыль. Какая прибыль от инвалидов? А законодательство налоговое сегодня абсолютно
одинаковое. Тогда возникает вопрос - зачем бизнесмену или частному
предпринимателю открывать убыточное для себя учреждение?
О.БЫЧКОВА: ну да, проще открыть казино, понятно.
Л.КЕЗИНА: Конечно.
О.БЫЧКОВА: Магомед из Москвы пишет, почему мы ничего не говорим об инвалидах
по зрению, - к примеру, на светофорах нет <пищалок>. Магомед, - только начать
- об инвалидах по зрению, инвалидах-колясочниках, о людях, которые плохо слышат
- у людей есть масса проблем, - только копни.
Л.КЕЗИНА: Но если такой разговор начат, значит, он будет продолжен.
О.БЫЧКОВА: Его надо продолжать, безусловно.
А.ЛИВШИЦ: Могу добавить - те, кто видит и плохо слышит, те намного лучше осязают.
Те, кто в какой-то степени лишены движения в ногах, те куда активнее мыслят
- у человека компенсаторные механизмы перекрывают те дефекты, которые им дала
природа или несчастный случай. Поэтому, если человек неподвижен, это не значит,
что он глуп. Он наоборот, острее воспринимает жизнь, лучше работает с компьютером,
больше времени проводит на рабочем месте, а не болтается, где попало,
больше ответственен - надо использовать эти механизмы.
О.БЫЧКОВА: Наталья из Москвы напоминает о физике-теоретике американском, Хокинге,
который действительно - это тот случай, когда у человека только пальцы
шевелятся, и недавно показывали, как он выступал с блестящей речью, и сидел на
сцене такой, какой он есть. Ну и что? А физик-теоретик.
Л.КЕЗИНА: У него хорошая голова, а это более ценно.
О.БЫЧКОВА: Вы обещали историю про близнецов.
А.ЛИВШИЦ: В моей практике был такой случай. Несмотря на то, что через мои руки
прошло очень много людей со спинальной патологией, мне этот случай очень
врезался в память - когда ко мне в клинику пришли два однояйцовых близнеца, вернее,
прикатились на коляске.
О.БЫЧКОВА: Оба на коляске?
А.ЛИВШИЦ: Нет, один на коляске, а другой однояйцовый близнец, один к одному,
такое же лицо - все абсолютно похожее - пришел с ними вел под руку его жену,
этого колясочника. И этому колясочнику мы сделали несколько операций, восстановили
многие функции, которые у него были потеряны после травмы. Но он пришел
ко мне с просьбой, чтобы я ему помог в отношении детородной функции. Он очень
любил свою жену, жена очень красивая, умная, милая женщина рядом с ним, и
он не мог иметь ребенка, потому что у него процесс не заканчивался тем, чем надо
для получения ребенка. А есть такая методика, электроэакуляция называется,
где используют специальные параметры для усиления этой функции. И он просил,
чтобы мы его взяли к себе для проведения этого лечения. И в процессе обсуждения
возник разговор, и он говорит - я умоляю мою жену - живи с моим однояйцовым братом,
чтобы у меня был ребенок - она ни за что не пошла на это, и всю жизнь
была рядом с ним, с инвалидом, и не оставила его. Так детей у него и не было
долгое время. Вот эта верность и женская преданность просто потрясла. Он сам
просил, и она не пошла ни на что. И в противоположность этому был другой случай
- летчик-испытатель, который во время катапультирования сломал позвоночник.
Мы ему вживили радиосистему в мозг, мы ему вживили радиосистему в мочевой пузырь,
и по радиосигналу он стал мочиться, у него все пошло. И в это время от
него ушла его жена. Потом мне звонил домой ночью, что он включил газ и пытался
покончить собой в кухне нашего отделения, в больнице. Его удалось вытащить,
спасти, оживить. И потом, после определенной работы с ним, когда у него все функции
восстановились, он снова женился, приобрел новую семью, и у него появились
дети. И он стал жить полноценной жизнью. Вот два примера - верности и отказа.
