]Здравствуйте, Олег.

> В Харькове мы решили занятся приспособлением метрополитена для наших нужд.

мне трудно сказать правильно ли я понял, но у нас в Киеве на входе
каждой станции появился сигнал. он либо пикает, а в центре играется
фрагмент песни. мои знакомые сказали, что это специально для нас. если
надо, то найду координаты ЦП УТОС. думаю, что им это известно лучше
чем кому.

]Здравствуйте, участники рассылки.
Не могу остатся в стороне от дискуссии.
Владимир, почитайте, правила рассылки, и вы тогда поймете, что Ирина не
рекламирует то или иное явление в общественной жизни.
Благодаря ей мы имеем возможность знать, что и где происходит. Где сказки
читают, где фотографиии смотрят, а где и гибкие дисплеи разрабатывают.
Или по вашему это тоже не нужная и не интересная информация?
Я просто в ваших письмах замечаю выражениенетерпимости к тому, что уже
произошло.
Ни вы, ни я, ни Ирина не сможем уже повлиять на то, что где-то
общественными организациями или благотворителями было проведено мероприятие
и освещено в прессе. Мы уже являемся потребителями этой информации, а также
мы можем выразить свое к ней отношение.
С моей точки зрения, чем больше пишут о незрячих, об их достижениях, тем
лучше. Преодоление негативного стереотипа - это очень важное дело. А когда
публикуют статьи о простых незрячих, которые работают либо учителями, либо
музыкантами и к этому говорят, что вот, мол незрячий, но добился, это тоже
положительно, потому, что общество совершенно не знает о нас.
В мае месяце в купе поезда Донецк-Москва я имел беседу с москвичем, который
долго не мог поверить, что у меня есть образование. При этом человек являлся
коммерческим директором одного из ивестиционных объедининений.
Он говорил, что такого собеседника как я он еще не встречал, искренне
поражался тому, что незрячие вообще учатся, среди них есть ученые и
политики.
Я не сторонник того, чтоб СМИ писали только исключително о нашей
проблематике.
Конечно, люди, которые делают для незрячих полезные вещи, такие как
Спикер-командер, говорящую мышь, макс-ридер и т.д., заслуживают большой
благодарности.
Но не будет же в рассылке модератор их рекламировать.
Если вы напишете достойную о них статью, и ее опубликуют, то она обязательно
станет достоянием общественности данной рассылки.

Выпуск листа на новом месте: 3503
количество подписчиков: 190

]Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Помогите пожалуйста в сборе информации о звуковых маячках.
Где производятся, какие варианты, если известно, то сколько стоят.
В Харькове мы решили занятся приспособлением метрополитена для наших нужд.
Есть возможность привлечь финансирование для закупки маячков и установки их при
входах на станцию или у переходов между станциями.
Если кто располагает литературой о международных стандартах обеспечения доступности
среды для незрячих очень буду рад получить помощь.
Мы готовим несколько предложений для метрополитена, однако не хотим изобретать
велосипед, чтоб не наделать ошибок.
Это связано с вопросами окрашивания начала и конца ступеней, рельефности защитной
линии, направляющих турникетов и прочих удобств.
Насколько мне известно, за границей есть такой опыт, может кто-то из рассыльчан
поможет Харькову.
Прошу писать на личный адрес.

Выпуск листа на новом месте: 3503
количество подписчиков: 190

]Здравствуйте, Irina.

> Володя, Выставка до того, как переехать библиотеку проводилась где-то в
> другом месте. Прошу прощение, но я не помню название места проведения
> выставки, а лезть за уточнением в интернет просто лень. Кстати утром я
> обнаружила более 600 сообщений об этой выставке.

Да бог с ним, с названием. Если не ошибаюсь, то проходила она в
"Украинском доме". Его называют "Экспоцентр". Ранее это был музей
Ленина.

> Я беседовала с людьми,
> посетившими выставку и в библиотеке, и в первоначальном месте ее проведения.
> Отзывы о выставки я слышала еще до того, как она перебралась в библиотеку.

