[TIFLO] Исключить ребенка из школы станет проще

Всем, здравствуйте!

Вопрос очень сложный и с плеча, наверное рубить не стоит, но трэнд
правильный. Сколько можно издеваться над учителями, они должны давать детям
знания, а не работать психологами и не решать каждый день сложные дилемы,
как вести себя с тем или другим сложным учеником.

С уважением, Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7285
количество подписчиков: 312
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Сергей, вы пишите:
Сколько можно издеваться над учителями, они должны давать детям

Поднятая тема широко обсуждается как в кругу профессионалов, так и просто
родителей.
Учителям сложно, а что делать ученикам, которые физически не могут
соответствовать норме? Инклюзия цветет пышным цветом и благодаря ей уже
закрываются спецшколы. И прежде всего это школы для детей с
интеллектуальными нарушениями. И эти дети приходят в обычные классы. Самое
простое исключить ученика. Но как написал по-моему Рачевский, - возможно
исключенные ученики просто станут малолетними преступниками и мы с ними
столкнемся в подворотнях.
Больно видеть как разваливается система спецобразования. Но ведь и от
самих инвалидов часто слышим, что дети-инвалиды должны учиться в обычных
школах. Дети сложные приходят в обычные школы. Значит придется смириться с
их особенностями и подстраивать под них образовательный процесс. Естественно
в этом случае и учителю придется перестраиваться в соответствии с
наметившимися в образовании тенденциями.
Хотя кто знает, может участившиеся применения оружия в учебных заведениях
США в чем-то следствие неверно организованного инклюзивного обучения детей
с эмоциональными и интеллектуальными нарушениями?...
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7289
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Ирина!!!

Вы писали:

А благодарить за это во многом нужно РООИ "Перспектива".
Принесли заморскую подначку под чутким руководством зарубежного
учредителя, протолкнули на уровень президента, дескать, права наши, демократия,
свобода личности, закомплексованные
интернатчики и всё такое.
Когда-то я бурно ругался на эту тему с одним из сотрудников
Перспективы в рассылке "Наше право".
Тогда я писал, что за эту тему ухватятся чиновники и это будет поводом
сэкономить на интернатах. Мамочки тоже не захотят отправлять своих
детей куда-то и интернаты начнут закрывать во имя "Перспективной"
идеи.
Так и получилось, процесс пошёл. И если не удастся прекратить
дальнейшее распространение этих модных правозащитных идей,
поддерживаемых далёкими от реальности людьми и финансируемыми из-за
рубежа, то это только начало.
Если, ради модной идеи и модной темы, далёкие от практики и больше
не на что в этой жизни не способные люди продолжат модно качать права
и свободы демократии, в частности, о качественном образовании незрячих
людей можно будет забыть.
Даже сейчас большинству видящих людей трудно поверить что человек, не
видя, способен делать хоть что-то, например, шнурки завязать. С
внедрением инклюзивного обучения неспособность незрячих на что-либо
большее, чем забивание пимпочки в пумпочку на предприятии получит
наглядные доказательства.
Нет, слова о профессиональной реабилитации инвалидов останутся, и даже
средства на это будут выделяться, во имя демократии. Только не найти
уже будет ни одного незрячего профессионала или настоящего
специалиста, а не формального, с бумажкой.

Если говорить о так называемых девиантных детях, а так обычно
корректно называют асоциальных детей, то малолетними преступниками они
могут стать независимо от пожеланий учителей.
Зато, если их исключить, никто не будет срывать уроки в классе,
торговать наркотой в туалетах, дискредитировать сами попытки и само
желание других детей учиться, некому будет поддерживать и внедрять
подобную идеологию.
Если ребёнку лет четырнадцать пятнадцать, он уже точно сформировался
как личность и уже понятно, кто он по жизни.
Так что, если необходимо, надо исключать. Уже ничего не исправишь,
надо дать возможность учиться тем, кто может и хочет, остальные в
колонии для малолетних доучатся, с применением необходимых для этого
методов контроля и стимуляции к учёбе, не приемлемых в обычной школе.
Дети, не способные к обучению в силу интеллектуальных расстройств,
тоже не должны находиться в обычном классе. Смысла в этом нет, только
задержка для класса, издевательство над преподавателем и бесполезная
трата времени и сил.
Как-то я сомневаюсь, что интеллектуально неразвитый человек будет
создавать положительный образ инвалида.
Незрячему ребёнку необходимы представления об окружающем мире, навыки
самообслуживания, система брайля, приспособления для черчения и так
далее.
Нужны специалисты и всё необходимое. Тьютер, это толмач для инвалида в
обычном классе, о котором говорят инклюзиасты, врят ли на фоне речи
преподавателя, сможет пробубнить незрячему всё это. Вся идея инклюзии
бредовая от начала до конца. Единственное, она демократичная, а значит
модная для интелегентов, у которых своего ума нет, но которые, раскрыв
рот, слушают всё новое и демократичное и принимают это, как истину в
последней инстанции.
Не ото всех принимают, только от авторитетов в этом деле, а
авторитетами становятся по совсем уж диким признакам.

Всем, привет!

Если говорить о так называемых девиантных детях, а так обычно
корректно называют асоциальных детей, то малолетними преступниками они
могут стать независимо от пожеланий учителей.
Зато, если их исключить, никто не будет срывать уроки в классе,
торговать наркотой в туалетах, дискредитировать сами попытки и само
желание других детей учиться, некому будет поддерживать и внедрять
подобную идеологию.
Если ребёнку лет четырнадцать пятнадцать, он уже точно сформировался

Полностью поддерживаю данную мысль Алексея. Я именно это и имел в виду,
написав свою реплику на статью, опубликованную Ириной. А если асоциальных
детей будут исключать - это меньшее зло, так как основная масса детей не
будет втянута в сомнительные забавы асоциалов. А перед теми, кто стоит на
гране - угроза исключения из школы возможно будет сдерживающим фактором.
А детей не надо исключать в не куда, как раз для них пусть будет
дистанционное обучение, так расхваливаемое сейчас. \А если семье на ребенка
напливать (что обычно и бывает в семьях с такими детьми) - государству нужно
думать - какие технологии внедрять здесь.

