[TIFLO] ЖАЛКО, ЧТО ОНИ НЕ ВИДЯТ ЭТОЙ КРАСОТЫ

]Здравствуйте, всем! Прочитал материал "жалко, что они не видят этой
красоты"- и возмутиласьдуша моя: Неужели нам, незрячим, интересно читать
бесконечные повести о том, как зрячие преодолеваю свою неграмотность в
отношении незрячих людей, и потихоньку перестают считать их доисторическими
мамонтами? Это, может быть, интересно тем, кто считает нас тёмными,
забитыми, ни к чему неспособными, а мы, незрячие знаем- что мы можем.
Конечно, подобные материалы могут духовно укрепить тех незрячих, которые
только-только потеряли зрение, но "старожилам" они то зачем? Да и многим
незрячим без стажа слепоты, неприятно и больно, наверно, когда им постоянно
напоминают о том, что они потеряли, и что они теперьне такие, как все, и
способны лишь удивлять живущих рядом зрячих, своей сообразительностью и
силой воли. Я слепой со стажем, но и мне неприятно, когда наши дела и
действия выставляютсянапоказ. Это меня, честно говоря, ранит.
Может быть, лучше, говорить о том,как преодолевать трудности, возникающие
перед нами, как решать те или иные вопросы жизни незрячих? И главное, чтобы
своими соображениями делились сами незрячие, а не те зрячие журналисты,
которые и видят-то незрячего, только тогда, когда нужно выполнить
редакционное задание- написать материал с изюминкой о жизни незрячих.
Вот такое моё мнение.
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

slavko***@y*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 3480
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, штоковецкий.

Во!!! Нашелся хоть один человек, который потихоньку начинает, хоть
другими словами, говорить то, что мне никак не удается объяснить
великим слепцам.
Вы очень правильно сказали. если человеку говорить, что он свинья, то
он скоро начнет хрюкать. осталось лишь на каждом столбе повесить
плакат типа: "берегите слепых и всех инвалидов. Они тоже люди и хотят
доброты и ласки".... можете мне поверить, через пяток лет зраячие, для
"улучшения" вашей же "жизни" сделают вам вольеры. Простите меня за
грубость, но я против всех симпозиумов, выставок, конференций и т.п. в
том ключе, в котором эти мероприятия проводятся. это есть планомерное
уничтожение.отчуждение, или как там правильно, я не знаю. да и
говорить уже надоело. сколько раз я во всех листах писал, что вы сами
себе роете могилы, но ни на одно мое предложение никто не
прореагировал. меня просто иногда действительно заносит, но мне стыдно
сказать, что сегодня я опять был в библиотеке и там до сих пор
проводится специально подготовленная выставка для слепых. а стыдно
потому, что угадать расходы на изготовление одной такой "фотографии"
мне кажется просто невозможным. там, неговоря о спец освещении, полном
наборе для звука и, если не ошибаюсь, отдельно спроэктированой тумбе,
или даже не знаю как сказать, а таких "фоток" штук 20. вот и опишите
эту радость те, кто это видел лично. я уж не говорю об аренде и всяком
другом деле. просто мне становится страшно, когда народ лезет в петлю.

Простите великодушно. я не буду больше спорить. а отвечу лишь на
конкретные письма. если будет возможность.

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Володя, Вы пишете:
осталось лишь на каждом столбе повесить
плакат типа: "берегите слепых и всех инвалидов. Они тоже люди и хотят
доброты и ласки".... можете мне поверить, через пяток лет зрячие, для
"улучшения" вашей же "жизни" сделают вам вольеры.
Володя, А Вы знаете, что в последнее время ощутимо изменилось отношение к
слепым? Я это знаю не понаслышке. Буквально в течение менее чем десяти лет
стали замечать слепых на улице, в метро и прочих общественных местах и
непросто замечать, а грамотно помогать. Мне часто приходится беседовать со
случайными попутчиками в поездах, разговаривать с помогающими на улице и с
моей точки зрения они нередко не видят в нас нечто чуждое обществу. Многие
отмечали, что они просто раньше не задумывались о проблемах инвалидов, а вот
увидели репортаж или прочитали статью и невольно задумались. Думаю, что и
позитивная роль вот таких материалов наблюдается.
Далее вы пишете:
я против всех симпозиумов, выставок, конференций и т.п. в
том ключе, в котором эти мероприятия проводятся. это есть планомерное
уничтожение.отчуждение, или как там правильно, я не знаю. да и
говорить уже надоело. сколько раз я во всех листах писал, что вы сами
себе роете могилы...
Володя, Увы, но, к сожалению, многие мероприятия на самом деле проводятся
для галочки. Но бывают и другие, где люди на самом деле обсуждают важные
проблемы и обсуждают с последующей пользой для многих незрячих. Примером
таких конференций уже в течение более десяти лет является Нижний Новгород.
Там систематически проводится много весьма полезных и значимых мероприятий
и по информационным технологиям, и по проблемам общего и профессионального
образования, и многим другим актуальным проблемам. Такие примеры есть и в
других регионах. Время от времени информация о них публикуется и в нашей
рассылке.
В конце мая я была в Киеве и тоже имела счастье лично осмотреть выставку
фотографий. Увы, но она меня привела в уныние... Сколько шуму, а реально
эффект по-моему очень странный. Разве что привлекли внимание зрячих к
проблемам инвалидов. Да и рельефные "фотографии" сделали с моей точки зрения
без учета специфики изготовления рельефно-графических пособий и восприятия
незрячих. Мне удалось с многими посетителями выставки обсудить их отношение
к демонстрируемому и лишь один незрячий с восторгом отозвался о выставке, да
и тот был причастен к ее организации.
В Киеве мною было подготовлено несколько материалов для радио "РАНСиС". В
двух из них в том числе обсуждается и эта выставка.

С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3483
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

Вопервых, я прошу прощение за грубы тон. я совершенно не считаю, что в
таком ключе надо вести диалог и естественно вдальнейшем постараюсь
быть более корректным. если ваше наблюдение действительно имеет место
быть, то я буду двумя руками и ногами только за!!!

Я пока не видел ни одного подобного репортажа и адекватной реакции на
него. не считаю, что спускать собак хороший метод, но тратить немалые
средства в наше время есть расточительство, а может и хуже.

Давайте вещи называть своими именами. я никак не могу понять, почему у
нас дрожат коленки, когда на трибуду выходит Товарищ в галстуке. я уже
несколько раз писал, что эта выставка просто изврашщение, мне так же
интерестно, во сколько такое "чудо" обошлось и кто за ним стоит.
интерес мой обывательский и не более. мне просто цикаво, до каких пор
слепцам будут вешать лапшу на уши...

Я уже писал, что в библиотеке бываю довольно часто.я к слову видел и
вас. но не могу понять, где вы видели много посетителей. если речь
идет о том, что учитываются сотрудники, организаторы, деятели и т.п.
тогда я пас.

я не буду коментировать...

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки:
Володя Вы спрашиваете:
Я уже писал, что в библиотеке бываю довольно часто.я к слову видел и
вас. но не могу понять, где вы видели много посетителей.
Володя, Выставка до того, как переехать библиотеку проводилась где-то в
другом месте. Прошу прощение, но я не помню название места проведения
выставки, а лезть за уточнением в интернет просто лень. Кстати утром я
обнаружила более 600 сообщений об этой выставке. Я беседовала с людьми,
посетившими выставку и в библиотеке, и в первоначальном месте ее проведения.
Отзывы о выставки я слышала еще до того, как она перебралась в библиотеку.
Во время же выставки я брала интервью для радио "РАНСиС". Очень сожалела о
том, что узнала о вашем посещении выставки уже после вашего ухода. Было бы
интересно с Вами познакомиться в реальности.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 3497
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

Да бог с ним, с названием. Если не ошибаюсь, то проходила она в
"Украинском доме". Его называют "Экспоцентр". Ранее это был музей
Ленина.

