Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[ROOTS] генетическое единство евреев

http://www.infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml
Генетики доказали единство еврейской диаспоры

Надежда Маркина/Infox.ru
источник: AP

Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему
свету, генетики нашли следы общего предка. А разделение на отдельные
генетические ветви началось примерно 2,5 тыс. лет назад.

Идентификацию еврейской нации на генетическом уровне провела команда
специалистов из Медицинского центра Лангона при Университете Нью-Йорка
(NYU Langone Medical Center) в сотрудничестве с Университетом в
Тель-Авиве. Ученые использовали возможности современной молекулярной
генетики, а именно полногеномный анализ однонуклеотидного полиморфизма,
чтобы оценить общность происхождения еврейской диаспоры в разных
странах. И окончательно ответить на вопрос, что связывает евреев,
генетические корни или только вероисповедание.
Народ
Диаспора
Часть этноса, живущая вне исторической родины и имеющая социальные
институты для поддержания и развития своей общности.

ДНК для анализа ученые взяли в семи еврейских популяциях: у евреев
иранских, иракских, сирийских, итальянских, турецких, греческих и
евреев-ашкенази. Некоторые из них, правда, живут в Нью-Йорке, но все их
бабушки-дедушки с обеих сторон происходят из еврейской диаспоры
перечисленных стран. После тщательного отбора экспериментаторы исключили
родственные связи между участниками, оставив из 305 образцов только 237.
Для сравнения генетики использовали базу данных по 4 тыс. европейцев,
азиатов и американцев нееврейского происхождения.
Геном
Однонуклеотидный полиморфизм
Точечные мутации на ДНК, выражающиеся в замене одного нуклеотида другим.

В изучаемых геномах с использованием метода ДНК-биочипов ученые сравнили
более 360 тыс. СНИПов (разбросанные по геному вариабельные участки, в
которых происходит замена нуклеотидов). Результаты позволяют судить о
генетическом сходстве более точно, чем раньше, когда популяционный
анализ проводили по гаплотипам митохондриальной ДНК и Y-хромосомы.
Изоляция порождает различия

Как говорят авторы работы, геномы индивидов, принадлежащих к разным
популяциям евреев, группировались в соответствующие кластеры. Но эти ДНК
разных кластеров больше походили друг на друга, чем на ДНК, взятые у
неевреев. Во всех кластерах прослеживалось происхождение от общих
предков (корни еврейской нации уходят на Средний Восток). А различия
накапливались со временем из-за географической и генетической изоляции
отдельных популяций.

Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к
средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они
составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские
популяции -- сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в
южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях)
приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями
Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов
оценивается у них в 20-240% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть
также и примесь североафриканских генов.
История по ДНК

Биологи вычислили, что ирано-иракские и европейские ветви евреев
разделились 100-2150 поколений назад. То есть с тех пор прошло около 2500
лет. Первые осели в Вавилоне и Персии и живут в той местности до сих
пор, а вторые мигрировали (или были изгнаны) из Палестины и расселились
по Европе.

Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью
отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что
они все родственники максимум в пятом колене. Генетики объясняют это
прохождением ашкенази через несколько <<бутылочных горлышек>> (когда
популяция сильно сокращается в численности). Зато затем ашкенази
увеличили численность с 50 тыс. в начале XV века до 5 млн в начале XIX
века.

Основной вывод, к которому пришли ученые, таков: хотя еврейская диаспора
состоит из нескольких географически изолированных групп, они связаны
генетическими нитями и, следовательно, общим происхождением.

Попытка генетического осмысления истории евреев опубликована в журнале
American Journal of Human Genetics.

******
Вот, кажется, дополнительное доказательство единого еврейского народа и
его связи с Эрец Исраэль. Это и доказательство, отвергающее бред
всяческих шломозандов и вернеркестнеров, а так же их приспешников.
Давид

--
Iosif Viktor.

