Ночной Полёт. Беседа А.Максимова с гостем.

Мария ШУКШИНА
Шукшина Мария Васильевна родилась в 1968г. в городе Москва.
Дочь Василия Шукшина и Лидии Федоссевой-Шукшиной.

Фильмография:
1969 Братка
1974 Птицы Над Городом
1989 Вечный Муж
1995 Американская Дочь
1995 Какая Чудная Игра
1995 Московская Связь
1998 Цирк Уехал , Клоуны Разбежались

А. МАКСИМОВ: Когда происходит такая большая трагедия, и когда день траура, начинаешь вспоминать ушедших людей, своих близких каких-то людей, о себе начинаешь думать, сколько осталось. Я подумал, что сегодняшний разговор надо начать с разговора о Вашем отце. Прошло много времени с того момента, как он умер. Вы как-то ощущаете его присутствие?

М. ШУКШИНА: Все время.

А. МАКСИМОВ: Вы не хотите об этом говорить или об этом говорить невозможно?

М. ШУКШИНА: Невозможно сейчас.

А. МАКСИМОВ: Чем больше проходит времени после его смерти, тем больше появляется знакомых, друзей… А когда случилась эта трагедия, кто был рядом с Вами?

М. ШУКШИНА: Мне было 7 лет, когда папа умер. И, конечно, я не помню, кто был рядом с нами, потому что, в общем-то, и маму я не помню в этот момент. Потому что мама была в жутком состоянии. И несколько лет назад я узнала, что она пыталась покончить жизнь самоубийством, несмотря на то, что у нее было двое детей - я и моя сестра. И в общем-то ее оттянули от этого.

А. МАКСИМОВ: Я задам Вам последний вопрос по этому поводу. Действительно ли существует какая-то тайна смерти Шукшина или это придумки журналистов?

М. ШУКШИНА: Существует.

А. МАКСИМОВ: А Вы вообще читаете рассказы своего отца?

М. ШУКШИНА: Я периодически возвращаюсь к этому, и каждый раз, естественно по-новому. То есть то, что я прочла в школе первый раз, теперь, естественно, читается все по-другому. И даже мне вчера подарили литературный сценарий Степана Разина, там пять томов на старой пожелтевшей бумаге. И человек, который мне это подарил, он дружил с моим отцом. И он сказал, чтобы я обязательно начала его читать с конца, со сцены смерти Степана Разина.

Звонок: Вы ведете чудесную передачу. У Вас в семье не было такого, чтобы предпринять попытки соединиться с сестрой, стать ближе духовно? Все-таки много лет прошло, можно что-то друг другу простить.

М. ШУКШИНА: Мамина сестра… Я ее видела всего один раз в жизни, когда мне было очень мало лет, лет пять… Видимо вопрос о воссоединении с ней?

А. МАКСИМОВ: Наверное, я не знаю подробностей жизни Вашей семьи. Я вообще не понимаю, почему людей волнуют такие вещи.

М. ШУКШИНА: Понятно, почему людей волнуют такие вопросы. Я ее видела один раз, я была совсем маленькой. Ей сейчас где-то лет 40. О воссоединении не может быть и речи, потому что я не испытываю к ней никаких близких родственных чувств.

А. МАКСИМОВ: Вы оказались чрезвычайно эмоциональным человеком. Вам очень тяжело жить?

М. ШУКШИНА: Сложный вопрос, потому что, конечно, тяжело было всегда, потому что груз фамилии существовал с детства, - с одной стороны. А с другой стороны, было легко, потому что такая фамилия.

А. МАКСИМОВ: А как Вам кажется, человек рожден для счастья или для страданий?

М. ШУКШИНА: Не для страданий, конечно.

А. МАКСИМОВ: А для чего? Вы для чего рождены?

М. ШУКШИНА: Я знала, что все испытания, которые выпадают на мою долю, это все очень хорошо. Для того, чтобы понять момент наслаждения, нужно пройти через эти испытания. Если не проходишь страдания, тогда не ощущается остро счастье, подарки судьбы, которые бывают в жизни. Все хорошо в меру.

А. МАКСИМОВ: А что Вас, такого эмоционального человека, более всего поддерживает в тяжелый момент жизни, которых у Вас было немало?

