Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Ночной Полёт. Беседа А.Максимова с гостем.

Рассылка закрыта

При закрытии подписчики были переданы в рассылку "Жизнь замечательных людей" на которую и рекомендуем вам подписаться.

Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.

←   Декабрь 2000   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
15.12.2000
00:05:18
00:31:06
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
29.12.2000
19:30:43
22:51:34
30
31
Автор
korleon

Статистика

0 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Ночной Полёт. Беседа А.Максимова с гостем.


Служба Рассылок Subscribe.Ru проекта Citycat.Ru
i>Полная видеотека эфиров "НОЧНОГО ПОЛЕТА"
Ждем Ваших вопросов на форуме.
Пишите


Стенограмма программы "Ночной полет"
Эфир от 28.12.00 - 00.15

В студии: Александр Николаевич Яковлев , академик
Ведущий: Андрей Максимов


Александр Николаевич ЯКОВЛЕВ
родился в 1923 г. в деревне Королево Ярославской области.
Участник Великой Отечественной войны, воевал в морской пехоте. После тяжелого ранения на Волховском фронте уволен в запас.
В 1946 г. окончил исторический факультет Ярославского педагогического института, работал в областной газете, в Ярославском обкоме. С 1956 по 1959 г. - аспирантура Академии общественных наук при ЦК КПСС; в 1958 г. стажировался в Колумбийском университете (США).
В 1973 г. после статьи в "Литературной газете" с критикой национальной политики тогдашнего руководства страны отправлен послом в Канаду. В 1983 г. вернулся в Москву, до 1985 г. - директор Института мировой экономики и международных отношений АН СССР.
Весной 1985 г. в связи с горбачевскими реформами возвращается в аппарат ЦК КПСС: заведующий отделом, член ЦК КПСС, секретарь ЦК, член Политбюро. Весной 1989 года избран народным депутатом СССР от КПСС. В августе 1991 года объявил о выходе из рядов КПСС.
В конце 1992 года назначен председателем Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий. С декабря 1993 года по март 1995 года возглавлял Всероссийскую государственную телевизионную и радиовещательную компанию "Останкино".
В феврале 1995 года на съезде Российской партии социальной демократии избран ее председателем. Автор нескольких книг и многих статей.


А. МАКСИМОВ: На Ваш взгляд, как изменился русский человек, если брать от 20-ых годов к нынешнему времени? Как изменились люди, например молодые?

А. ЯКОВЛЕВ: Может быть, странно прозвучит, но, по-моему, они стали лучше. Мы, современники, и те, кто постарше, все время обижаемся на тех, кто подрастает, они не такие, не эдакие, они потеряли то, вот это... Почему я думаю, что лучше? А потому что постепенно идет обретение свободы, причем не внешние процедуры - могу выбрать, могу проголосовать, могу пойти на митинг, кого-нибудь обхамить даже могу. А вот ощущение внутренней свободы... Я вот вижу, когда встречаюсь со студентами, с молодежью такого возраста. Да, я понимаю, мне сейчас многие могут возразить: Вы что, не видите преступность, в тюрьмах миллион человек, убийства? Если бы об этом ничего не сообщать, вроде бы их и не было. А если уж говорить о формальной стороне дела, на первое января 1953-го года в тюрьме только за экономические преступления, не политические, сидело один миллион триста двадцать тысяч. Кто украл чего-то с завода, какое-то разгильдяйство... И был еще жив Сталин. Вот пример, был порядок...

А. МАКСИМОВ: А как Вам кажется, то ощущение свободы, которое сейчас есть в молодых людях, его уже невозможно уничтожить? Например, не приведи Господи, репрессиями.

А. ЯКОВЛЕВ: Я думаю, что невозможно. Знаете почему? Потому что в генах опыт разный уже. Если он не мог ощутить себя свободным после Февральской революции и вот этой демагогией связанной с Октябрьской революцией, потому что в генах не была заложена еще эта свобода, ведь тысячу лет самодержавие было. Власти князя, городового, генсека, царя, президента. Это вошло уже в гены, и оно до сих пор в нас сидит. Пора привыкать не только к внутренней свободе, но и к внутренней ответственности. Мы любим предъявлять претензии друг другу, нас к этому приучили на партийном собрании, на комсомольском. А я думаю, особенно в последнее время: хочешь кого-нибудь обвинить, даже своего противника, сначала себя, хотя бы вопрос себе задай, а вдруг и ты не прав.

А. МАКСИМОВ: А такое может быть в реальности, что человек хочет обвинить своего политического соперника, но прежде спрашивает себя: а прав ли я?