Речь идет о посетителях, причем многих. я на этом хотел сакцентировать
свое и ваше внимание. то, что в начале, или во время открытия было
много людей не говорит о значимости. мы уже имеем опыт таких
мероприятий и неоднократно слышали о проводимых в Москве выставках
слепых или митингах. Это уж кто как понимает или называет. я постоянно
хочу растормошить самих слепых и попытаться им втолковать, что надо
обязательно принимать участие в тех, или иных мероприятиях, конечно по
возможности, но игнорировать их нельзя. коль нашлись люди, которые
желают, а главное могут собрать более сотни слепых почти в центре
москвы, коль есть умельцы, которым удалось "запудрить" мозги
Украинской "элите", это значит, что действительно зрячие относятся к
нашим проблемам с пониманием и готовы в меру своих сил и желания нам
помочь. я знаю людей, которым это даже доставляет удовольствие. Им
просто приятно сделать что-то хорошее и они радуются, если их деяния
доставляют хоть кому-то, пусть и не большую, радость. но есть такое
понятие, как замыленый глаз. но в нашем случае этот термин не уместен.
в ситуации, о которой мы ведем речь происходит планомерное искажение,
а теперь можно говорить и о извращении всех положительных идей и
наработок. я не единажды спрашивал о результатах Московских митингов и
не единажды был отослан в инет, где мне предлагалось более досконально
изучить декларацию независимости инвалидов или что-то в этом роде. мне
было указано на то. что уже во всем мире эта бамажка принята и
действует. осталось ее внедрить у нас и всем будет счастье... хочется
мне сказать, что я не любитель соглашаться с тем, что мне не понятно.
я могу уйти, но остаться при своих интересах, могу согласиться и
тогда, может перестану быть постоянным апонентом инвалидам. но на
сегоднешний день еще раз могу сказать, что первична всегда
экономика.для начала надо бы купить у Волкова патент на его хваленую
мыш, запустить ее в серийное произвотство и подняться хотя бы на одну
ступеньку выше. а потом уж принимать декларации. а иначе можно
походить по площадям, постучать белыми палками и разойтись по домам.
причем, если на пути окажется сержант в форме, а вы "случайно" начнете
его учить жизни, то в нете будет не 600 и более откликов, а несколько
тысяч. и вам, теоретикам, будет о чем поговорить в очередной раз. но я
еще раз прошу "великих" слепцов вернуться на землю и обратить внимание
на старые истины. из ничего, ничего не бывает. скоро настанет момент,
когда просто не будет о чем писать, не будет чем хвастаться и кого
ругать. вас, или нас всех посадят в интернат, завезут 10 фотографий,
поставят 20 статуэток, купят рельефный глобус, сделают на
америкосовом оборудовании еще какое-то "чудо" и будут говорить о том,
что вам слепцам созданы все условия. я обращаюсь еще, и еще раз к тем,
кто берет на себя ответственность за построение счастливого будущего
всем слепым и народам. остановитесь, милые и оглянитесь. прислушайтесь
к тем, за счастье которых вы боретесь. я не знаю почему Вам дается
такой кредит доверия, но кажется мне, что это резиновый поводок. чем
больше вы его натягиваете, тем больнее будет потом. я уже не раз
говорил, и повторюсь еще, да бы в последствии меня (по слепецкой
привычке) не упрекнули. никто ни когда и не где за ваши права бороться
не будет. это, господа Слепые, по природе своей не присуще ни одному
человеку. вы просто возьмите себя и посмотрите на свои поступки и
вспомните когда в последний раз вы отдали треть или хотя бы пятую
часть бомжу, который собирал во дворе бутылки. или просто купите
шоколадных конфет и раздайте их детям. я еще раз напоминаю, что мир на
самом деле жесток и наша с вами задача не доводить до беды. я отдаю
должное инициативе и желанию некоторым из нас. ведь не каждый возмется
за такую работу. не каждому под силу ходить по кабинетам и выбивать
для нас с вами льготы и условия. надо все же отдавать этим людям
должное, но забывать о том, что они такие же, как и мы, а то и хуже,
тоже нельзя. по-этому меня коробит радостное сообщение, что наш
Украинский спикер выйдя на пенсию будет озвучивать фотографии для
слепых или скульптуры... вы, господа слепые, сами вывели его на этот
разговор, сами ему аплодировали и сами этого хотели, так чего ж теперь
я не вижу ни одного радостного отклика от вас? кто может поплагодарить
Жену Ющенка за то, что она будет детям сказки читать? А инициатива
этих и других мероприятий лежит на ваших же друзьях и товарищах. свою
ошибку они поймут, только будет поздно. Эйфория "прикосновения" к
великим мира сего имеет эфирную осноу и сгорает быстрее, чем
возводится. я еещ раз предлагаю умельцам собрать какой-нибудь совет и
дать мне знать. можете и пресу позвать, только предупредите, да бы я
галстук одел.