М. ШУКШИНА: Конечно, дети мои сейчас, на данный момент. Дети для меня - источник радости, спокойствия.

А. МАКСИМОВ: Вашему сыну Макару сколько лет?

М. ШУКШИНА: Три с половиной.

А. МАКСИМОВ: Он уже мужчина или только?..

М. ШУКШИНА: Да. Он уже взрослый. Отношение ко мне… Мальчик, но в то же время я ощущаю, что рядом со мной мужчина.

А. МАКСИМОВ: В Вашей паре он главный?

М. ШУКШИНА: Нет, я не допускаю, чтобы дети были главными. Ни в коем случае. Я достаточно строго с ними обращаюсь, и не даю садиться мне на шею. Но вот у меня старшая дочка - Анечка, ей 13 лет, и Макар. И он сильнее. Сильнее характером.

Звонок: Не хотите ли Вы по стопам вашего отца заняться режиссурой, поставить фильм или спектакль?

М. ШУКШИНА: Нет.

А. МАКСИМОВ: Почему?

М. ШУКШИНА: Для этого нужны абсолютно другие мозги. То есть нужно все видеть, просчитывать, видеть картинку. Я могу только, наверное, исполнять.

А. МАКСИМОВ: Я, готовясь к передаче, прочел интервью с Вами. И прочел такую фразу: " Я люблю экспериментировать, и к многочисленным бракам отношусь очень хорошо". Как Вы объясните Вашу позицию?

М. ШУКШИНА: На самом деле - хорошо. Чем больше хороших людей тебе встречается, тем лучше. Гораздо хуже, когда они не такие хорошие.

А. МАКСИМОВ: Мне кажется, у девушки всегда желание найти принца, жить с ним счастливо всю жизнь…

М. ШУКШИНА: К сожалению, у девушек в этом беда, потому что они с детства забивают себе голову каким-то идеалом. Даже не очень вырисовывается визуально, а чтобы человек соответствовал тому-то, тому-то… И по жизни вот эти вот критерии они растут. По крайней мере, у меня. Я становлюсь более придирчивой.

А. МАКСИМОВ: То есть с каждым годом выходить замуж все сложнее? Чем старше, тем сложнее найти принца?

М. ШУКШИНА: Конечно.

А. МАКСИМОВ: Мне наоборот кажется, что чем человек старше, тем он становится терпимее к недостаткам других или нет?

М. ШУКШИНА: Я нет.

Звонок: Как возникла вот эта передача? Вот Вы переживаете за всех, как Вам это удается, и как Вы это выдерживаете? Потому что она настолько нужная нам.

М. ШУКШИНА: Достаточно сложно выдерживать, потому что, действительно, очень эмоциональные бывают истории, особенно связанные с маленькими детьми. Для меня они самые сложные. А как началась эта передача… Телекомпания "Вид", которая занимается производством этой программы, главный редактор Сергей Кушнерев, его ноу-хау. Она раньше была на РТР, она раньше была с Игорем Квашой и другой ведущей. Я не знаю, почему она не пошла на РТР, я не знаю причины. И когда она возникла на ОРТ, то уже изначально была я.

А. МАКСИМОВ: Я смотрю на Вас, и мне кажется, что Ваш эмоциональный строй - эмоциональный строй актрисы. А почему Ваша актерская судьба, несмотря на фамилию, несмотря на то, что Вы очень красивая женщина, несмотря на то, что Вы такая эмоциональная, складывается так нелепо, как она складывается? Мне кажется, Вы могли бы сыграть уже, Бог знает, сколько ролей.

М. ШУКШИНА: Да на самом деле хорошо складывается. Конечно, фильмов можно пересчитать на одной руке. Вообще, все хорошо, как оно есть.

А. МАКСИМОВ: Вот у актрис есть такая болезнь, что вот уже не сыграю Джульетту…

М. ШУКШИНА: Начнем с того, что я не актриса по профессии. Я заканчивала совершенно другой институт - институт иностранных языков, по профессии переводчик-референт.

А. МАКСИМОВ: Какая разница, что Вы заканчивали, Вы же, по сути, актриса?