И как она вгоняет в транс этого несчастного человека. Он пережил тяжелейшие
операции, выстоял, и вдруг жена его бросила, ион не захотел больше жить. Понимаете,
очень острые бывают жизненные ситуации у этих больных. Им психологическая
помощь нужна, пожалуй, очень много и долго в жизни. Различного варианта психологическая
помощь.
О.БЫЧКОВА: Не только медицинская, хотя это крайне важно. Но какая угодно.
А.ЛИВШИЦ: А медицинская помощь должна быть современная, совершенная, социальная
помощь, психологическая и помощь общества. Если общество не оборачивается
к ним лицом, им очень тяжело.
О.БЫЧКОВА: История практического свойства. Юрий пишет: <Я - инвалид-колясочник,
у нас дают коляски только через 6 месяцев, и такие, что затруднительно ездить
даже здоровым. Лично я езжу на коляске 20-летенй давности, не говоря уже о чем
другом. Как у них с колясками, Людмила Петровна?
Л.КЕЗИНА: Коляски идут через департамент социальной защиты. Им выдают коляски,
которые изготавливают фирмы, выигравшие тендер. Я знаю, что в Москве есть
организация, называется она <Катаржина>, и в этой организации работают сами инвалиды.
О.БЫЧКОВА: Организация не русская, - судя по названию.
Л.КЕЗИНА: Русская. Потому что когда еще не занимались в России как следует колясками,
к ним приехала Катрин из Франции, которая стала помогать создавать
коляски, и они, в честь ее, назвали свою организацию <Катаржина>. И должна сказать,
что эти ребята - это молодые мужчины в возрасте 35-40 лет, изготавливают
коляски девяти модификаций. Это прогулочные коляски, спортивные, домашние, детские.
Да, им, как и всем организациям, к сожалению, приходится участвовать
в тендере и в конкурсе. Чтобы они могли выиграть этот конкурс изготавливать коляски
и за это получать деньги. Наверное, здесь тоже надо подумать относительно
того, что для таких людей, для организаций с трудом инвалидов, надо по-другому
проводить эти тендеры, конкурсы, и так далее. Но коляски, на которых ездят
их пациенты, их покупатели - они очень довольны этими колясками. К сожалению,
они очень немного получают заказов на эти коляски.
О.БЫЧКОВА: Почему?
Л.КЕЗИНА: Потому что есть другие фирмы, которые выигрывают эти тендеры.
О.БЫЧКОВА: И еще одна тема. Геннадий из Питера: <Я - слепой учитель, хожу с собакой.
Нас не пускают в метро, гонят из магазинов. Как бороться с этим нарушением
закона?>
Л.КЕЗИНА: Это надо изменить закон. Потому что на сегодняшний день только в России,
пожалуй, не предусмотрено сопровождение собак-поводырей для слепых?
О.БЫЧКОВА: действительно, нельзя?
Л.КЕЗИНА: Нельзя, конечно - собак не пускают, а что он без собаки?
О.БЫЧКОВА: Все то же самое. А в Британии был даже министр, который ходил с собакой
- и ничего, руководил государством нормально..
А.ЛИВШИЦ: очень много людей ходят с лабрадорами. Они очень любят лабрадоров.
Л.КЕЗИНА: Нужно изменить законы, издать новые законы, которые бы предусматривали,
что необходимо инвалидам.
О.БЫЧКОВА: Целая серия вопросов есть - например, человек из Торонто пишет, что
с удовольствием примет на работу компьютерщика в коляске, оставляет свою
электронную почту,/ куда обращаться. Или Даниил пишет: <Хочу пригласить инвалидов
редакторами-переводчиками и веб-дизайнерами, но как это сделать, где
найти таких людей? Подскажите, куда обращаться?>
Л.КЕЗИНА: Вы мне дадите все телефоны, и мы свяжемся. У нас в Центре есть зам.руководителя
Центра по социальным вопросам, который работает индивидуально
с каждым пациентом - он обязательно по этим звонкам все отработает.