Иногда мне хочется отписаться от всех инвалидских расылок и листов, но
я понимаю, что в конце концов останусь сам же виноватым за то, что
задрал нос и не хотел высказать свою позицию.

]Здравствуйте, Dmitriy.

Поскольку сегодня воскресенье, то я позволю себе пошуметь. не уверен,
что завтра и далее будет такая возможность.

> Вы говорите что за последнее время изменилось отношение общества к
> инвалидам и что инвалиды наконец-то вышли на улицу. Вот тут я с вами
> полностью согласен. Отношение к инвалидам действительно меняется к
> лучшему. Конечно, не так быстро как хотелось бы, и не всегда в ту
> сторону в которую нам хотелось бы.

Нет, нет. давайте не так. Лично я имею за плечами 40 лет. знаю многих,
кому за 50, но не знаю пока никого, кто бы сказал, что в союзе он был
чужим. возьмите слепых преподавателей и спросите у них, как они ходили
через дорогу. или что-то другое, под чем вы понимаете отношение
зрячих. лично я слышу лиш лозунги, а в чем заключается улучшение пока
не вижу. принимать во внимание личные выгоды кричащих я бы не хотел. я
просто смотрю со стороны и могу сказать, что ранее заводы работли,
атеперь почти стоят. ранее хоть как-то оплачивалась библиотека, а
сейчас вынуждена выкручиваться. да зачем примеры приводить.. в ответ,
как я понимаю будет приведено решение внеочередной конференции, на
которой в очередной раз будет заявлено о улучшении прав инвалидов. вот
и думайте.

> Но во-первых:общество узнало что мы
> есть и мы такие же как и все остальные люди.

Это шаблон. Кто это вас когда не знал? кто это вам запрещал на море
ездить или просто отдыхать? что вас угнетало, что вы так пишите? А
может не было возможности получить образование? чем вы не довольны?

Во-вторых:
инвалиды стали
> "пробиваться" и занимать определенное место в обществе. И иногда
> достигали того положения которого не может достичь здоровый человек.

Я буду вести дискусии не на теории, а на практике. конечно же я
понимаю значение изысканий, но продолжать не буду. просто назовите мне
этого человека.

> Твердо уверен, что все эти мероприятия надо проводить и освещать в СМИ
> такие мероприятия обязательно надо. Чем больше информации об этом
> будет доступно большему колличеству людей, тем больше и лучше люди
> узнают о жизни инвалидов.

Так ведь я и не говорил, что это мероприятие надо проводить, а это
надо отменить. я говорю о том, что наши, или ваши великие мудрецы
перемудрили и скоро будет реакция.

> Что же до критики в адресс таких мероприятий. Скажу только вот что.
> Есть очень хорошая поговворка:"если не нравиться как это
> сделано-сделай сам лучше."
> Критиковать мы все мастера, "каждый мнит себя стратегом-видя бой со
> стороны!".

И ничего подобного. ваш выпад немножко не по адресу. помните песню
Шуфика: "Я живу пристойно и гляжу спокойно на бегущей жизни суету"...
меня вы этим не проймете, так как я уже видел, слыша и не такое.

> Если не нравиться как проведено мероприятие для инвалидов
> или с участием инвалидов. Подними свою "пятую точку" с дивана,
> пройдись раз этак с десяток по одним и тем же кабинетам, и организуй,
> и проведи мероприятие так как считаешь нужным, и с теми целями с
> которыми считаешь нужным.