М. ШУКШИНА: То, что меня стали снимать, так было угодно Богу, что это случилось. И до сих пор режиссеры достаточно… В данный момент я снимаюсь у Василия Шиловского. Это сериал - 20 серий. Сейчас снимается первые четыре серии. И я получаю такой кайф от работы, я уже давно не играла, последнее кино было в 97-ом году. Я уже была беременная, родила в 97-ом году. Потом два года у меня был перерыв. В принципе, если так посчитать по годам, то там каждый год был фильм. И вот только перерыв на ребенка, на два года. А почему так мало фильмов? Это очень хорошо. Лучше меньше, но лучше.

А. МАКСИМОВ: Вопрос не в том, что мало фильмов. Вопрос в том, что есть какая-то возможность самореализовываться. Вот мне кажется, что в Вас есть гораздо больше, чем Вы сумели реализовать. Или нет?

М. ШУКШИНА: Естественно, каждый так думает. Каждый о себе хорошего мнения.

А. МАКСИМОВ: А Вы свою дальнейшую жизнь мыслите как актриса или как переводчик-референт?

М. ШУКШИНА: Как переводчик-референт я заглохла с этой мыслью сразу после института, когда проработала полтора года на бирже. И тут же я поняла, что нет, это все абсолютно не мое. Какой из меня брокер, какой референт, какой переводчик. Это все совершенно не мое.

А. МАКСИМОВ: А у Вас есть такой актерский азарт, который заставлял прийти к Тарковскому и сказать, что я хочу играть в "Рублеве"? Или таких много случаев? Желание прийти на тусовку, чтобы Вас увидели?

М. ШУКШИНА: Нет. Нет у меня такого азарта. В принципе, все режиссеры, которые меня приглашали - это Петр Ефимович Тодоровский, это Карен Шахназаров, это был Владимир Владимирович Бортка, сейчас Шиловский. Все они меня наблюдали. Тодоровский меня увидел на "Кинотавре" в Сочи. Я просто там лежала под деревом после закрытия. Карен Шахназаров наблюдал меня в течение двух лет.

А. МАКСИМОВ: Понятно. Скажите, а вот Бортка сейчас снимает "Мастер и Маргарита". Он Вас не зовет играть?

М. ШУКШИНА: Нет.

А. МАКСИМОВ: И Вы не хотите сказать ему: "Ну, как же, я же?.."

М. ШУКШИНА: На самом деле вещь очень сложная, и мало у кого она получалась. Практически ни у кого она не получалась.

А. МАКСИМОВ: Вы просто не хотите.

М. ШУКШИНА: Я вообще ни к кому не хочу идти и предлагаться. И Шиловский, он тоже меня два года наблюдал. Просто в общении. Поскольку среда актерская, режиссерская, время от времени, естественно появляешься.

А. МАКСИМОВ: А вам не противно, что Вы появляетесь, а за Вами смотрят разные мужики-режиссеры: и думают: "Ну, ничего"?

М. ШУКШИНА: Это хорошо. Если хороший режиссер, то пусть смотрит и думает так.

Звонок: Как ухаживать за красивыми женщинами, которые пользуются очень большим успехом у мужчин? За такими женщинами, вокруг которых всегда очень много успешных мужчин, богатых, знаменитых?

М. ШУКШИНА: Я даже не знаю, что посоветовать, честно. Больше юмора в этой ситуации.

А. МАКСИМОВ: А что должно быть самое главное у мужчины, чтобы Вы на него обратили внимание?

М. ШУКШИНА: Умный и талантливый.

А. МАКСИМОВ: А он может быть при этом метр пятьдесят?

М. ШУКШИНА: Ой, это все что угодно.

А. МАКСИМОВ: Вам внешность не важна?

М. ШУКШИНА: Абсолютно. Вот внешность для меня играет самую последнюю роль. Главное, что умный, талантливый, чувство юмора, шикарный, тонкий, понимающий.

Звонок: Вы настолько приятная женщина, "Жди меня" - это для Вас передача. В свободное время Вы больше любите заниматься домом или у Вас есть какое-то хобби, увлечение?

М. ШУКШИНА: В свободное время я люблю заниматься своими детьми, которые мне приносят колоссальное удовольствие. Просто общение с ними. И полежать.

А. МАКСИМОВ: Чему самому главному Вы хотели бы научиться от Вашей матери?

М. ШУКШИНА: Терпению.