А. ЯКОВЛЕВ: Я думаю, что это должно быть так, иначе мы запутаемся сами в себе. Ведь понять мир, понять общество, понять будущее, овладеть будущим, надо сначала понять себя.

Звонок: Сейчас говорят, что золото партии, которое так долго искали, оно находилось на счетах вот этих людей: Бухарина, Зиновьева, Каменева. И эти обвинения, связанные с террористическими актами, была ложь, потому что не могли сказать народу правду. Какое Ваше мнение?

А. ЯКОВЛЕВ: Я слышал не один раз об этой версии, мы пытались этим делом заниматься, но документальных доказательств, хотя разговоров много, пока нам не удалось найти. Да, действительно, когда некоторые деятели нашей партии, которые выезжали часто за рубеж, они вывозили крупные суммы денег. Но вот документально, что все это на их личных счетах было, такого нет.

А. МАКСИМОВ: Ваша оценка уходящего века?

А. ЯКОВЛЕВ: Смотрите XX век для России... Три смуты, 5-го, 7-го годов, ввод войск, гибель и князей, и полковников, и простых людей. Потом война, потом Февральская революция, нормальная революция с передачей власти, образования Временного правительства. После этого идет Октябрьская контрреволюция, захват власти силовым путем. Потом Гражданская война, 13 миллионов погибших и 3 миллиона ушедших за рубеж. Ушли мозги. Тоже, меду прочим, к вопросу о нашей генетике. Теперь коллективизация, уничтожение российского крестьянства. Потом страшная война, 30 миллионов убитых. Вспоминать о ней просто тяжело, был помоложе, как-то более легкомысленно относился к этому. Все время кровь, кровь, кровь, бесконечно кровь. Мы стали злыми, у нас государственная идеология была вовсе не марксизм и ленинизм, а нетерпимость. По-моему, она живет до сих пор. Мы никак не можем любить ближних, нас все время учили ненавидеть. Никто нас и никак не учил любить. Не было такого. Вот ненавидеть - пожалуйста, это всегда поощрялось. Очень хочется, чтобы без всяких отметок Россия из этого выплыла. В этом веке произошли три мировые гражданские войны в христианском мире: Первая мировая война, Вторая мировая война, Холодная война. Они ослабили христианский мир, и пора над этим задуматься: что это божий перст или наша глупость.

А. МАКСИМОВ: А благодаря чему мы все-таки выжили? Все, что вы рассказали, это происходили на протяжении ста лет. Этого могло хватить, чтобы нация погибла раз и навсегда. Тем не менее, мы существуем, живем. И у нас есть ученые, писатели, политики... Благодаря чему?

А. ЯКОВЛЕВ: Наверное, можно и так рассуждать: вот эти напасти по нашей глупости, бескультурью, бесправия, нищеты... Может, и воспитали человека такого особого склада. Мне было 18-19 лет, когда началась война. Было по молодости много бесшабашности, может, это и был героизм? Он отличался отрезвлением собственной жизнью, удалью какой-то безудержной. Мы не боялись никого. И как только вернулись в мирную жизнь, перед первым начальником начали трусить, бояться. Вот характер. В чем дело? Я не знаю, почему у человека такая психология: жизни вчера потерять не боялся, и шел на войну совершенно спокойно ради своей страны, победы, приказа... Вдруг возвращается, секретарь райкома комсомола, он уже тебе начальник, ты уже в струнку, по спине бегут мурашки, ты начинаешь бояться.

А. МАКСИМОВ: Это тоже русский характер?

А. ЯКОВЛЕВ: Да, в нас страх тысячелетия вбивался. Когда правят люди, а не законы, появляется вечный страх.

Звонок: Когда в нашей России кончится этот развал, когда мы, наконец, начнем что-то строить?

А. ЯКОВЛЕВ: Да ведь давно бы пора что-нибудь строить. На самом деле, все последние годы мы занимаемся политикой, которая в треугольнике: Дума, Кремль, Совет Федерации. Они обвиняют друг друга, находя это не так, не эдак, а до серьезного дела так и не доходит. Последнее, что я вспоминаю серьезно, это налоговая реформа. Сейчас, вроде, засветились военные реформы, что очень разумно. Я в данном случае Президента серьезным образом поддерживаю. Вроде бы земельную реформу будут обсуждать, но, боюсь, опять землю крестьянам не дадут.

А. МАКСИМОВ: Вы верите в то, что этот президент в XXI веке начнет что-то сильно менять в России, начнется настоящее строительство?

А. ЯКОВЛЕВ: Я с новым президентом разговаривал серьезно один раз только. Это была часовая беседа обо всем. У меня осталось впечатление искренности этой беседы. Но моя личная философия - постоянное сомнение: это иногда и помогает, иногда и удручает. Я думаю, ему не дадут чиновники провести реформы, даже о тех, которых он сказал. У нас диктатура человека. А тут чиновник делает, что хочет. Везде дикий произвол. Вы даже идете, деньги отдать как налогоплательщик, и стоите в очереди.