Есть два варианта организации любых мероприятий. я беру крайности и вы
меня поймете. вопервых: для их проведения нужны средства. их можно
взять, как вы говорите в кабинетах. но просто так их вам не дадут.
значит, либо надо их переполовинить,это первый вариант, либо надо
попытаться доказать их целесообразность. это второй вариант. по
первому идут все рекламные и никому не нужные деяния, а второй
стопорится и молчит. если вы хотите, что бы я занялся первым, то у
меня не получится, так как я краснею очень и никто мне не поверит. я
не смогу доказать ни вам ни кому бы то ни было, то пока зрячие не
запустят себе в производство и не опробуют на себе новигационную
технику, вам она будет недоступна. я не смогу втолковать вам, что эти
дорогостоящие фотографии есть чудо и оно поможет вам узнать мир. что
же касается второго варианта, то могу вам напомнить, что действительно
творческие и талантливые люди никогда не пойдут просить. можете
запомнить, если к вам пришли просить, значит тут что-то не так. это
значит, что вы уже чего-то достигли, или в вас просто нуждаются. если
вам приносят домой и начинают предлагать, то ждителибо обмана, либо
вам придется переплатить. это думаю понятно. и так. да простит меня
господин Волков, но я не со зла его ставлю в пример и если он хоть
словом мне намекнет, я перестану его склонять. так вот я врятли поверю
в то, что разработав свою мыш он пошел в утос, логос, и т.п. для того,
что бы просить у них денег. у него просто не хватает ума на то, что
лично он сам заработать не сможет и жить спокойно не будет. да и не
его это забота. это забота все тех же горлопанов. ведь за счет таких
волковых они и живут. а выход следующий. надо бы вам подумать и
решить, что вам нужнее и объяснить своим восовцам. что же касается
выпада в мой адрес, то я отвечу вам прямо здесь и сейчас. я был в
нашем цп. вел разговоры со многими вашими руководителями и говорил
прямым текстом, что я есть музыкант, я немножко лучше разбираюсь в
вопросах фестивалей, и культуры вообще. давайте я вам помогу. берите
меня на испытательный срок и пусть ваш зоотехник меня проверит и даст
мне оценку. в ответ тишина. я пошел другим путем и сказал, соберите
любое из ваших сборищ и позовите меня. я приду и ежели прилетит сми,
то дайте знать. я одену ошейник на всякий случай.
я понимаю ваш смех и вашу реакцию и готов повторить еще раз, что это и
есть промытые мозги. давайте более спокойно и еще раз. смотрите,
почему возникают у нас споры и дискусии? как правило камнем
преткновения становится Эпизод, который совершенно не влияет на нашу с
вами жизнь. мы до хрипоты можем обсуждать скульптуры, фотографии.
можем рвать глотки на митингах за декларацию прав всех трудящихся и
т.п. а (да простит меня) Волков) он сидит себе и пишет свои
баты-килобаты. не видел я почему-то зарисовок Васильевых хоть об одном
из ваших митингов. не знаю я так же мнения слепцова, молчит, если не
ошибаюсь Горелов. вы просто обратитесь к своим великим и спросите, а
почему. так я вам отвечу. ни вы, ни я и даже Волков им не нужны. и все
это делается с вашего же благословения.а может вы хотите, что бы я
изъявил желание, пошел по кабинетам и боролся за ваше счастье? да не
смеетесь ли вы надо мною? я уже говрил, что очень краснею и чувствую
себя неловко. а завожусь на эту и подобные темы лишь с двух причин. 1)
ваши руководители начинают наглеть и я вам об этом хочу сказать.
будьте внимательны. 2) если вы позволяете себя дурить, то не красиво
нападать на ваших же разработчиков и учить их жизни. лично мне без
разницы как называется мыш у волкова. и мне все равно украл он ее или
сам состряпал. пусть этим занимается тот, кто должен. а топить своего,
и платить жене зрячего президента за детское чтиво это дело личное.
если это, как я писал, слепецкий синдром, то не жалуйтесь через 5-10
лет. ваши же бараны вас и приведут.

> А вот когда достигнешь своей цели, тогда и
> поговорим о пользе или бесполезности таких мероприятий.

Я еще раз говорю, что принимается любая критика и я не обижаюсь. а
достиг я куда большего чем вы себе представляете. и если я пишу
горелову, что надо озвучивать нюендо, то, как пишет Зарубина: "поверте
мне на слово.2 я знаю о чем говорю к сожалению у того же горелова под
рукой нету видать человека, который мог бы ему помогать. и вос-логос
ему его никогда не даст. и это опять же благодаря вам доброжелателям.
а вот скрипты его только подавай.... так смотрите ваши скульптуры и
ходите в мечтах о будущем. ну и коль речь пошла опять обо мне, то я
опять готов в любое удобное вам время, заметте, что я готов в удобное
вам, и именоо вам время пойти в любую организацию хоть и в цп и
поговорить о тех вопросах, в которых я лучше понимаю нежели ваши
зоотехники и протезисты. ну и добавлю. хотите верьте, хотите нет, но
никогда к вам ни один изобретатель сам не придет. у него просто нету
времени и желания. это я могу пойти так как сам кашу заварил. а
давайте по человечески. у меня есть в среду с 10 до 12 время. кто
готов со мной идти в цп? вот и посмотрите как меня "пацана" мцзыкандта
быдет учить жизни ваш зоолог и рассказывать, что я не прав.