Речь идет о посетителях, причем многих. я на этом хотел сакцентировать
свое и ваше внимание. то, что в начале, или во время открытия было
много людей не говорит о значимости. мы уже имеем опыт таких
мероприятий и неоднократно слышали о проводимых в Москве выставках
слепых или митингах. Это уж кто как понимает или называет. я постоянно
хочу растормошить самих слепых и попытаться им втолковать, что надо
обязательно принимать участие в тех, или иных мероприятиях, конечно по
возможности, но игнорировать их нельзя. коль нашлись люди, которые
желают, а главное могут собрать более сотни слепых почти в центре
москвы, коль есть умельцы, которым удалось "запудрить" мозги
Украинской "элите", это значит, что действительно зрячие относятся к
нашим проблемам с пониманием и готовы в меру своих сил и желания нам
помочь. я знаю людей, которым это даже доставляет удовольствие. Им
просто приятно сделать что-то хорошее и они радуются, если их деяния
доставляют хоть кому-то, пусть и не большую, радость. но есть такое
понятие, как замыленый глаз. но в нашем случае этот термин не уместен.
в ситуации, о которой мы ведем речь происходит планомерное искажение,
а теперь можно говорить и о извращении всех положительных идей и
наработок. я не единажды спрашивал о результатах Московских митингов и
не единажды был отослан в инет, где мне предлагалось более досконально
изучить декларацию независимости инвалидов или что-то в этом роде. мне
было указано на то. что уже во всем мире эта бамажка принята и
действует. осталось ее внедрить у нас и всем будет счастье... хочется
мне сказать, что я не любитель соглашаться с тем, что мне не понятно.
я могу уйти, но остаться при своих интересах, могу согласиться и
тогда, может перестану быть постоянным апонентом инвалидам. но на
сегоднешний день еще раз могу сказать, что первична всегда
экономика.для начала надо бы купить у Волкова патент на его хваленую
мыш, запустить ее в серийное произвотство и подняться хотя бы на одну
ступеньку выше. а потом уж принимать декларации. а иначе можно
походить по площадям, постучать белыми палками и разойтись по домам.
причем, если на пути окажется сержант в форме, а вы "случайно" начнете
его учить жизни, то в нете будет не 600 и более откликов, а несколько
тысяч. и вам, теоретикам, будет о чем поговорить в очередной раз. но я
еще раз прошу "великих" слепцов вернуться на землю и обратить внимание
на старые истины. из ничего, ничего не бывает. скоро настанет момент,
когда просто не будет о чем писать, не будет чем хвастаться и кого
ругать. вас, или нас всех посадят в интернат, завезут 10 фотографий,
поставят 20 статуэток, купят рельефный глобус, сделают на
америкосовом оборудовании еще какое-то "чудо" и будут говорить о том,
что вам слепцам созданы все условия. я обращаюсь еще, и еще раз к тем,
кто берет на себя ответственность за построение счастливого будущего
всем слепым и народам. остановитесь, милые и оглянитесь. прислушайтесь
к тем, за счастье которых вы боретесь. я не знаю почему Вам дается
такой кредит доверия, но кажется мне, что это резиновый поводок. чем
больше вы его натягиваете, тем больнее будет потом. я уже не раз
говорил, и повторюсь еще, да бы в последствии меня (по слепецкой
привычке) не упрекнули. никто ни когда и не где за ваши права бороться
не будет. это, господа Слепые, по природе своей не присуще ни одному
человеку. вы просто возьмите себя и посмотрите на свои поступки и
вспомните когда в последний раз вы отдали треть или хотя бы пятую
часть бомжу, который собирал во дворе бутылки. или просто купите
шоколадных конфет и раздайте их детям. я еще раз напоминаю, что мир на
самом деле жесток и наша с вами задача не доводить до беды. я отдаю
должное инициативе и желанию некоторым из нас. ведь не каждый возмется
за такую работу. не каждому под силу ходить по кабинетам и выбивать
для нас с вами льготы и условия. надо все же отдавать этим людям
должное, но забывать о том, что они такие же, как и мы, а то и хуже,
тоже нельзя. по-этому меня коробит радостное сообщение, что наш
Украинский спикер выйдя на пенсию будет озвучивать фотографии для
слепых или скульптуры... вы, господа слепые, сами вывели его на этот
разговор, сами ему аплодировали и сами этого хотели, так чего ж теперь
я не вижу ни одного радостного отклика от вас? кто может поплагодарить
Жену Ющенка за то, что она будет детям сказки читать? А инициатива
этих и других мероприятий лежит на ваших же друзьях и товарищах. свою
ошибку они поймут, только будет поздно. Эйфория "прикосновения" к
великим мира сего имеет эфирную осноу и сгорает быстрее, чем
возводится. я еещ раз предлагаю умельцам собрать какой-нибудь совет и
дать мне знать. можете и пресу позвать, только предупредите, да бы я
галстук одел.

Иногда мне хочется отписаться от всех инвалидских расылок и листов, но
я понимаю, что в конце концов останусь сам же виноватым за то, что
задрал нос и не хотел высказать свою позицию.

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Володя, думаю, что Екатерина Ющенко и другие официальные лица ничего по
проекту озвучивания фотографий не получили. Ну разве что удовольствие и
ощущение чувства выполненного долга (сказано с иронией).
Володя, вы пишете:
еще раз могу сказать, что первична всегда
экономика.для начала надо бы купить у Волкова патент на его хваленую
мыш, запустить ее в серийное производство и подняться хотя бы на одну
ступеньку выше.
Увы, но на сколько мне известно патента нет. Так что разговор на тему его
приобретения просто бессмысленен. Возможности его получения Волковым прошу
здесь не обсуждать.
Володя, Вы нас запугиваете интернатами и тем, что "купят рельефный глобус,
сделают на
америкосовом оборудовании еще какое-то "чудо" и будут говорить о том,
что вам слепцам созданы все условия".
А я вижу другое будущее, если мы будем смиренно терпеть происходящее:
закроют все интернаты. Слепых детей (в том числе и с множественными
нарушениями) посадят в обычные классы или запрут дома, специальные глобусы и
карты вообще уйдут из образовательного процесса, никто не будет знать
системы брайля и методик обучения ориентировке в пространстве и
самообслуживания и это будет называться счастливой жизнью слепых...
Вы далее пишете: Вы призываете: и я обращаюсь еще, и еще раз к тем,
кто берет на себя ответственность за построение счастливого будущего
всем слепым и народам. остановитесь, милые и оглянитесь. прислушайтесь
к тем, за счастье которых вы боретесь. я не знаю почему Вам дается
такой кредит доверия, но кажется мне, что это резиновый поводок. чем
больше вы его натягиваете, тем больнее будет потом.
Володя, что такое счастье каждый понимал по своему. Вы боритесь за то, как
вы его понимаете, ну, а другие по своему пониманию. И если мы будем молчать
то закроются все специальные школы, а те дети, что будут посещать массовые
школы не получат специальной помощи и как следствие - качественного
образования.
я уже не раз
говорил, и повторюсь еще, да бы в последствии меня (по слепецкой
привычке) не упрекнули. никто ни когда и не где за ваши права бороться
не будет. это, господа Слепые, по природе своей не присуще ни одному
человеку.
Володя, или я совсем не понимаю вашего хода мысли или вы меняете время от
времени точку зрения. Вы же сами против отстаивания прав и сами же
призываете за них бороться?
Вы спрашиваете: вспомните когда в последний раз вы отдали треть или хотя бы
пятую
часть бомжу, который собирал во дворе бутылки. или просто купите
шоколадных конфет и раздайте их детям.
Бомжам помогать не буду по убеждениям. И я на них имею право. Детям не
только конфеты нужны и в данной рассылке есть немало людей, кто и детям и
взрослым реально помог. И если в данной рассылке вас зацепило только
сообщение про фотографии и скульптуры, то жаль. Иногда и другая информация
тут публикуется и она достойна не менее активного обсуждения.
Володя, неужели Вы искренне поверили в то, что люди всерьез поверили шутке
Яценюка про его начитку книг? Это всем понятно, что шутка и не более того.
Да он такое сказал, но лишь наивный верит в то, что на самом деле Яценюк
говорил серьезно. Люди же иногда и шутят и понимать это вроде несложно.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3518
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, irina.