О.БЫЧКОВА: Даниил, и те, кто нам пишет такие предложения - мы все ваши координаты
передадим Л.Кезиной, которая ими распорядится. Также как есть серия вопросов
- например, люди пишут: <Мне полтора года назад в НИИ хирургии им.Бурденко сделали
операцию по ликвидации передней компрессии, - дальше сложные для меня
терминологические вещи, - как связаться для консультации>. <Можно ли с таким
диагнозом летать на самолете, хочется поехать в отпуск, но боюсь, что нельзя>.
Или, например, <Посоветуйте, куда обратиться с переломом позвоночника. 27 лет>
- вот эти все просьбы я передаю нашим гостям.
Л.КЕЗИНА: Если они имеют адреса, телефоны, мы обязательно на каждое это обращение
ответим.
О.БЫЧКОВА: И можно нам позвонить, мы скажем, как связаться с А.Лившицем.
О.БЫЧКОВА: Лариса из Вологды: <Моей подруге в Севастополе позвонили и предложили
детский сад с полным комплексом реабилитации. Дети-инвалиды не социализированы
с детства. Потом в школе индивидуальное обучение. Потому ребенок становится тяжелым
физически, растет, и резко ограничивается в свободе передвижения. Дети
с ДЦП, в первую очередь>. Л.КЕЗИНА: А что она хочет? Если люди в Севастополе
живут?
О.БЫЧКОВА: Она просто приводит пример, говорит, что в Севастополе предложили
детский сад с комплексом реабилитации, а в Вологде она этого не видела - вот
она о чем говорит. Я не знаю, как на Украине происходит. Регина спрашивает, можно
ли попасть на прием к Лившицу? Регина, в эфире не будем говорить, как,
но если вы нам позвоните, мы вам расскажем. Ольга из Москвы ходит с собакой в
метро, трамваи и магазины - значит, знает, как это делать, наверное. Но если
закона нет - то как уж придется. Просят сделать передачу о детях-инвалидах по
ортопедии: <Ребенку 10 лет, я не знаю, как нам дальше передвигаться. Нет
для этого ничего> - это как раз Лариса из Вологды пишет.
Л.КЕЗИНА: В Москве есть интернаты для детей с церебральным параличом, для детей,
у которых повреждены позвоночник, которые нуждаются в ортопедии. За Вологду
трудно нам ответить, мы не знаем, что там.
О.БЫЧКОВА: А в Москве лучше ситуация, чем в других городах? Например, в Вологде
или Челябинске?
Л.КЕЗИНА: То, что в Москве ситуация лучше - это вне всякого сомнения.
О.БЫЧКОВА: Но она не так хороша, на самом деле.
Л.КЕЗИНА: Мы имеем дело сегодня с теми пациентами, которые прилетают к нам из
разных регионов. Почему они прилетают в Москву? Потому что на местах, в их
регионах, нет таких центров. И они задают вопрос - почему в Москве смогли создать
этот центр, а у нас нет? Москва, конечно, очень активно работает с этими
вопросами. Я совсем недавно ездила к заместителю губернатора по Московской области,
взяла с собой пачку обращений от жителей Московской области, и поехала
к нему на разговор. Он с пониманием отнесся, они сейчас будут продумывать вопросы,
связанные с реабилитацией пациентов Московской области. Понимаете, тут
нужно то, о чем я начала говорить - каждый руководитель должен задуматься над
тем, что необходимо сделать в том регионе, где он работает, в том городе,
в том районе для людей, которые оказались в коляске.
О.БЫЧКОВА: Слепыми, или глухими, или с больными детьми.
Л.КЕЗИНА: Оля, что такое колясочники? Это люди, которые попали в ДТП.
О.БЫЧКОВА: От чего никто не застрахован.