--
Самые низкие цены на недвижимость. http://domoteka.ru/

Ответить   Wed, 09 Jun 2010 22:48:37 +0400 (#1102084)

 

Ответы:

1. вы путаете понятие единого народа, нации и генетику. И французы, и немцы (не
эмигранты) это исторически представители разных племен, государств.
Сегодня это единый народ.
Сегодня в синагоге в талесе можно найти и африканца, и китайца, и индуса, и араба.
Не поверю, что они генетические евреи, но тем не менее они себя ощущают себя
единым еврейским народом.
Так же в синаге можно найти славян, предки которых (жидовствующие) выехали в
Палестину во времена Турецкого владычества.
2. Говорить о том, что гены трех сотен людей могут служить основанием - несколько
поспешно. Да и в статье сказано, что это попытка осмысления. Трубить в фанфары
рановато будет, однако :-). Многие положения статьи весьма сомнительны. Непонятна
методика выборки и статистические методы.
3. Не указана ссылка на подлинник статьи, так что это вообще может быть обычной
"уткой"
На утиность статьи указывает явное несоответствие заголовка статьи с текстом
самой статьи, я уж не говорю о заключительной фразе о попытке :-0
Так что нет смысла опровергать то, что еще совсем и не доказано.
И еще раз выскажу свое мнение, что генетика и политка никак не пересекаются.
Даже если генетики докажут (если им хорошо заплатить), что местные арабы-палестинцы
генетически больше евреи, чем Голда Меир, то это ничего не изменит для всего
мира. У Хамасовцев появится еще один довод для того, что бы утопить евреев в
море. Дык, они же "савсем дикие" люди...
Вспомнил. Генетика пересекалась с политикой у Гитлера и Муссолини. Опять же "савсем
дикие" люди...
С уважение, Игорь Деснер

Original Message From: "Iosif Viktor" <vik***@r*****.ru>
To: "culture.people.roots (8593242)" <igor***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, June 09, 2010 9:48 PM

Ответить   "IgorD" Wed, 9 Jun 2010 22:27:10 +0300 (#1102128)

 

А чтобы не путаться, рекомендую вспомнить критерии принадлежности к
народу (как для евреев, так и для немцев с французами. А можно и русских
с украинцами).
Что касается объятий с палестинцами, то кроме генетики есть и другие
критерии. А лучше обниматься с Ицхаком Шамиром или компанией Нетурей
карта?
Не знаю как Вы, а я не буду торопиться с объятиями как с одними, так и
другими.
Давид

немцы (не

индуса, и араба.

ощущают себя

выехали в

- несколько

фанфары

сомнительны. Непонятна

быть обычной

текстом

пересекаются.

арабы-палестинцы

всего

евреев в

Опять же "савсем

журнале

народа и

Ответить   Thu, 10 Jun 2010 15:05:13 +0400 (#1102837)

 

А было бы неплохо:
всем евреям обняться и не держать камня (ножа, зуба) друг на друга.
А затем всем евреям обняться с братьями (двоюродными по Торе) арабами.
Палестинцы не хуже эфиопов, которых Сохнут ввозит в Израиль из Эфиопии.
Кстати, а Южной Африке живет племя, которое генетически родственники с
евреями.
Их аналогично надо обнять.
И будет счастье...
Или Машиах прийдет.
Мечи на орала, на небе радуга, геи обнимают женщин, и все кушают рыбу-фиш -
Левиафана.
Ой, что-то мне грустно стало :-)
Я рыбу не ем...
Игорь Деснер
P.S.
Критерии есть разные. Я уже запутался в них.
Что я точно, так это, что если буржуазная наука генетика докажет, что
большая часть евреев Израиля происходит от хазар (посмотрел на себя в
зеркало :-), то все равно евреи и Израиль не переедут в Хазарию. Их туда
просто не пустят.