Буду краток. много роботы.
Обид никаких нету. все в порядке. обсуждать творения или изобретения
наших слепых не буду, как вы и просили. буду ... хорошо себя вести...
Критика принимается любая. я действительно много чего не понимаю и
пока не вижу доказательств, или они до меня не доходят, видать высокий
я, хотя странно, вроде обычный...
Выводы мои пока не утешительны. нам удобно обсуждать то, что не
касается ни вас, ни меня. оно и вправду не больно. в этом, к слову,
тоже есть смысл. вот и посмотрим:

надеюсь лекций и ссылок не надо. просто напомню, что каждое слово,
казаное должносным лицом всегда имеет смысл. я просто напомню, если
вам такие шутки нравятся, то я не возражаю. ждите,надейтесь и к вам
это светлое будущее придет, а я с этой шутки сделал другой вывод и
высказал его. я сказал, что это и будет главным направлением в
развитии реабилитационной политики. так же как вам, не удобно
обсуждать своих, так же и мне не удобно обсуждать своих.

Могу напомнить, что давным давно в некотором царстве один царь немного
выпил и шутя начал дережировать оркестром или плясать, я уж не помню.
потом это сгладили, назвали шуткой, перегрузом от дел правидных и т.п.
а во что это вылилось знает тот, кто видел эту шутку и видит то, что
происходит сейчас.

]Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Володя, вы пишете:
если вам такие шутки нравятся, то я не возражаю. ждите,надейтесь и к вам

Вы, знаете вокруг нас произносится много странных шуток и далеко не все нам
нравятся. Если я пишу, что Яценюк пошутил, то это совсем не значит, что мне
эта шутка нравится. Да и мое отношение к ней врядли интересно участникам
данного листа.
а я с этой шутки сделал другой вывод и

Володя, Да у меня почему-то нет уверенности, что вы правильно понимаете, как
я к ней отношусь.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3525
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, уважаемые рассыльчане, здравствуйте, Ирина Николаевна! В
письме с темой "по следам публикации"- мне довелось прочитать: Володя,
неужели Вы искренне поверили в то, что люди всерьез поверили шутке
Яценюка про его начитку книг? Это всем понятно, что шутка и не более того.
Да он такое сказал, но лишь наивный верит в то, что на самом деле Яценюк
говорил серьезно. Люди же иногда и шутят и понимать это вроде несложно.
В устах государственных чиновников все слова должны звучать серьёзно, а
тем более, недопустимы шутки в отношении людей, страдающих теми или иными
недостатками и болезнями. В США за такие шутки уже могли бы к моральной, а
то и к уголовной ответственности привлечь, а нам всё кажется шуткой. Не
потому ли, что мы всё шутим и шутим, мы никак не можем выбраться из
нищенского, бесправного состояния?
С массой наилучших пожеланий
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

slavko***@y*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 3523
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, Irina.

Интересно следить за вашим спором с Владимиром. В чем-то я с ним
согласен, а в чем-то согласен с вами.
Я не буду цитировать письма, а просто выскажу свое мнение по этому
спору.
Вы говорите что за последнее время изменилось отношение общества к
инвалидам и что инвалиды наконец-то вышли на улицу. Вот тут я с вами
полностью согласен. Отношение к инвалидам действительно меняется к
лучшему. Конечно, не так быстро как хотелось бы, и не всегда в ту
сторону в которую нам хотелось бы. Но во-первых:общество узнало что мы
есть и мы такие же как и все остальные люди. Во-вторых: инвалиды стали
"пробиваться" и занимать определенное место в обществе. И иногда
достигали того положения которого не может достичь здоровый человек.
Теперь что же касаемо различных конференций, выставок, встреч,"круглых
столов" по вопросам инвалидов, с участием инвалидов и для инвалидов.
Твердо уверен, что все эти мероприятия надо проводить и освещать в СМИ
такие мероприятия обязательно надо. Чем больше информации об этом
будет доступно большему колличеству людей, тем больше и лучше люди
узнают о жизни инвалидов.
Что же до критики в адресс таких мероприятий. Скажу только вот что.
Есть очень хорошая поговворка:"если не нравиться как это
сделано-сделай сам лучше."
Критиковать мы все мастера, "каждый мнит себя стратегом-видя бой со
стороны!". Если не нравиться как проведено мероприятие для инвалидов
или с участием инвалидов. Подними свою "пятую точку" с дивана,
пройдись раз этак с десяток по одним и тем же кабинетам, и организуй,
и проведи мероприятие так как считаешь нужным, и с теми целями с
которыми считаешь нужным. А вот когда достигнешь своей цели, тогда и
поговорим о пользе или бесполезности таких мероприятий.
И еще хочу сказать. Конечно необходимо освещать в СМИ мероприятия для
инвалидов и с участием инвалидов. Но так же необходимо через СМИ
"высвечивать"проблемы, с которыми сталкиваются люди с ограниченным
здоровьем. Общество должно знать, что люди с ограниченным здоровьем не
только посещают выставки, концерты и выезды на природу, но и
сталкиваются с теми же проблемами что и остальная часть общества. Люди
должны научиться воспринимать нас как равных себе, а не что-то
необычное, экзотическое.
Мы часто киваем "на заграницу". Дескать там инвалиды живут так-то, а
мы живем так-то. Но ведь и "за границей" тоже отношение изменилось не
сразу и не вдруг. Мы сами должны приложить усилие что бы отношение в
обществе изменилось в ту сторону в которую мы этого хотим.

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Дмитрий, Вы пишете:
инвалиды стали
"пробиваться" и занимать определенное место в обществе. И иногда
достигали того положения которого не может достичь здоровый человек.