> Мы часто киваем "на заграницу". Дескать там инвалиды живут так-то, а
> мы живем так-то. Но ведь и "за границей" тоже отношение изменилось не
> сразу и не вдруг. Мы сами должны приложить усилие что бы отношение в
> обществе изменилось в ту сторону в которую мы этого хотим.

А кто кричал, что надо по кабинетам? я готов в среду. а кто хочет?

]Здравствуйте, Irina.

Я не уверен, что должен вступать в дискусию и палить трафик себе и
людям. как правило я привык к более точным наукам.м не по душе посадить
репку, вырастить, а затем сесть на лавочку, накрыть поляну, и потом уж
можно и поговорить. по-этому давайте попробуем ко всем вопросам
подходить с практической точки зрения или просто попытаемся
сравнивать, беря за отправную точку условия жизни инвалидов. ведь цель
нашего разговора в том, что бы эту жизнь постараться улучшить, или
хотя бы облегчить.

> О перечисленных разработках и многих других говорится на конференциях по
> информационным технологиям. И непросто говорится, но и демонстрируется.

Ведь согласитесь, я спрашивал конкретно. где, когда, на каких
симпозиумах проводилось, проходило проплывало, а главное, что в
результате получилось?

> Такие конференции проводятся и в Москве, и в Нижнем Новгороде, и в
> С.-Петербурге, и в других регионах.

Могу добавить, что многие люди, которые живут за рубежем благодаря
инету тоже пользуют эти наработки. причем исходя из их боле широких
возможностей они могут и будут тоже думать и переживать. а в скором
будущем мы с вами тоже сможем своими руками пощупать и получить
радость в наслаждении осязания к прикосновению...

> И вообще, как правило, подобные
> конференции не проходят без демонстрации последних разработок для работы
> незрячих.

Вот, что значит специалист. уже пол страницы, а ответа нету!!! Браво.
и так вопрос к журналисту. им журналюгам, как правило известно то,
чего пока даже не произошло. вот и скажите мне, где Волков принимал
участие и какого героя ему дал ВОС. ЗА За, Васильевых я уж молчу. Там
кто-то кажись женился или ребенок рдился. вот ВОС и посчитал видать,
что ему хватит. а теперь давайте серьезно и по пунктам.

> И придется Вам поверить мне на слово, что результаты подобных
> мероприятий не заставляют долго себя ждать.

Я понимаю ваше желание уйти в сторону. могу немножко обострить: вы это
делаете специально и я это тоже понимаю я врятли поверю в то, что вы
сами верите тому, что пишите.

> И придется Вам поверить мне на слово, что результаты подобных
> мероприятий не заставляют долго себя ждать.

Я не видел ни одного интервью с Волковым. он, уж простите за грубость,
сам пьет, сам гуляет и спать тоже сам ложиться никакое ВОС-УТОС к нему
никакого отношения не имеет. если я ошибся, возьмите у него интервью и
опубликуйте. дайте ссыль, если такое уже было. где, в какой газете, в
каком листе, кроме его собственного, была реклама его товара? кто
заметил его потуги и ринулся ему на помощь? можно по фамильно или по
организациям. напр: всеросийский фонд помощи кротам заметил и принял
его на работу, или просто помогает цыфр не надо .

> Ну, а ни мышь Волкова, ни
> максридер уже не нуждаются в рекламных акциях. Про них и так хорошо известно

Погодите, погодите, а кто ж тогда нуждается в ваших рекламах?
Фотографии, сульптуры? т.е. вы считаете, что васильев сам разберется,
он парень не промах, а получить наслаждение от ваших скульптур, вот,
где надо проводить работу?

> и их с удовольствием покупают. Именно покупают. Например, очень многие мои
> знакомые купили волковскую мышь. И у меня дома и на работе на трёх
> компьютерах платная волковская мышь стоит.

Боже, как я устаю от этих и подобных заявлений. мне иногда так хочется
хлопнуть дверью и уйти, если б вы только знали.

Давайте еще раз.

Есть к примеру логос, который разработал мп3 плеер для слепых. есть
Слепцов, который разработал телефонную програму или как там ее. теперь
ставим на стол рекламируемый вами плеер, рядом фотографию этого
плеера, эелательно тоже из тех, которые вы рекламируете, потом
скульптуру, которую вы тоже рекламируете и в уголочек маленькую мышку,
скромный максридер, какой-то амсунг и т.п. и посмотрим что надо
слепым, или что они купят... а теперь вспомним что вы рекламируете и
за что боретесь. грубо говоря, чего вы хотите добиться своей рекламой?
я имею в виду Вы, как человек, а не чиновник. не уж-то все чиновники
потеряли совесть. ведь тот же фотограф и скульптор хотят кушать не
меньше чем програмист и скриптописатель. скажу, что даже больше. ведь
глину месить- силу надо. с фотыком бегать тоже не сахар. А потаскайте
эти тумбы с фотографиями.... так не лучше ли дать кусок сыра Волкову?