Л.КЕЗИНА: Абсолютно никто. Это люди, которые нырнули - так называемая <травма
ныряльщика> - сломанные позвонки. Это люди, которые занимаются спортом - потому
что он упал на голову и сломал шейные позвонки и к нам еще доносится эхо военных
действий - иногда к нам обращаются инвалиды, которые пострадали:
О.БЫЧКОВА: Афганистан, Чечня, и так далее.
Л.КЕЗИНА: Да. Есть чисто бытовые - у нас были две женщины - у одной закружилась
Глова в результате того, что поднялось очень высокое давление.
О.БЫЧКОВА: Упала?
Л.КЕЗИНА: Упала, но при этом ударилась головой о край стола. Вторая женщина вешала
елочные игрушки, и стремянка, на которой она стояла, разъехалась - она
упала и сломала себе позвонки грудной клетки. Поэтому никто не застрахован от
этих вещей. Конечно, надо себя беречь, надо внимательно к себе относиться
- особенно ныряльщикам. Сейчас впереди лето, поэтому надо молодежи думать, прежде
чем нырнуть - куда он ныряет.
О.БЫЧКОВА: Это важно. Но с другой стороны, совсем не обязательно оказаться самому
в такой ситуации, совсем не обязательно быть родственником инвалида, чтобы
понять, что есть люди, которые нуждаются, по крайней мере, как минимум, в понимании.
Л.КЕЗИНА: Вот. Ко мне часто приезжают пациенты, говорят - Москва - город миллиардеров.
Неужели они не могут перечислить на лечение нам денег? Ну, что им
стоит перечислить? Вот сегодня я со слов наших пациентов обращаюсь к нашим миллиардерам,
к нашим бизнесменам, у которых очень много денег - поделитесь
с инвалидами, дайте ребятам деньги на лечение. Не жалейте.
О.БЫЧКОВА: Аркадий Владимирович, как вы думаете, что должно произойти, чтобы
в России люди поменяли свое отношение ко всей этой проблематике?
А.ЛИВШИЦ: начать с того, что все сразу по заказу не делается, это процесс социальный,
потребует некоторого времени. Но для того, чтобы это время не проходило
впустую и не ждать просто милости от природы, мне кажется, для этого нужно, чтобы
СМИ достаточно широко освещали успехи, как в лечебном процессе, так и
успехи в реабилитационной системе этих людей, чтобы они объяснили предпринимателям,
что если они дают рабочие места этим инвалидам, они ничего особенно
не теряют. Потому что эти люди настолько трудолюбивы, способны и талантливы чаще:
О.БЫЧКОВА: И у них не так много шансов добиться чего-то в жизни.
А.ЛИВШИЦ: да, что они вложат свой интеллект в его дело куда больше, чем какой-то
другой, с виду здоровый человек. Они должны это понимать. Поэтому их меценатство
не безответно - люди им ответят своим трудом. И, кроме того, при определенном
кадровом дефиците надо использовать таланты этих людей. Это не выброшенные
люди должны быть.
О.БЫЧКОВА: ну что же, есть призыв эмоциональный и есть призыв рациональный. Спасибо
большое за оба этих призыва нашим гостям - директору Центра <Преодоление>
Любови Кезиной и нейрохирургу, профессору Аркадию Лившицу. Это была программа
<Ищем выход>, спасибо вам.