Дмитрий, Справедливости ради подчеркну, что слепые и в советское, да кое-кто
и в дореволюционное время, добивался достаточно высокого положения.
Например, по данным на начало девяностых годов в России было 64 доктора
наук, около двухсот кандидатов и по-моему около десятка академиков. По
памяти просто не могу воспроизвести точные цифры. Были среди незрячих
завлабы обычных НИИ, преподаватели вузов, юристы, программисты и т.д. Около
пяти- шести тысяч незрячих работало в разных невосовских структурах. Просто
говорить о их достижениях в СМИ было не принято. Знали о их достижениях лишь
те, кто непосредственно с ними работал и жил. Благодаря СМИ и различным
общественным акциям в последнее время информация стала доступна и широкой
общественности. Вот только качество этой информации нередко оставляет
желать лучшего. С моей точки зрения именно сами инвалиды и должны (именно
должны, хотя и не люблю я это слово) повлиять на процесс. Одна из целей
публикации глупостей в данной рассылке и преследует цель разозлить читающих
и самим (кто, конечно, способен) заняться написанием позитивных материалов.
Далее Вы пишете:
Мы часто киваем "на заграницу". Дескать там инвалиды живут так-то, а
мы живем так-то. Но ведь и "за границей" тоже отношение изменилось не
сразу и не вдруг.
Дмитрий, увы, но если раньше мы жили с ощущением, что заграницей все плохо,
то теперь нередко мы впадаем в другую крайность. Мне иногда приходится
общаться с незрячими из других стран. К сожалению и там проблем немало. В
мае Москву посетила доктор исторических наук, профессор Радфордского
университета. Во время бесед с нею у меня многие иллюзии о американской
жизни инвалидов развеялись. Хотя добились они и многого, но проблемы решены
далеко не все.
В конце июня или начале июля на радио "РАНСиС" прозвучит запись интервью с
Сюзанной Амент. Так что слушатели смогут сами сделать некоторые выводы о
жизни слепых в Америке.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3500
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, Irina.

Вы писали 8 июня 2008 г., 14:04:10:

Я же и не говорил, что за границей все идеально. Вы верно подметили,
там тоже проблем не мало. Но в отличии от нас инвалиды за рубежами
России все же живут намного лучше. И проблемы тамошних инвалидов
несколько другие чем у нас.
Я тоже много общаюсь с инвалидами из стран ЕЭС и как говориться "в
теме" этого вопроса.
Своей дискуссией сделал попытку объяснить и доказать нашим некоторым
"брюзжащим" и "ноющим" инвалидам, что никто не прийдет и не решит за
них возникающие проблемы. Никто не будет просто так что то давать им. Всего
необходимо добиваться самому. В том числе и добиваться соблюдения
своих прав от органов власти и соответствующих структур. Пытался
объяснить, что одной критики маловато будет. Необходимо прежде
изменить свой менталитет и менталитет общества.

]Здравствуйте, Dmitriy.

Я вам отвечу и паралельно спрошу Ирину Зарубину. а может и кто-то
другой мне скажет почему большенство инвалидов не могут меня понять?
может я не умею изъясняться? ну с этим я могу согласиться. я не могу
понять, когда мы говорим одно, а делаем другое. меня это начинает
царапать и я "теряю равновесие". причем меня не понимают те, кто
какраз и борется за ваше инвалидское счастье. все остальные хоть
как-то да понимают.

Я процитировал лишь потому, что не являюсь специалистом. я
обыкновенный наблюдатель и не более того. по-этому, коль пошла такая
пьянка, мне хотелось бы получить дельный совет.

Я, поскольку, имел с вами несколько слов, поскольку до этого я имел
неосторожность (даже не знаю зачем) влезть в ваше слепецкое болото,
таким образом я принимаю ваши слова на свой счет. а поскольку здесь
имела возможность радовать нас своим присутствием Зарубина Ирина, я
могу догадываться, что ваши первые строки относятся к ней. ну, а ежели
вы просто имели в виду сотрясение воздуха, тогда я займусь своими
делами. а вам счастья, как и остальным.

я немного отличаюсь от вашей слепецкой братии и жизнь меня научила
отвечать за свои слова. по-этому, если вы хотите мне что-то рассказать
или доказать, то для начала имейте возможность аргументировать. я уже
писал вашим "специалистам", что втюхивать мне декларации ваши не надо.
я знаю, как живут там, я знаю, как живут здесь и мне бы очень хотелось
вам помочь. дело в том, что я не имею окромя льгот на проезд в
транспорте от вашего общества ровным счетом ничего. однако я всегда
говорю и могу вам повторить, что я был, буду благодарен нашему Утосу
за эти льготы. вот давайте и мы не будем уподобляться политикам, а
попробуем сделать предложение и обсудить его.

я рад, что вы, как специалист наконец-то это поняли. я об этом уже
пишу почти всегда. как только я где-то появляюсь, все ваши слепцы
ощетиниваются, так как ждут очередных неприятностей. меня так же
радует, что вы уже пошли немного дальше. это уже хорошо, только не
заноситесь. и коль удалось окончить на один класс больше, это еще
ничего не значит. и так вы:

Ну, наконец. я еще Ирине кажись писал, а может и вам, что есть два
варианта. первый из ниъх, это дележ. слава богу, что поняли, только не
надо меня учить моим же мыслям. а ежели я где написал, что не надо
ничего делать, тогда покажите это место и я, как улитка спрячусь. я
еще раз говорю. меня можно лишь убедить, но я не терплю оскорблений,
приче низачто. это где я писал, что не надо бороться? кто вам позволил
с высока назвать меня брюзгой и учить моими же словами.
по крайней мере это уже становится смешно и я потихоньку начинаю
верить в правильность политики партии и т.д.

Вот здесь у нас с вами есть расхождения. однако исходя из мелочных
обид я не буду пока пытаться понять первичность деклараций. давайте мы
это оставим на потом. для начала надо бы расставить точки, а затем и
подумаем.

Дураком -то вы меня обозвали, брюзгой, как я понимаю тоже, а вот как
менять мой менталитет? а ежели нету предложений и только ссылки на
чужие документы, то кто вам позволил меня обзывать? вот это и есть ваш
родной синдром. лично я вас жду в среду в ЦП. И ЕЖЕЛИ СОБЕРЕТЕСЬ,
КИНТЕ НА МЫЛО ВЕСТОЧКУ. А ЕЖЕЛИ Я НЕ ПРАВ, ТО КАК МНЕ СТАТЬ ХОРОШИМ?

]Здравствуйте, Уважаемые участники рассылки!
Володя, ну что же продолжим.
я немного отличаюсь от вашей слепецкой братии и жизнь меня научила
отвечать за свои слова.
Да, пожалуйста, не возноситесь так, вы же представитель одного из достаточно
распространённых типов слепых, которые думают, что они нитакие как все
слепые. А ведь и нет единого образа слепого, как и вообще человека. Есть
слепые, утверждающие, что они отличаются от большинства слепцов и им нет
дела до слепых, но они подписаны на все рассылки и при малейшем скандальчике
подключаются к его обсуждению. Если вам неинтересна жизнь слепых, то ради
чего Вы тратите свое драгоценное время на читку и писанину? Я Вас наблюдаю
во многих рассылках и иногда просто удивляюсь обилию свободного времени у
столь занятого человека...
Далее вы пишете:
по-этому, если вы хотите мне что-то рассказать
или доказать, то для начала имейте возможность аргументировать. я уже
писал вашим "специалистам", что втюхивать мне декларации ваши не надо.
я знаю, как живут там, я знаю, как живут здесь и мне бы очень хотелось
вам помочь. дело в том, что я не имею окромя льгот на проезд в
транспорте от вашего общества ровным счетом ничего.
Володя, а общество то и ваше тоже. Насколько я понимаю утосовский вы в
кармане носите. А значит принимаете его устав и все из этого вытекающее. И
помочь вы хотите не какому-то абстрактному слепому, а своим знакомым и себе
тоже. И по-моему это нормально. Вы в чем-то мне очень симпатичны,но иногда я
опускаю руки от непонимания ваших сообщений и цели, в них заложенной.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3520
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, irina.

Согласен. видать и вправду понесло. но, знаете, я вот еще под
впечатлением предыдущего письма и немного могу повторяться.