По-этому я и говорю, умные трактаты нужны. хитрые, изворотлевые слепцы
тоже нужны, но у каждого должна быть хоть немного, да совесть. а
хвастаться, что вы купили 5 лиценхий у Волкова не надо. вы на суму
посмотрите и подумайте на сколько дней ему этого счастья хватит. а
потом посчитайте свой доход от его разработки, переработки, наработки
, изобретения или как там его. и подумайте кого хвалить. может есть
смысл потихоньку выбить грант Ему? тут появился новый скриптописатель
для музыкантов. сказжите пожалуйста, где, в каких конференциях он
принимал участие. когда у него брали последнее интервью и что можно
ожидать от него в будущем?

Я понимаю, что за скульптурами и декларациями вам некогда узнать его
фамилию.я к сожалению могу ошибаться, так как скриптами не полюзуюсь.
мне просто интерестно. а зовут его если не ошибаюсь Виктор
горелов. кажись у него и сайт есть. но вы мне дайте его интервью и
планы. где-то затоптали случайно скриптографа скандалиста. я не помню
его фамилию, но он вроде мОСКВИЧ. ЕСЛИ ХОТИТЕ, НАЙДУ И ЕГО фио. Он,
если не ошибаюсь чего для тотала писал, вроде и джосу авторан крутил.
да бог с ними. хай там себе гребутся. нам надо декларацию проводить и
фотографии со скульптурами тягать. я уж молчу об новых версиях джос.
кому они нужны, вот выставки спонсировать, конференции проводить это
да, а джос, кому надо купит. а не купит, так сламаем. надо бы конфу
првести и волковскую мыш ламануть. а шоб знал!!! зачем ему помощь.
пущай сам грызет. а мы будем освещать путь развития.

Простите, я не хотел. да и не мое это дело. скрипты, програмы...

> Ирина Зарубина

> Выпуск листа на новом месте: 3496
> количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

> Это просто реакция на вопрос, заданный не по адресу.

Согласен на все сто.

Если меня будет заносить и я буду некоректен, поправляйте и не
стесняйтесь. я не желаю очередных скандалов. я хочу понять.

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Дмитрий, Вы пишете:
инвалиды стали
"пробиваться" и занимать определенное место в обществе. И иногда
достигали того положения которого не может достичь здоровый человек.

Дмитрий, Справедливости ради подчеркну, что слепые и в советское, да кое-кто
и в дореволюционное время, добивался достаточно высокого положения.
Например, по данным на начало девяностых годов в России было 64 доктора
наук, около двухсот кандидатов и по-моему около десятка академиков. По
памяти просто не могу воспроизвести точные цифры. Были среди незрячих
завлабы обычных НИИ, преподаватели вузов, юристы, программисты и т.д. Около
пяти- шести тысяч незрячих работало в разных невосовских структурах. Просто
говорить о их достижениях в СМИ было не принято. Знали о их достижениях лишь
те, кто непосредственно с ними работал и жил. Благодаря СМИ и различным
общественным акциям в последнее время информация стала доступна и широкой
общественности. Вот только качество этой информации нередко оставляет
желать лучшего. С моей точки зрения именно сами инвалиды и должны (именно
должны, хотя и не люблю я это слово) повлиять на процесс. Одна из целей
публикации глупостей в данной рассылке и преследует цель разозлить читающих
и самим (кто, конечно, способен) заняться написанием позитивных материалов.
Далее Вы пишете:
Мы часто киваем "на заграницу". Дескать там инвалиды живут так-то, а
мы живем так-то. Но ведь и "за границей" тоже отношение изменилось не
сразу и не вдруг.
Дмитрий, увы, но если раньше мы жили с ощущением, что заграницей все плохо,
то теперь нередко мы впадаем в другую крайность. Мне иногда приходится
общаться с незрячими из других стран. К сожалению и там проблем немало. В
мае Москву посетила доктор исторических наук, профессор Радфордского
университета. Во время бесед с нею у меня многие иллюзии о американской
жизни инвалидов развеялись. Хотя добились они и многого, но проблемы решены
далеко не все.
В конце июня или начале июля на радио "РАНСиС" прозвучит запись интервью с
Сюзанной Амент. Так что слушатели смогут сами сделать некоторые выводы о
жизни слепых в Америке.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3500
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