Original Message From: "Iosif Viktor" <vik***@r*****.ru>
To: "culture.people.roots (8593242)" <igor***@m*****.ru>
Sent: Thursday, June 10, 2010 2:05 PM

Ответить   "IgorD" Thu, 10 Jun 2010 14:51:03 +0300 (#1102909)

 

Последний раз идеализм попытался торжествовать почти через две тысячи
лет после Христа - в 1917 году. Объединения пролетариев всех стран (как
и нищих телом и духом) не получилось. Не получится такое с евреями и
сейчас. Ведь где соберутся два еврея - там три мнения и все разные.
Причём, чаще всего, эти мнения о том, как жить другим народам и душевные
муки об этих страдальцах (палестинцы, негры, гомосексуалисты и так
далее). И меньше всего об интересах собственного народа. Даже Холокост
не отрезвил. Так может в этом сермяжная правда?
P.S. Что касается генетики, то она в одиночку в политике ничего решить
не может. Она только разрушает мифы, которые выдвигают некоторые
"специалисты". И родство генетическое с палестинцами (буде такое докажут
- в чём я очень крепко сомневаюсь) ничего им дополнительно не даст:
народ это не только генетика, но и масса привходящих условностей
(религия, язык, культура, образ мышления и много чего разного). Поэтому
Пушкин не эфиопский, а русский поэт, а Даль - не датский, а русский
учёный.
Давид

Эфиопии.

рыбу-фиш -

туда

русских

и

Ответить   Thu, 10 Jun 2010 16:40:38 +0400 (#1102965)

 

А нужно ли разрушать мифы, и что-то доказывать тем, кто кричит: "Вас здеся
не стояло!"
В свое время немецкие академики выстроились в очередь, что бы доказать миф
об арийцах, расе, крови.
Миллионы денег выделялись на экспедици и доказательства превосходства
арийской расы.
Ну и что? Неужели, что бы доказать Гитлеру и его академикам, что они
ошибались, надо было собрать советских и американских академиков, которые
пошумели бы на конфернции и выпустили бы сборник с описанием тупости
немецких академиков. И Холокоста не было бы?
Нет смысла доказывать свиньям, что они не правы. Это не поможет Израилю ни
на йоту.
А помните тех мальчиков, которых похитили у покоренных народов (в том числе
и у евреев),и которые стали элитным войском в во славу аллаха? А знаете
чистокровных евреев, которые проклинают Израиль и еврейский народ?
В общем,мы пришли к выводу, что гены это факт медицины, а не политики.

Original Message From: "Iosif Viktor" <vik***@r*****.ru>
To: "culture.people.roots (8593242)" <igor***@m*****.ru>
Sent: Thursday, June 10, 2010 3:40 PM

Ответить   "IgorD" Thu, 10 Jun 2010 18:39:07 +0300 (#1103136)

 

Согласен, что гены - факт медицины, который может быть использован в
политике.

здеся

миф

которые

Израилю ни

числе

знаете

тысячи

(как

душевные

Холокост

решить

докажут

Поэтому

арабами.

родственники с

что

в

к

другие

Нетурей

так

Ответить   Thu, 10 Jun 2010 20:13:24 +0400 (#1103160)

 

Нашел первоисточник.
под номером 1
http://www.cell.com/AJHG/top20

ссылка ведет сюда

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JDD-50761DW-2&_user=10&_coverDate=06%2F03%2F2010&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=browse&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=245b596a56fa36a913282f6953db947f

Попытка скачать полный текст приводит требованию заплатить $31

тут есть резюме, достаточно спорное.

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2810%2900246-6

Друзы, бедуины и палестинцы были ближе к иранским, иракским и сирийским
евреям
вот тут
http://www.newsweek.com/2010/06/03/the-dna-of-abraham-s-children.html

Это то, что я предполагал без всяких анализов :-) Пора остановить
братоубийство и распахнуть объятия :-)

Вы обнимете своих братьев - палестинцев?! Не оттолкнете?

На этом я прекратил изыскания :-).

Игорь Деснер

Original Message From: "Iosif Viktor" <vik***@r*****.ru>
To: "culture.people.roots (8593242)" <igor***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, June 09, 2010 9:48 PM

Ответить   "IgorD" Wed, 9 Jun 2010 22:55:30 +0300 (#1102159)