А что вы в этом видите необычного? ведь вы выбрали 10 самых несчастных
и дали им компы. ведь вы, как я теперь понял делите людей не на тех,
кто жаждет, а на тех, кому считаете нужным. а ведь существует и другое деление
населения. а вы, почему-то этим пренебрегаете. ведь я не виноват, что
мой знакомый чудестно устроился и живет спокойно, а второй либо
неудачник, либо лентяй, либо так сложилась судьба. но ведь это уже не
я придумал. и незачем меня в этом уприкать.

Ну, уж не скажите. хотя и вправду, если мы хоть чуть-чуть сдвинем нашу
беседу в сторонку, то тут же будет и балаган. а пока мы ведем речь об
"опасных" делах. давайте будем честными до конца. стоит хоть одному из
таких людей сюда влезть, то,(можете мне поверить) он больше никогда не
получит ни паек, ни плеер, ни путевку. и вы ему тоже ноутбук не
дадите, даже если положение у него будет далеко не материальное.
угадал?

Не совсем понятно. если я сейчас буду восхвалять ваши деяния, тогда я
буду молодец? тгда я буду считаться порядочным и хорошим, а ежели я
немножко натянул вожжи, то я оказался незаинтересованым в жизни
инвалидов, так что ли? я еще раз вам повторю. дело в том, что любая
толпа управляема, но всегда есть точка кипения. я вам больше скажу.
мне показалось, что "верхушку" помаленьку начинает "заносить". Вот я и
писал ранее о том, что может быть беда. А вывод можно бы сделать и
другой. если это заметил я сегодня, то зрячие это могут заметить
завтра... вот и скажите, кто больше за инвалидов переживает: тот, кто
благородно молчит, или я "Вася-скандалист"?

Так это ж запроста. сейчас уже почти час ночи, а подъем завтра в шесть
утра. вот и весь рецепт. причем на диване с газетой я не сижу никогда.
Вы помните старые цытаты: Самый лучший отдых, это смена труда. лично я
в это верю. хотя надрываться нельзя. можно и сорваться.

но иногда я

А это мне нравится. я честно вам скажу, что такого я пока не слышал ни
от одного инвалида. Все они за исключением нескольких моих друзей
похожи друг на друга, как килько в банке, или дети в интернате. Скажу
честно, что жалею о том, что не послушал знакомых и не подошел к вам.
вы подметили один, самый важный момент. во всяком случае я его ставлю
или возношу очень и очень высоко. мы все потеряли доверие друг к
другу. нам просто не понять простой истины древних мушкетеров и им
подобным. к слову. это меня и задевает. видимо на этой основе и
строется вся моя антипатия к деятельности инвалидских организаций. я
тоже потерял доверие.Я никак не могу понять и принять хоть какое-то
объяснение простым вещам. например?: если люди умудрились чего-то
рвануть или вырвать, то зачем этим хвастаться? я просто поражаюсь.

Думаю примеров не надо. а то мы опять можем отклониться. мне нравится
плановое хозяйство. я люблю хоть немного представлять, как буду жить
завтра. а в проэктах "активистов" я кроме "урвать сейчас, сегодня и
побольше" ничего не вижу. это ж надо так кричать на все НСГ, что
нашлось 10 компов и дети теперь счастливы! а что дальше? ну, еще 20. и
можно будет сказать, что улучшение теперь на 200 процентов. а где же
жизнь? вот я и писал, что мне инвалидов просто жаль. а ежели учесть,
что с каждым годом их больше и больше, значит очередь не уменьшится, а
увеличится и надо искать счастье в другом. по-этому я и писал, что не
надо морочить голову людям и забивать их изучением деклараций. хотя,
незнание не освобождает. глядишь выучит и не пройдет мимо собственного
счастья, а ноутбук... кому он нужен.

Думал пройтись по статье об инвалидах, но видать не буду. не поймут.
вот к примеру один фрагмент, а таких там пруд пруди. и вообще вся
атмосфера спицифическая. инвалиды почему-то постоянно хотят кому-то
что-то доказать.

А вы говортеговорите, что я себя возношу и т.п. так вот откуда ноги
растут. подумайте сами: человек ослеп в 3 года, а потом взял, и
придумал новую систему. ну, ничего не было, никто не мешал, а он взял
и придумал. почти Ломоносов. подумайте сами, это ж сколько людей
зрячих он оторвал от работы. точнее давайте по другому. Могу сказать
почти наверняка, что господина Луи очень любили и пытались всеми
силами помочь инвалиду. и не удевлюсь, если эту систему придумала его
мать, или отец. а может и друг, подруга. да бог с ним...

]Здравствуйте, Уважаемые участники рассылки!
Володя, Вы спрашиваете:
А что вы в этом видите необычного? ведь вы выбрали 10 самых несчастных
и дали им компы. ведь вы, как я теперь понял делите людей не на тех,
кто жаждет, а на тех, кому считаете нужным. а ведь существует и другое
деление
населения. а вы, почему-то этим пренебрегаете.
Так, Володя, в силу того, что Вам свойственно приписывать мне чужие мысли и
поступки пожалуй больше на ваши письма реагировать не буду. Вести
конструктивную беседу в таком ключе просто с моей точки зрения
малоэффективно и утомительно для наблюдающих.
В последний раз попытаюсь объяснить свою точку зрения, хотя уже уверена,
что в вашей голове все равно все странным образом перевернется.
Во-первых, решение о выдаче компьютеров принимала администрация
нижегородской организации "Перспектива" к коей я не имею ровным счетом
никакого отношения.
Во-вторых, на сколько мне известно, главным критерием выбора было не
социальное положение (особо богатых среди выявленных вроде и не было), а
степень востребованности данной техники в процессе обучения детей с
нарушением зрения. Попросту их состояние зрения. Во всем цивилизованном мире
незрячие ученики, обучающиеся в массовых школах обеспечиваются такой
техникой за счет государства и слава богу, что нашлись спонсоры и обеспечили
детей вместо государства этой техникой. Пока хватило не всем детям, но тем у
кого самая низкая острота зрения, и кто не может нормально учиться без
компьютера помогли. Планируется продолжить обеспечение техникой тех, кто
обучается в массовых школах. Только прошу не обвинять меня в том по каким
критериям будет вестись раздача. Это не моя проблема в данном контексте. И
заранее скажу, что этот проект не направлен на развал системы специального
образования. К сожалению. увеличивается число детей, имеющих тяжелые
сопутствующие заболевания, мешающие детям далеко уезжать от дома. Да, как
выяснилось, и информация о специальных школах во многих районах области
практически отсутствует. Некоторые дети вполне вероятно продолжат обучение в
специальной школе. Но я не отвечаю за этот проект. Поэтому по нему все
вопросы задавайте, пожалуйста, Ирине Сумароковой.

Володя, вы пишете:
стоит хоть одному из
таких людей сюда влезть, то,(можете мне поверить) он больше никогда не
получит ни паек, ни плеер, ни путевку. и вы ему тоже ноутбук не
дадите, даже если положение у него будет далеко не материальное.
угадал?
Благодарю за такое представление о моих возможностях (ироничная улыбка).
Увы, но даже, если я пожелаю то повлиять на выдачу путевок и прочих благ не
смогу. Уж слишком далеко я от распределения...