Интересно следить за вашим спором с Владимиром. В чем-то я с ним
согласен, а в чем-то согласен с вами.
Я не буду цитировать письма, а просто выскажу свое мнение по этому
спору.
Вы говорите что за последнее время изменилось отношение общества к
инвалидам и что инвалиды наконец-то вышли на улицу. Вот тут я с вами
полностью согласен. Отношение к инвалидам действительно меняется к
лучшему. Конечно, не так быстро как хотелось бы, и не всегда в ту
сторону в которую нам хотелось бы. Но во-первых:общество узнало что мы
есть и мы такие же как и все остальные люди. Во-вторых: инвалиды стали
"пробиваться" и занимать определенное место в обществе. И иногда
достигали того положения которого не может достичь здоровый человек.
Теперь что же касаемо различных конференций, выставок, встреч,"круглых
столов" по вопросам инвалидов, с участием инвалидов и для инвалидов.
Твердо уверен, что все эти мероприятия надо проводить и освещать в СМИ
такие мероприятия обязательно надо. Чем больше информации об этом
будет доступно большему колличеству людей, тем больше и лучше люди
узнают о жизни инвалидов.
Что же до критики в адресс таких мероприятий. Скажу только вот что.
Есть очень хорошая поговворка:"если не нравиться как это
сделано-сделай сам лучше."
Критиковать мы все мастера, "каждый мнит себя стратегом-видя бой со
стороны!". Если не нравиться как проведено мероприятие для инвалидов
или с участием инвалидов. Подними свою "пятую точку" с дивана,
пройдись раз этак с десяток по одним и тем же кабинетам, и организуй,
и проведи мероприятие так как считаешь нужным, и с теми целями с
которыми считаешь нужным. А вот когда достигнешь своей цели, тогда и
поговорим о пользе или бесполезности таких мероприятий.
И еще хочу сказать. Конечно необходимо освещать в СМИ мероприятия для
инвалидов и с участием инвалидов. Но так же необходимо через СМИ
"высвечивать"проблемы, с которыми сталкиваются люди с ограниченным
здоровьем. Общество должно знать, что люди с ограниченным здоровьем не
только посещают выставки, концерты и выезды на природу, но и
сталкиваются с теми же проблемами что и остальная часть общества. Люди
должны научиться воспринимать нас как равных себе, а не что-то
необычное, экзотическое.
Мы часто киваем "на заграницу". Дескать там инвалиды живут так-то, а
мы живем так-то. Но ведь и "за границей" тоже отношение изменилось не
сразу и не вдруг. Мы сами должны приложить усилие что бы отношение в
обществе изменилось в ту сторону в которую мы этого хотим.

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Володя, вы пишете:

Не смешите меня, господа, хорошие. ведь вы тоже учились где-то, видели
(как я понял) хоть что-нибудь... или мы сейчас начнем как в других
листах показывать свою "остроту"? это, наверное, черный юмор. я так
понимаю?
Вы несовсем правильно понимаете. Это просто может несколько неуместная
ирония. мне бы очень не хотелось превращать данный лист в подобие некоторых
других. Поэтому убедительно прошу быть корректными и не способствовать
превращению дискуссии в то, что иногда приходится наблюдать в некоторых
рассылках.
Вы спрашиваете:

Я, конечно, люблю шутки. не пойму только иронии. это зависть, или
злорадство?
Это просто реакция на вопрос, заданный не по адресу. Завидовать, а тем более
злорадствовать пока повода не вижу.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 3498
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки:
Володя Вы спрашиваете:
Я уже писал, что в библиотеке бываю довольно часто.я к слову видел и
вас. но не могу понять, где вы видели много посетителей.
Володя, Выставка до того, как переехать библиотеку проводилась где-то в
другом месте. Прошу прощение, но я не помню название места проведения
выставки, а лезть за уточнением в интернет просто лень. Кстати утром я
обнаружила более 600 сообщений об этой выставке. Я беседовала с людьми,
посетившими выставку и в библиотеке, и в первоначальном месте ее проведения.
Отзывы о выставки я слышала еще до того, как она перебралась в библиотеку.
Во время же выставки я брала интервью для радио "РАНСиС". Очень сожалела о
том, что узнала о вашем посещении выставки уже после вашего ухода. Было бы
интересно с Вами познакомиться в реальности.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 3497
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Володя Вы спрашиваете:
где и когда на каких выставках
была проведена рекламная акция по продвижению максридера,
говорящей мыши Волкова. если таковых акций не было, тогда
грош цена этим изобретениям или изделиям?
О перечисленных разработках и многих других говорится на конференциях по
информационным технологиям. И непросто говорится, но и демонстрируется.
Такие конференции проводятся и в Москве, и в Нижнем Новгороде, и в
С.-Петербурге, и в других регионах. И вообще, как правило, подобные
конференции не проходят без демонстрации последних разработок для работы
незрячих. И придется Вам поверить мне на слово, что результаты подобных
мероприятий не заставляют долго себя ждать. Ну, а ни мышь Волкова, ни
максридер уже не нуждаются в рекламных акциях. Про них и так хорошо известно
и их с удовольствием покупают. Именно покупают. Например, очень многие мои
знакомые купили волковскую мышь. И у меня дома и на работе на трёх
компьютерах платная волковская мышь стоит.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3496
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