А. МАКСИМОВ: А Ваша мама Вас воспитывала, как Вам кажется, правильно? Вы своих детей хотите воспитывать также как она Вас? Или она что-то делала с Вашей точки зрения неверно?

М. ШУКШИНА: Я как раз иду по этой же схеме.

А. МАКСИМОВ: То есть она у Вас строгая?

М. ШУКШИНА: Она строгая, и она фактически… Я ее мало помню в своем детстве. У нее были съемки, у нее были всяческие поездки, командировки. С нами занимался отчим, которому я безумно благодарна, потому что всем хорошему я обязана ему. В воспитании, я имею в виду.

А. МАКСИМОВ: Он же известный человек. Не хотите его называть?

М. ШУКШИНА: Михаил Агранович. Это потрясающий человек. А что касается своих детей. Мама нас такой самостоятельности учила. Выплывать. Как котенка бросала в воду, и вот нужно было выплывать. Это для меня всегда была такая трагедия. Вообще плохие воспоминания о детстве, потому что я считаю, что детства у меня… Я не хочу, например, возвратиться в детство, юность. Мне нравится зрелость. И сейчас я пытаюсь, хочу, чтобы дети были очень самостоятельными, чтобы они не зависели от меня.

А. МАКСИМОВ: А вам не страшно, хочется иногда их защитить?

М. ШУКШИНА: Защитить - это другое. Но чтобы они сами выбирались. И стараюсь их подготовить к такой жесткой жизни.

А. МАКСИМОВ: А после того, как Ваша мама развелась с Аграновичем, у Вас с ним остались отношения?

М. ШУКШИНА: Нет.

А. МАКСИМОВ: Вы с ним не общаетесь?

М. ШУКШИНА: Нет.

Звонок: Верите ли Вы в судьбу, приметы, вещие сны? Сбывались ли когда-нибудь ваши вещие сны? И обращались ли Вы когда-нибудь к специалистам черной или белой магии?

М. ШУКШИНА: Я считаю это большим грехом, хотя, конечно, я сама грешила. И гадала на картах, и один раз обращалась к магу. Но это большой грех, я потом каялась. У меня не было вещих снов.

А. МАКСИМОВ: А почему Вы считаете обращение к разным магам, гадалкам грехом?

М. ШУКШИНА: Нельзя же знать свою судьбу.

А. МАКСИМОВ: Почему?

М. ШУКШИНА: Это нехорошо.

А. МАКСИМОВ: То есть Вы не верите в знаки зодиака, гороскопы?

М. ШУКШИНА: Нет, конечно, естественно верю я в гороскопы. Они в каждом журнале, куда от них денешься. Хотя я уже их не читаю. Когда читала, никогда ничего не сбывалось. Это очень редко, когда мне гадают на картах, крайне редко. И редко, когда вообще что-то сбывается. Мне кажется, что это какая-то полная ерунда.

А. МАКСИМОВ: У меня возникло ощущение, что Вы человек чрезвычайно одинокий. Наверное, я не прав?

М. ШУКШИНА: Я не могу сказать за всех людей, что они одиноки. Хотя в передаче "Жди меня" одиночество - большая проблема. Почему люди хотят найти свою первую любовь, родственников. Большая очень проблема. И я не далека от этой проблемы. Наверное, это нормально, одиночество. Не говорим о личной жизни. Но в принципе, если в творческой жизни тебе все удается, в карьере, так скажем, то где-то что-то должно не удаваться.

А. МАКСИМОВ: Это подход русского человека: что-то должно быть плохое.

М. ШУКШИНА: Так оно и есть. Где-то убыло, а где-то прибыло.

А. МАКСИМОВ: А что разве нету счастливых людей?

М. ШУКШИНА: Есть счастливые люди. Но они либо в карьере счастливые, либо в семье. Мне так кажется. Ну не может быть счастье по полной программе. Потом, Вы же наверняка не отрицаете черную и белую полосу. Обязательно после счастливой стороны жизни, обязательно идет что-то несчастливое.

А. МАКСИМОВ: Вот Ваш отец, он же был счастлив и в семейной жизни, и вот то, что с ним происходило, карьерой даже нельзя назвать?

М. ШУКШИНА: Но несчастливы были мы. Во-первых, из-за того, что случилось. А во-вторых, конечно, я его не помню. У меня воспоминаний всего пять-шесть. Его вообще не было дома.