Не совсем понятно. если я сейчас буду восхвалять ваши деяния, тогда я
буду молодец? тогда я буду считаться порядочным и хорошим, а ежели я
немножко натянул вожжи, то я оказался не заинтересованным в жизни
инвалидов, так что ли?
Володя, вы как-то лихо мне приписываете и мысли, и поступки, и последствия
всего, что освещается в рассылке. Я и отлучаю от благ, , и награждаю, и
рекламирую вредные тифлопродукты и акции, и компьютеры детям раздаю, и в
турпоходы людей вожу, и чем я только не занимаюсь... Пока дискуссия будет
идти в этом ключе, то толку от нее не будет. Не стоит на меня вешать всех
собак. Роль моя в данной ситуации гораздо скромнее.
я честно вам скажу, что такого я пока не слышал ни
от одного инвалида. Все они за исключением нескольких моих друзей
похожи друг на друга, как килько в банке, или дети в интернате.
Володя, а может стоит присмотреться повнимательнее и тогда и различия станут
заметнее...
Скажу честно, что жалею о том, что не послушал знакомых и не подошел к вам.
Володя, Вы знаете, когда мне сказали, что вы были в библиотеке и только что
ушли я тоже сожалела о том, что не познакомилась с Вами. Думаю в живой
беседе мы быстрее бы поняли друг друга. Но кто знает, может ещё когда
удастся попасть в Киеве на какое-нибудь так вами нелюбимое общественное
мероприятие.
Я никак не могу понять и принять хоть какое-то
объяснение простым вещам. например?: если люди умудрились чего-то
рвануть или вырвать, то зачем этим хвастаться? я просто поражаюсь.
Володя, в последний раз пытаюсь Вам объяснить, что данная рассылка
изначально создавалась прежде всего для членов некоммерческих общественных
организаций. В следствие этого освещение результатов проектов, реализуемых
разными организациями, одна из основных целей данной рассылки. Это не
хвастовство, а обмен опытом, как положительным, так и отрицательным. Члены
общественных организаций при желании возьмут из публикации материала то, что
для них важно. Кто-то возьмет на вооружение чужой опыт и попытается его
внедрить в своем регионе, кто-то поймет, что вот именно в таком ключе
работать нельзя. Каждый берет из рассылки свое. Если ему неинтересно и
неполезно, то он просто отписывается о чем свидетельствует счетчик
подписчиков листа. Ну, а если есть конструктивные предложения, то никому не
запрещено их высказывать.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3528
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, irina.

Вы пишите:

Ну, что же. знач так тому и быть. сегодня выходной и я , уж
позвольте, тоже разрешу себе сделать выводы.

Вы пишите:

Ну это хорошее предубеждение. я уж подумал, что и читать не надо. а
зачем, собственно?
Какой-то странный подход у инвалидов. я уж подумываю, не пойти ли мне
поработать на УПП. мож я тогда стану более понятливым. простите, но я
тоже человек, а мы ведь договорились, что не будем переходить на
личности иначе получится грустно.

Вы пишите:

Вот вам и пожалуйста... ну, чтоже, есть два варианта: 1) мы начинаем
опять все с начала. опять пытаемся договориться о том, что ни вы, ни я
никакого отношения не имеем к происходящему. я имею в виду прямое
отношение. речь должна идти о интересах, которые у нас на сегоднешний
день разные или очень разные или неочень разные. я просто пытаюсь
понять смысл людей, которые "ведут" инвалидов в светлое будущее. вам в
силу своей работы или призвания приходится это дело освещать, или
просто быть в курсе событий. как я понял, то помимо всего вы имеете
позитивные взгляды подчеркиваю, взгляды, а не интерес. я же наоборот,
смотрю на происходящее и вижу в этом обычное надувательство. вот мы и
"сцепились". а говорить о том, что я вас заставляю, или прошу
выдавать, не выдавать, распределять или еще чего-то там,совершенно не
корректно.это все равно, что советовать мне собраться и пойти по
кабинетам искать деньги и правду. по-этому есть и второй вриант:
2) мы закрываем наш разговор, но при одном условии. никто ни кого не
будет обижать. давайте не будем говорить что мол, я бросаю спор только
потому, что вы все перевернете и ничего не поймете. давайте не будем
добавлять что-то типа: ну, я заканчиваю этот балаган. этому дураку
всеравно не докажеш. лично я остаюсь пока при своем мнении. однако
вашу точку зрения считаю не менее достойной. и коль вам не известна
конечная цель разных организаций, то ээто не ваша и не моя вина.
спасибо за то, что вы информируете меня и всех нас о всем происходящем
в мире инвалидов. я позволил себе дискутировать с вами лишь потому,
что посчитал вас за человека, которому по долгу службы пришлось
оказаться в самой гуще информации. а коль вы оказались еще и
заинтересованым человеком т.е. считаете все или почти все происходящее
положительным, то явились для меня самым лучшим аппонентом. ведь я в
настоящий момент придерживаюсь немножко других взглядов, но писать об
их безоговорочном превосходстве мне бы не хотелось.
Цель моих споров заключалась в двух моментах и они в принцыпе
противоположны. вопервых я бы хотел понять, как уже не единажды писал,
саму политику или линию развития программы по ""спасению" инвалидов.и
когда я превожу разные примеры, то,опять же не единажды писал, давайте
их не будем отделять и изучать отдельно. любой пример, это результат и
я уже тоже об этом писал. по-этому еще раз говорю, что я не прошу ни
вас ни кого другого отчитываться или оправдываться или объяснять мне
дураку значимость этого или другого примера. пример это результат
какой-то деятельности человека или я чего-то не понимаю. Любой пример
надо примерять на себя, или свою организацию. и коль он положителен,
знач его надо внедрять. а ежели он неудачен, то об этом тоже надо
говорить.
Вот, к примеру, свежий пример, который меня удивил. только давайте
не
будем искать авторов и делать им личный выговор.это опять приведет к
словам, которые я процетировал вначале. и так, в одном из листов я
прочел о том, что в Донецке (если не ошибаюсь) кто-то выиграл грант на
обучение слепых иностранному языку. а теперь надо срочно методики
обучения и еще много разных документов и т.п. мож я не прав, но для
себя я провел паралель и сделал следующий вывод:людям удалось
заработать, или почти заработать. какой-то математик или музыкант
состряпал или подготовил нужные документы на обучение языку инвалидов
и сумел их протолкнуть. теперь же для получения денег ему надо хоть
как-то хоть что-то сделать. я могуразвивать и далее. в результате мы
получим огромаднейшее письмо. смысл которого можно вписать в пару
строк. просто эти строки окажутся немного обидными. сначала я просто
хотел вас спросить. что это за гранты, которые можно выиграть не имея
самого главного, или почти самого необходимого? однако теперь понимаю,
что вы это возьмете на себя и обидетесь на меня. мол, я ставлю вам в
вину чей-то грант о котором вы, наверняка, и не слышали.
так вот. давайте
не будем брать все примеры на свой счет.когда я писал о том, что вы
должны раздать компы не тем, кто ничего не имеет и скорее всего не
хочет, а тем, кто хоть что-то да делает, я просто хотел вас
переубедить или посеять хоть капельку сомнения. просто я отметил одну
тенденцию. во всех статьях публикуемых об инвалидах есть обязательно
жалость и обязательно присутствует оптимистический настрой. создается
ощущение шаблонности. возьмите любую из них и онап одойдет под
следующее: жизнь инвалидов сегодня очень тяжелая и надо бы об этом не
забывать. вот например в г. Пузыреве об этом постоянно заботятся и
сегодня 5 человек получили велосипеды...
я хочу в сотый раз сказать, что инвалиды это тоже люди и, к слову, в
большенстве своем не хуже, а то и лучше. и меня очень коробит, когда
активисты призывают моих собратьев бороться за свои права. ведь если
вы выходите на улицу, на митинг с палками и начинаете "бороться", это
означает, что вы сами уже изначально сделали из себя инвалидов. вы
сами себя назвали несчастными, а потом начинаете искать врага и
бороться с ним. вот я и пишу, что это смешно. а ежели нет, то я прошу
доказательства, т.е. примеры и если они есть, тогда я пойму, наверное,
и изменю свою точку зрения. но меня не убеждает резолюция и огромное
колличество просящих писем, которые направляются в разные инстанции. в
результате мы радуемся 10 компам, которые выданы по какой-то схеме
кем-то и кому-то... а бездарные Волковы-Васильевы и им подобные должны
сами себе...
Вот такая картинка рисуется лично мне и я вам в вину ничего (упаси
бог) не ставлю. я просто хочу посеять сомнение в ваших головах или
очистить свою от мусора. я еще раз беру для примера конечный
результат. а он выглядет так: бездарный Васильев -Горелов пущай там
самостотельно пыхтит, а нам надо бы 10 буков детям. вот они результат
дадут. это, как новое дерево. Мы посадим, а через 10 лет они
осчастливят остальных. А Волковская мыш сама себе пущай сыр ищет. а со
стороны это выглядит еще хуже. вот посмотрите. я сижу высоко и вижу
картинку: есть город инвалидов. в нем живут разные люди. одним удалось
изобрести, переработать мыш, которую они вынуждены продавать, да бы
самим с голода не умереть. или вынуждены ее отдавать даром и из-за
нехватки времени сесть на шею своим родным и близким. ведь за 5 минут
эту мыш не переработать. а заробатывать когда? есть и другие люди,
которые всеми силами стараються облегчить жизнь инвалидам и умудряются
получить средства для этого улучшения. теперь надо бы подумать, куда
эти средства направить. а направляют их просто в землю. и говорят, что
через некоторое время все будет хорошо. я могу еще хлеснуть. со
стороны становится понятно, что все буки пошли туда, куда надо. более
того. я и это могу понять. ведь если я боролся, то и должен получить.
а отдавать какомуто скриптописателю... ну, уж дудки. пущай сам и
борется. однако меня коробит, когда такая "программа" называется
спасением, улучшением и могу сказать, что немножко меня обидело, когда
вы предложили мне оплатить, или взять расходы на себя, уж не помню за
что. толи волкова вам привезти, то ли вас к волкову. да это и не
важно. я просто могу на сегоднешний день позволить себе сказать то,
что думаю. если к примеру в одном из цехов плохие кондиционеры и
рабочим жарко, то они идут к начальству и договариваются. если в
отделе кадров нет компов, то они не выходят на улицу и не кричат, что
нарушены их права. они просто идут или пишут и ждут. и, надеюсь,
добиваются того, чего им не хватает. можно и по другому. приходит
начальник и видит, что в кабинете отдыха нет телевизора. тогда он
снимает сретства с одного счета и еребрасывает туда, куда надо. но
ежели он этот телевизор заберет себе, то с его стороны не корректно
говорить о том, что он улучшает жизнь своим подчиненным. а к вам или
ко мне это не имеет совершенно никакого отношения. мы просто не смогли
убедить друг друга вот и все. предлагаю закончить наш спор именно в
таком ключе.