> Володя, А Вы знаете, что в последнее время ощутимо изменилось отношение к
> слепым? Я это знаю не понаслышке. Буквально в течение менее чем десяти лет
> стали замечать слепых на улице, в метро и прочих общественных местах и

Вопервых, я прошу прощение за грубы тон. я совершенно не считаю, что в
таком ключе надо вести диалог и естественно вдальнейшем постараюсь
быть более корректным. если ваше наблюдение действительно имеет место
быть, то я буду двумя руками и ногами только за!!!

> Володя, Увы, но, к сожалению, многие мероприятия на самом деле проводятся
> для галочки.

Я пока не видел ни одного подобного репортажа и адекватной реакции на
него. не считаю, что спускать собак хороший метод, но тратить немалые
средства в наше время есть расточительство, а может и хуже.

> В конце мая я была в Киеве и тоже имела счастье лично осмотреть выставку
> фотографий. Увы, но она меня привела в уныние... Сколько шуму, а реально
> эффект по-моему очень странный. Разве что привлекли внимание зрячих к
> проблемам инвалидов. Да и рельефные "фотографии" сделали с моей точки зрения
> без учета специфики изготовления рельефно-графических пособий и восприятия
> незрячих.

Давайте вещи называть своими именами. я никак не могу понять, почему у
нас дрожат коленки, когда на трибуду выходит Товарищ в галстуке. я уже
несколько раз писал, что эта выставка просто изврашщение, мне так же
интерестно, во сколько такое "чудо" обошлось и кто за ним стоит.
интерес мой обывательский и не более. мне просто цикаво, до каких пор
слепцам будут вешать лапшу на уши...

> Мне удалось с многими посетителями выставки обсудить их отношение
> к демонстрируемому

Я уже писал, что в библиотеке бываю довольно часто.я к слову видел и
вас. но не могу понять, где вы видели много посетителей. если речь
идет о том, что учитываются сотрудники, организаторы, деятели и т.п.
тогда я пас.

> и лишь один незрячий с восторгом отозвался о выставке, да
> и тот был причастен к ее организации.

я не буду коментировать...

]Здравствуйте, Irina.

> Ющенко похоже очень прониклась проблемами слепых. Книжки детям читает,
> фотографии озвучивает. Думаю, что скоро у украинских слепых не останется
> больше проблем, раз первые люди Украины приобщились к этому делу.

Все правильно, только до наоборот. никто ни к чему не приобщился и
приобщаться не собирался. есть группа активистов, которым хватило ума
крутнуть пару-тройку дел и есть группа журналистов, которые тоже не
могут позволить себе писать то, что называется свободой слова. вот вам
и результат. не буду развивать дальше. кому надо - понял, а кто не
спрятался, я не виноват.

> Как мне
> сказали в Киевской библиотеке, Яценюк собирается после того, как покинет
> свой ответственный пост озвучивать книжки для слепых. Уж очень его
> вдохновила работа по озвучиванию фотографий.

Не смешите меня, господа, хорошие. ведь вы тоже учились где-то, видели
(как я понял) хоть что-нибудь... или мы сейчас начнем как в других
листах паказывать свою "остроту"? это, наверное, черный юмор. я так
понимаю?

> Володя говорит, что выставка
> напрасно проводилась, а вон какие важные люди приобщились к ее
> организации...

Я, конечно, люблю шутки. не пойму только иронии. это зависть, или
злорадство?

> Выпуск листа на новом месте: 3485
> количество подписчиков: 189