А. МАКСИМОВ: Такую ситуацию возможно изменить?

А. ЯКОВЛЕВ: Вот это, по-моему, самое трудное. У меня есть радикальные предложения, но они не романтические. Надо для начала сократить чиновников в два раза, а во-вторых, ликвидировать все посреднические организации. В-третьих, обязать законом, чтобы не вы ходили к чиновнику, а чиновник приходил к вам.

А. МАКСИМОВ: Как уничтожить ту очередь, что в налоговую инспекцию?

А. ЯКОВЛЕВ: Ведь нагромождено сейчас столько отчетности, что каждые три месяца баланс, годовой баланс, между этим проверки - проверять нечего. Недавно машина сгнила в фонде, надо было ее списать, как делается в любой стране. Мне пришлось семь документов инспектору готовить, в том числе - устав фонда, почему-то. В том числе заверенных у нотариуса справок, почему-то. Это же издевательство. Такое нормальное советское издевательство над людьми. И я знаю, почему нового Президента волнует доверие к власти.

Звонок: Вы прошли большой карьерный путь. Была ли возможность вот эти самые мысли, которые вы сейчас говорите... Высказывали ли Вы их? Было ли такое, что поднимать руку для какого-то голосования, когда Вы ее не хотели поднимать?

А. ЯКОВЛЕВ: Конечно, было. Я уже не в том возрасте, чтобы лукавить. А разве на Пленумах ЦК все поднимали руки? Я не помню такого случая, чтобы кто-нибудь когда-нибудь поднял руку против. Конечно, когда перестройка началась, бывали такие случаи. Я, например, не голосовал за постановление Политбюро о демократической платформе. Я был против, и потом публично против. Но это была уже совсем другая обстановка. я делал то, что делали многие другие. Но я никогда ничего не делал по своей инициативе, я терпеть не могу вот этих преданных инициативников. Те, которые по своей инициативе разоблачали журналы, газеты, авторов, театральную постановку.

А. МАКСИМОВ: На Ваш взгляд, кто из российских политиков оказал на ход движения, на ход истории России самое сильное влияние?

А. ЯКОВЛЕВ: Я думаю, два человека. Это Столыпин, который хотя и не довел реформы до конца, поскольку был убит, но как он ставил вопросы. Это, в общем-то, сегодняшний день. А второй - это Горбачев. Ну, как же, страна перешла из состояния несвободы полной все-таки к ощущению свободы. Конец холодной войны, прекращение политических репрессий, свобода гласности.

А. МАКСИМОВ: Мне казалось, что переход в XXI век должен был быть ознаменован словами огромной благодарности Горбачеву... То ли Путин должен был сказать ему спасибо...

А. ЯКОВЛЕВ: В свое время скажут, но только более искренне еще скажут, чем, может быть, кто-то бы сказал сегодня. У нас же реформаторам никогда не везло: то их убивали, то в ссылку, то проклинали, то плевали, то еще что-нибудь. Мы же уже привыкли ставить памятники тем, кто убил больше. А не тем, кто проиграл сражение, но сохранил жизни. Ни одного такого памятника нет. Без конца воюющие статуи... И не только у нас.

Звонок: Я пострадавшая от политических репрессий, конституционный суд признал нас репрессированными. Из Прокуратуры пришел отказ, они отменили такое постановление. Когда вступит в силу это постановление?

А. ЯКОВЛЕВ: Прокуратура по Конституции не имеет никакого права отменить решение Конституционного суда, даже Правительство не имеет право отменить постановление Конституционного суда, Президент не имеет права. Мне просто интересно почитать, что Вам ответили. Надо просто администрации Президента в Комиссию по реабилитации жертв политических репрессий обратиться.

А. МАКСИМОВ: Мне бы хотелось, чтобы Вы сказали буквально два слова зрителям перед новым веком, что бы Вы хотели.

А. ЯКОВЛЕВ: Давайте будем все-таки более терпимыми друг к другу. Терпимыми, не восторженными в успехах и терпимыми в ошибках. Мы все люди все хотим воспитывать друг друга, надо признать друг в друге таких же людей, как ты сам... А мы себя признаем только людьми, потому что мы считаем себя самыми любимыми. А вот если бы эту любовь распространить на других?



Полная видеотека эфиров "НОЧНОГО ПОЛЕТА"
Эфир от 28.12.00 - 00.15
Ждем Ваших вопросов на форуме.
Пишите

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Поиск
В избранное