]Здравствуйте, Володя.

Давал себе слово не вступать больше с вами в бесполезные дисскуссии,
но уж извините, надоело читать в рассылке ваши сообщения с огульным
отрицанием всего и вся.
Не буду цитировать те места из ваших сообщений дабы не раздувать
пустых споров заново. А хочу лишь сказать вот что вам.
Вы в одном из последних писем ко мне просили дельного совета. Ну так
вот вам бесплатный совет.
Перестаньте огульно критиковать всех и вся, а разработайте собственный
проект как вы называете "по спасению инвалидов" и доведите его до
воплощения в жизнь. И тогда мы с вами предметно поговорим, а может и
полезно подисскутируем на тему что как и сколько надо делать. А пока в
ваших письмах слышу только обиду, что маленькому мальчику не дали
конфетку когда он ее попросил и что не поняли большие дяди когда
попытался им что то объяснить. и уж совсем на последок: не берите на
себя ответственность выступать от имени всех инвалидов-вам такого
права никто не давал. Во всяком случае нигде не было сообщено что вам
инвалиды вашей страны/города оказали доверие в представлении их
интересов .
Еще раз напомню старинную восточную мудрость:"Если не нравиться то что
делает император-не кричи об этом попусту, а сделай лучше".

]Здравствуйте, Dmitriy.

вИДАТЬ ЭТО СУДЬБА. ПОСТАРАЮСЬ МЕНЯТЬ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. КОЛЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
НИКТО МЕНЯ НЕ ПОНЯЛ, ЗНАЧИТ СКОРЕЕ ВСЕГО НАДО ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ со
стороны. грустно, но сдаюсь.

Понимаю и отступаюсь. прошу прощение за доставленные неудобства. кого
обидел, тоже хочу извиниться. я действительно не считаю себя высоко,
положительно, гениально и т.п. я просто попытался противостоять и
оказался к сожалению не прав. по-этому еще раз простите и удачи вам
всем. хороших выставок и богатых фондов. я буду только рад.

]Здравствуйте, Dmitriy.

Поскольку сегодня воскресенье, то я позволю себе пошуметь. не уверен,
что завтра и далее будет такая возможность.

Нет, нет. давайте не так. Лично я имею за плечами 40 лет. знаю многих,
кому за 50, но не знаю пока никого, кто бы сказал, что в союзе он был
чужим. возьмите слепых преподавателей и спросите у них, как они ходили
через дорогу. или что-то другое, под чем вы понимаете отношение
зрячих. лично я слышу лиш лозунги, а в чем заключается улучшение пока
не вижу. принимать во внимание личные выгоды кричащих я бы не хотел. я
просто смотрю со стороны и могу сказать, что ранее заводы работли,
атеперь почти стоят. ранее хоть как-то оплачивалась библиотека, а
сейчас вынуждена выкручиваться. да зачем примеры приводить.. в ответ,
как я понимаю будет приведено решение внеочередной конференции, на
которой в очередной раз будет заявлено о улучшении прав инвалидов. вот
и думайте.

Это шаблон. Кто это вас когда не знал? кто это вам запрещал на море
ездить или просто отдыхать? что вас угнетало, что вы так пишите? А
может не было возможности получить образование? чем вы не довольны?

Во-вторых:
инвалиды стали

Я буду вести дискусии не на теории, а на практике. конечно же я
понимаю значение изысканий, но продолжать не буду. просто назовите мне
этого человека.

Так ведь я и не говорил, что это мероприятие надо проводить, а это
надо отменить. я говорю о том, что наши, или ваши великие мудрецы
перемудрили и скоро будет реакция.

И ничего подобного. ваш выпад немножко не по адресу. помните песню
Шуфика: "Я живу пристойно и гляжу спокойно на бегущей жизни суету"...
меня вы этим не проймете, так как я уже видел, слыша и не такое.