С уважением, Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7298
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Сергей, а ведь асоциальных детей и на дистанционке не ждут. Они же могут
просто сломать или вообще распродать дорогостоящее оборудование. Известны
случаи, когда Мама отказывалась от дистанционке аргументируя отказ тем,
что отец пропьет оборудование. И такие примеры, к сожалению, неединичны.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 7299
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Проще, если большая школа, но вопрос сложный: сейчас
мы не знаем, что делать со стаями бродячих собак, а, при такой постановке
вопроса, что будем делать со стаями бродячих детей? С наилучшими
пожеланиями, успехов!

Выпуск листа на новом месте: 7300
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго дня!
21.01.2013 11:45, "antonov.nikolay.ul" пишет:

***
Прошу прощения за жёсткость, но здесь я исхожу из фразы "паршивая оыца
всё стадо перепортит".
Я считаю, что такие дети должны быть в своего рода РЕЗЕРВАЦИЯХ.
Жёстко. Но убережёт нормальное общество от разложения, а, возможно,
кого-то и просто спасёт...

Выпуск листа на новом месте: 7301
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Константин Александрович, это я говорю как практик. В
том-то и дело, что овца в стаде сейчас далеко не одна! Речь идет о общем
снижении как интеллектуального потенциала школьников, так и их стремления к
учебе, и об общем снижении качества всякого образования в стране.
Согласитесь, когда учитель учился за деньги, и его знания оставляют желать
лучшего, что он даст ученикам? Чем их заинтересует? Свежий пример: выпускник
исторического факультета не знает кто возглавляет правительство России! А
большенство детей ходят в школу для отбытия повинности, требования к ним
очень низкие! Можно считать, что гуманитарного образования в школах почти
нет! С налучшими пожеланиями, успехов!

Выпуск листа на новом месте: 7302
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Всем, привет!

Антон, я в школу ходил и, скорее мои ощущения были похожи на то, что вы
сказали про отбывание повинности, но я четко чувствовал грань, за которую
выходить нельзя. А вот если классы будут поменьше и паршивых овец не будет и
качество обучения резко повысится, тем более, если включить и другие
механизмы (например корреляция размера з.п. с качеством ЕГЭ учеников).
Однако это очень не популярная мера (имею в виду отчисление учеников), а
сейчас она усугубляется наличием у нас горе аппозиции, которая так и ждет
таких подачь от власти, поэтому этоо дело вряд ли доведут до ума, а жаль -
это будущее нации, которое из-за проблем с демографией весьма туманно.

С уважением, Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7304
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

В продолжение темы:

Например, в США существует такая практика, она мне очень понравилась, при
каждой школе существует полицейский, если ученик мешает проведению урока,
учитель никогда не будет связываться с учеником, он нажмет кнопку под
столешницей своего стола и пришедший полицейский заберет провенившегося, а
там начинается совсем другая территория законов. Все туалеты просматриваются
камерами и не дай бог нарушить закон - штрафы будут такие, что даже самый
девиантный родитель обратьит внимание на свое чадо.
А у нас воздействовать на родителей, которые под час еще более асоциальны,
себе дороже. Вот и получается, что у нас в школе поведение диктуют асоциалы.

Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7305
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго еще раз всем здоровья! Сергей, у нас теперь тоже во многих школах
есть охрана! Сидят посиживают, ждут нападения террористов! Дальше вахты не
ходят. С наилучшими пожеланиями, успехов!ПС - меня зовут Антонов Николай
Кузьмич.

Выпуск листа на новом месте: 7307
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Всем, привет!

Антон, а так мы можем потерять всех детей.
Думаю, что для решения вопроса обучения и социализации асоциальных детей
нужно разрабатывать отдельную систему. Может, что-то типа интернатов, но не
исправительно-дисциплинарного характера, а что-то другое, может, что-то
около военное. Нужно захотеть и приложить головы. Наверняка есть множество
вариантов заинтересовать таких детей, чем-то кроме алкоголя, наркотиков,
противоправных действий и т.п.

С уважением, Сергей Индерейкин

Выпуск листа на новом месте: 7303
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Доброго всем здоровья! Сергей, это бы и хорошо! Но где взять таких
человекоборцев, которые согласились бы работать за копеечную зарплату?
Подошли бы офицеры-отставники, но и им, не смотря на пенсию, тоже надо
достойно платить. Такова уж политика государства в образовании, и последняя
редакция закона об образовании тому лучшее свидетельство! Меньше знают,
меньше думают, лучше спят! С наилучшими пожеланиями, успехов!

Выпуск листа на новом месте: 7306
количество подписчиков: 313
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Сергей!!!

Вы писали:

Целиком поддерживаю. Девиантных к девиантным, даунов к даунам,
простите за грубость.
Хватит утопических идей с Инклюзией.
Под словом девиантный, не редко подразумевается асоциальный ребёнок.
Пусть те, кому это требуется, получат необходимые условия для
образования и пусть не мешают учиться нормальным детям.
Кстати, инклюзия, это технический термин, означающий наличие чего-то
инородного в правильном.
Например муха, попавшая в мёд, это инклюзия. (улыбка)