Звонок: Какие ближайшие планы на Ваше телевизионное творчество? Каким творчеством вообще будете заниматься?

М. ШУКШИНА: Я уже сказала, что я сейчас снимаюсь у замечательного режиссера Шиловского. О нем можно говорить часами. А что касается телевидения, я не загадываю на будущее.

А. МАКСИМОВ: А вот про театр я хотел бы Вас спросить. Мне вообще кажется, что артист может раскрыться только в театре, театр делает из артиста - артиста. И Вы никогда не пытались, не хотели, Вам это было не интересно?

М. ШУКШИНА: Нет. Во-первых, я боюсь театра, потому что я не актриса. Вот для театра нужно, мне кажется, школа. Нужна техника, нужно мастерство.

А. МАКСИМОВ: Мы записывали беседу с Кириллом Лавровым, великим артистом. У него нет образования. Несмотря на его голос, несмотря на его дикцию… так что видите.

М. ШУКШИНА: Вообще на каждого хорошего актера нужен очень хороший режиссер. Это вот единицы талантливых, гениальных людей, которым режиссер фактически не нужен. Он сам может все делать. Вот я к этим людям не отношусь. Мне нужен очень хороший режиссер. Мне очень нужна хорошая роль, хороший режиссер, хороший сценарий, хороший оператор, хороший гример. Тогда все получится.

А. МАКСИМОВ: Но даже если будет хороший режиссер, хорошая пьеса, хорошие партнеры, в театре этого не случится все равно?

М. ШУКШИНА: Не знаю. У меня есть предложения. Они поступают уже несколько лет. Пока не случилось.

А. МАКСИМОВ: А вот у Вас нет такого творческого азарта? Я никогда не пробовала - дайте я попробую.

М. ШУКШИНА: Конечно. У меня этот творческий азарт все время присутствует. Я человек достаточно авантюрный, все новое меня очень привлекает. Но пока, видимо, не привлекли меня, не зажгли меня.

А. МАКСИМОВ: А Вас надо поджигать?

М. ШУКШИНА: Да. Убеждать, завлекать.

Пейджер: Вы ведете программу вместе с Квашой. Говорят, он очень непростой человек. Как складываются Ваши взаимоотношения?

М. ШУКШИНА: Хорошо.

А. МАКСИМОВ: Вы счастливый человек?

М. ШУКШИНА: Да.

А. МАКСИМОВ: А что вам приносит счастье в жизни, кроме детей?

М. ШУКШИНА: Любимая поговорка, как мне сказали, у Никиты Сергеевича Михалкова: кто верит в случай, тот не верит в Бога. Мне кажется, что мне помогает Бог и папа. И все у меня в жизни складывается как нельзя лучше.

А. МАКСИМОВ: Ваша мама смотрит эту передачу?

М. ШУКШИНА: Нет. Она сейчас уехала на фестиваль. Но я ее запишу.

А. МАКСИМОВ: Как Вам кажется, что она скажет Вам после этой передачи?

М. ШУКШИНА: Маме все нравится, на самом деле. Мне это на самом деле очень приятно, потому что мама такой жесткий критик. Поскольку она профессионал, она жесткий критик. И то, что ей все нравится то, что делаю я, для меня это вообще высочайшая оценка. Естественно, она посмотрит и скажет свое мнение. Но мне кажется, ей понравится.

А. МАКСИМОВ: Мама Вас не критикует вообще?

М. ШУКШИНА: Мама мало критикует.

А. МАКСИМОВ: А дети? Дочка ведь уже взрослая.

М. ШУКШИНА: Дети нет.

А. МАКСИМОВ: А Вы боитесь, что когда Ваш сын посмотрит один из Ваших фильмов и скажет: "Мама, это…"?

М. ШУКШИНА: Нет. Не боюсь. Потому что воспитание другое. Он не должен так сказать.

А. МАКСИМОВ: А если ему не понравится?

М. ШУКШИНА: Все равно нет. Хотя в принципе, конечно, мне не нравились некоторые мамины роли. Я как раз больше могу сказать: "Мама, вот это мне не нравится". Чем мама мне.

Полная видеотека эфиров "НОЧНОГО ПОЛЕТА"
Эфир от 05.07.01 - 00.20
Ждем Ваших вопросов на форуме.
Пишите