Есть два варианта организации любых мероприятий. я беру крайности и вы
меня поймете. вопервых: для их проведения нужны средства. их можно
взять, как вы говорите в кабинетах. но просто так их вам не дадут.
значит, либо надо их переполовинить,это первый вариант, либо надо
попытаться доказать их целесообразность. это второй вариант. по
первому идут все рекламные и никому не нужные деяния, а второй
стопорится и молчит. если вы хотите, что бы я занялся первым, то у
меня не получится, так как я краснею очень и никто мне не поверит. я
не смогу доказать ни вам ни кому бы то ни было, то пока зрячие не
запустят себе в производство и не опробуют на себе новигационную
технику, вам она будет недоступна. я не смогу втолковать вам, что эти
дорогостоящие фотографии есть чудо и оно поможет вам узнать мир. что
же касается второго варианта, то могу вам напомнить, что действительно
творческие и талантливые люди никогда не пойдут просить. можете
запомнить, если к вам пришли просить, значит тут что-то не так. это
значит, что вы уже чего-то достигли, или в вас просто нуждаются. если
вам приносят домой и начинают предлагать, то ждителибо обмана, либо
вам придется переплатить. это думаю понятно. и так. да простит меня
господин Волков, но я не со зла его ставлю в пример и если он хоть
словом мне намекнет, я перестану его склонять. так вот я врятли поверю
в то, что разработав свою мыш он пошел в утос, логос, и т.п. для того,
что бы просить у них денег. у него просто не хватает ума на то, что
лично он сам заработать не сможет и жить спокойно не будет. да и не
его это забота. это забота все тех же горлопанов. ведь за счет таких
волковых они и живут. а выход следующий. надо бы вам подумать и
решить, что вам нужнее и объяснить своим восовцам. что же касается
выпада в мой адрес, то я отвечу вам прямо здесь и сейчас. я был в
нашем цп. вел разговоры со многими вашими руководителями и говорил
прямым текстом, что я есть музыкант, я немножко лучше разбираюсь в
вопросах фестивалей, и культуры вообще. давайте я вам помогу. берите
меня на испытательный срок и пусть ваш зоотехник меня проверит и даст
мне оценку. в ответ тишина. я пошел другим путем и сказал, соберите
любое из ваших сборищ и позовите меня. я приду и ежели прилетит сми,
то дайте знать. я одену ошейник на всякий случай.
я понимаю ваш смех и вашу реакцию и готов повторить еще раз, что это и
есть промытые мозги. давайте более спокойно и еще раз. смотрите,
почему возникают у нас споры и дискусии? как правило камнем
преткновения становится Эпизод, который совершенно не влияет на нашу с
вами жизнь. мы до хрипоты можем обсуждать скульптуры, фотографии.
можем рвать глотки на митингах за декларацию прав всех трудящихся и
т.п. а (да простит меня) Волков) он сидит себе и пишет свои
баты-килобаты. не видел я почему-то зарисовок Васильевых хоть об одном
из ваших митингов. не знаю я так же мнения слепцова, молчит, если не
ошибаюсь Горелов. вы просто обратитесь к своим великим и спросите, а
почему. так я вам отвечу. ни вы, ни я и даже Волков им не нужны. и все
это делается с вашего же благословения.а может вы хотите, что бы я
изъявил желание, пошел по кабинетам и боролся за ваше счастье? да не
смеетесь ли вы надо мною? я уже говрил, что очень краснею и чувствую
себя неловко. а завожусь на эту и подобные темы лишь с двух причин. 1)
ваши руководители начинают наглеть и я вам об этом хочу сказать.
будьте внимательны. 2) если вы позволяете себя дурить, то не красиво
нападать на ваших же разработчиков и учить их жизни. лично мне без
разницы как называется мыш у волкова. и мне все равно украл он ее или
сам состряпал. пусть этим занимается тот, кто должен. а топить своего,
и платить жене зрячего президента за детское чтиво это дело личное.
если это, как я писал, слепецкий синдром, то не жалуйтесь через 5-10
лет. ваши же бараны вас и приведут.

Я еще раз говорю, что принимается любая критика и я не обижаюсь. а
достиг я куда большего чем вы себе представляете. и если я пишу
горелову, что надо озвучивать нюендо, то, как пишет Зарубина: "поверте
мне на слово.2 я знаю о чем говорю к сожалению у того же горелова под
рукой нету видать человека, который мог бы ему помогать. и вос-логос
ему его никогда не даст. и это опять же благодаря вам доброжелателям.
а вот скрипты его только подавай.... так смотрите ваши скульптуры и
ходите в мечтах о будущем. ну и коль речь пошла опять обо мне, то я
опять готов в любое удобное вам время, заметте, что я готов в удобное
вам, и именоо вам время пойти в любую организацию хоть и в цп и
поговорить о тех вопросах, в которых я лучше понимаю нежели ваши
зоотехники и протезисты. ну и добавлю. хотите верьте, хотите нет, но
никогда к вам ни один изобретатель сам не придет. у него просто нету
времени и желания. это я могу пойти так как сам кашу заварил. а
давайте по человечески. у меня есть в среду с 10 до 12 время. кто
готов со мной идти в цп? вот и посмотрите как меня "пацана" мцзыкандта
быдет учить жизни ваш зоолог и рассказывать, что я не прав.

А кто кричал, что надо по кабинетам? я готов в среду. а кто хочет?

]Здравствуйте, рассыльчане! Здравствуйте, Володя! Благодарю за поддержку
моей, да и не только моей, но и многих трезвомыслящих незрячих, взглядов.
Когда мне начинают рассказывать о специально организованных мероприятиях по
освещению жизни незрячих, а зачастую они проводятся только в мажорных тонах
"ах, какие они молодцы!!!",мне приходит на память строка из басни
выдающегося поэта Крылова: "Слона по улицам водили, как-будто напоказ!"-
Так вот, не хочу быть таким слоном, чтобы все сбегались посмотреть на меня.
А средства, затраченные на организацию таких выставок и иных подобных
мероприятий, лучше было бы использовать на улучшение быта незрячих, на
разработку средств, облегчающих жизнь незрячего в современном мире и быту.
Вы можете со мной не соглашаться, но я высказал то, что думаю. Доколе мы
будем вторить восторженным крикам людей, не знающих всей глубины проблем и
вопросов жизни незрячих? Доколе мы будем, бия себя в грудь, восклицать:
"ай да мы!"
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

slavko***@y*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 3487
количество подписчиков: 189

]Здравствуйте, штоковецкий.

Как мне кажется, организаторы этих меропреятий как раз в курсе всех
событий и им-то как раз все известно.обижает меня лишь то, что читая
подобный материал, народ радуется не понятно чему. их водят за нос, а
они идут...

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Ярослав, Вы пишете:
Конечно, подобные материалы могут духовно укрепить тех незрячих, которые
только-только потеряли зрение, но "старожилам" они то зачем? Да и многим
незрячим без стажа слепоты, неприятно и больно, наверно, когда им постоянно
напоминают о том, что они потеряли, и что они теперь такие, как все, и
способны лишь удивлять живущих рядом зрячих, своей сообразительностью и
силой воли. Я слепой со стажем, но и мне неприятно, когда наши дела и
действия выставляютсянапоказ. Это меня, честно говоря, ранит.
Могу лишь ответить Вам то, что публикация таких материалов будет продолжена.
Смысл этого я уже объясняла. Жаль, что Вы увидели в опубликованном материале
лишь описанное вами. Могу лишь посоветовать не читать перепечатки, если Вас
они ранят. Я же нестоль ранима и давно уже научилась не испытывать сильных
эмоций от подобных статей. Мы же и в жизни часто с таким сталкиваемся.
Далее вы задаете вопрос:
Может быть, лучше, говорить о том,как преодолевать трудности, возникающие
перед нами, как решать те или иные вопросы жизни незрячих? И главное,
чтобы
своими соображениями делились сами незрячие, а не те зрячие журналисты,
которые и видят-то незрячего, только тогда, когда нужно выполнить
редакционное задание- написать материал с изюминкой о жизни незрячих.
Ярослав, а кто Вам или любому другому участнику данного дискуссионного листа
мешает писать подобные материалы и публиковать их в рассылке? Вот и начните,
пожалуйста, с себя. Буду очень рада почитать материал о вашем позитивном
опыте преодоления преград и препятствий, встречающихся на вашем жизненном
пути...
С уважением
ведущая рассылки
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3482
количество подписчиков: 189