Версия для печати
Коммент.:
1
Вопросов:
28
Читали: 310
А также:
Понедельник, 26.05.2008
Коммент.:
0
Вопросов:
4
Читали: 15
Тема: Спасательные операции в зонах стихийных бедствий
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Кирилл Бородин
Ведущие:
Ольга Бычкова
Часть 1 -
скачать, 5.8 MB
слушать, 23:10
Часть 2 -
скачать, 6.1 MB
слушать, 23:53
Понедельник, 19.05.2008
Коммент.:
17
Вопросов:
44
Читали: 14
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Эроси Кицмаришвили
Ведущие:
Нателла Болтянская
Часть 1 -
скачать, 6.2 MB
слушать, 23:01
Часть 2 -
скачать, 6.2 MB
слушать, 23:27
Понедельник, 12.05.2008
Коммент.:
4
Вопросов:
35
Читали: 14
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Анатолий Кучерена,
Алексей Митрофанов,
Вячеслав Никонов
Ведущие:
Ольга Бычкова
Часть 1 -
скачать, 5.9 MB
слушать, 23:02
Часть 2 -
скачать, 6.2 MB
слушать, 23:55
Понедельник, 05.05.2008
Коммент.:
8
Вопросов:
10
Читали: 1
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Олег Толкачев
Ведущие:
Ольга Бычкова
Часть 1 -
скачать, 5.9 MB
слушать, 22:59
Часть 2 -
скачать, 6.2 MB
слушать, 24:28
Понедельник, 28.04.2008
Коммент.:
13
Вопросов:
23
Читали: 2
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Михаил Шмаков
Ведущие:
Ольга Бычкова
Часть 1 -
скачать, 6 MB
слушать, 22:55
Часть 2 -
скачать, 6.2 MB
слушать, 24:09
Понедельник, 21.04.2008
Коммент.:
0
Вопросов:
7
Читали: 6
Тема: Бизнес в другой стране: трудности перевода
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Сергей Дубынин,
Павел Бакулев,
Павел Медведев
Ведущие:
Нателла Болтянская
Часть 1 -
скачать, 6 MB
слушать, 22:48
Часть 2 -
скачать, 6.3 MB
слушать, 23:56
Понедельник, 14.04.2008
Коммент.:
0
Вопросов:
5
Читали: 0
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Сергей Калашников
Ведущие:
Ольга Бычкова
Часть 1 -
скачать, 5.7 MB
слушать, 23:10
Часть 2 -
скачать, 5.9 MB
слушать, 23:27
Понедельник, 07.04.2008
Коммент.:
4
Вопросов:
50
Читали: 6
Передача:
Ищем выход...
Гости:
Павел Крашенинников
Ведущие:
Сергей Бунтман
Часть 1 -
скачать, 5.6 MB
слушать, 22:53
Часть 2 -
скачать, 5.9 MB
слушать, 23:59
^ Наверх
E-mail:
Пароль:
Войти >
Зарегистрироваться
Зачем регистрироваться?
ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59
SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45
#
Сегодня в эфире
04.06.2008 | 09:08 (
"Разворот (утренний)")
Задать вопрос
Вопросов:
9
Обучение работе на финансовых рынках
04.06.2008 | 11:08 (
"Биржевые университеты")
Валентин Никитинский -
экономист-аналитик, преподаватель Биржевого Университета, к.э.н.
Задать вопрос
Вопросов:
1
Прибор <ДЭТА 15>
04.06.2008 | 11:46 (
"Утренний обход")
Наталья Пожарская -
ведущий специалист компании <Центр Здоровья>
Задать вопрос
Вопросов:
0
Все опросы
Опросы
Как вы думаете, в чем главная проблема "детей нашего времени"?
Примите участие в голосовании к передаче "Лукавая цифра"
Голосовать
Коммент.:
12
Голосов:
702
Читали: 1461
Готовы ли Вы обратиться за помощью к специалисту по профессиональной ориентации?
да, готов(а)
нет, не готов(а)
затрудняюсь ответить
Голосую
Коммент.:
1
Голосов:
364
Читали: 383
Есть ли шансы у России стать законодателем Высокой Моды?
да
нет
затрудняюсь ответить
Голосую
Коммент.:
28
Голосов:
1611
Читали: 1757
Выбор за вами
i
banners/extreme
TopList
top100
top100/banner-88x31-rambler-gray2
1997-2008 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail:
echo@e*****.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 202-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" -
www.echo.msk.ru.
http://echo.msk.ru/programs/exit/517649-echo/
Выпуск листа на новом месте: 3460
количество подписчиков: 189