"почему не можете своим именем подписать?" - подписаться могу, только от этого
ничего не изменится, важно не имя, а позиция, отследить же пользователя можно
всегда как бы он не шифровался. достаточную информацию обо мне можно получить
здесь: http://subscribe.ru/author/10274 так что Ваш вопрос необоснован. кстати,
право на анонимность - безусловное завоевание настоящей демократии, а вот требование
раскыть имена больше смахивает на диктатуру толпы.

римляне говорили: надо выслушать и другую сторону. ЗА ЧТО сажают последователей
Фалуньгун? какова мотивировка властей? "...идут убийства людей за то, что они
только выполняют 5 упражнений Цигун и стараются повыисть нравственность..." -
это нонсенс, за это даже не штрафуют. кстати, кто интересовался историей нацизма,
знает, что идеи эти уходят корнями не в период после Первой мировой войны, а
в последнюю треть 19 - начало 20 веков. в то время в немецкоговорящей Европе
рос интерес к истории, фольклору, традициям немцев, создавались ферейны, лиги
защиты немецкого народа. они вроде тоже ничего плохого не делали, занимались
горными походами и спортом, но в реальности именно национализм взрастил Гитлера.
я далек от мысли отождествлять Фалуньгун с нацизмом, но если государство действительно
преследует какое-то движение, значит оно (движение) носит антигосударственный
характер.

"... о преследовании практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая"
- т.е. Фалуньгун отрицает идеологию Китая? иначе зачем преследовать? известно,
что любое общество не может жить без государства. а в идеократическом государстве
как Китай общество зависимо от правительства еще сильнее, чем в западном государстве
либерального толка. нанеси удар по идеократическому государству, уничтожишь не
только гсударство, но и само общество. отчасти из-за этого правительство так
жестко реагирует на любые попытки подорвать господствующую идеологию. вспомним,
СССР дал трещину именно когда была дискредитирована идеология, на которой было
основано государство и очернено его недавнее прошлое. результат, надеюсь помнят
все - войны, кровь и смерть в масштабах, несопоставимых с "репрессиями" советской
поры.

"надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании практикующих
Фалуньгун коммунистическим руководством Китая... Не иначе как власти и СМИ соблазненны
экономическими выгодами от торговли с Китаем" - и опять все в одну кучу - власти
возможно соблазнены, но СМИ... СМИ непосредственно зарабатывают на рекламе, рекламу
китайских товаров в мировых СМИ я не видел: откуда взяться соблазну? а вот то,
что для СМИ главное рейтинг - это бесспорно. ради популярности некоторые СМИ
порой готовы делать сенсацию из воздуха, а тут такая возможность - настоящая
"бомба" и... якобы "молчание". стоит задуматься, отчего молчат СМИ. а может просто
не о чем говорить? а почему якобы молчание? потому что данная дискуссия как раз
разворачивается в одном из тех самых СМИ и служит очень хорошей РЕКЛАМОЙ Фалуньгун.
уверен, до этой переписки подписчики вряд ли что-то вообще слышали об этом движении.
а теперь думают, что знают, но именно думают, потому что другую сторону - власти
Китая, мы не слышали.

отчеты ООН, а дальше? отчеты - это документ политический, а вина доказывается
ЮРИДИЧЕСКИ. какие решения принимала ООН или Международный Суд по Фалуньгун в
Китае? почему нет ни одной резолюции Совета Безопасности или Генеральной Ассамблеи
(где КНР не может наложить вето и где решение принимают ВСЕ страны ООН, которых
трудно заподозрить в соблазнении Китаем) или иного органа? пока не будет таких
резолюций, все "факты" могут считаться только МНЕНИЕМ, причем мнением ОДНОЙ из
сторон спора.

проблему надо рассматривать шире - о защите прав человека в КНР, а это внутреннее
дело страны. если же кто-то хочет вмешаться в этот вопрос, то ему придется изучить
ВСЕ мнения и позиции, ВСЕ факты и свидетельства. а бездумно присоединяться к
некоему обращению, это всего лишь слепо идти за одной из сторон на МУТНОЙ ВОЛНЕ
ЭМОЦИЙ, поднятой даже не сторонниками Фалуньгун, а совсем иными силами и по совсем
иным соображениям.

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

Доброго времени суток!

Если Ваши слова искреннии, и если это действительно Ваши слова - почему
не можете своим именем подписать?
Когда идут убийства людей за то, что они только выполняют 5 упражнений
Цигун и стараются повыисть нравственность - разве не является
естественной такая реакция людей, как разобраться с фактами и осудить
зло?

> "Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
> практикующих Фалуньгун" - а почему вдруг органы изымаются менно у
>практикующих Фалуньгун? откуда такая избирательность?
- Это надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании
практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая, которое длится
уже с июля 1999г.? Не иначе как власти и СМИ соблазненны экономическими
выгодами от торговли с Китаем...
Есть официальные данные:

Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения
насилия в отношении женщин-практикующих Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/

Выдержка из Отчета по правам человека за 2002 год Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/

Госдепартамент США: Внесение резолюции о положении с правами человека в
Китае на заседании Комиссии ООН по правам человека в 2004 году
http://www.faluninfo.ru/content/view/1399/84/

Надо сказать, что западные страны и ООН не уделяют достаточного внимания
репрессиям над практикующими Фалуньгун - перед экономическими соблазнами
как-то забываются права человека... Примерно 1/4 бюджета КНР уходит на
преследование Фалуньгун за рубежом, подкуп чиновников, молчание СМИ,
распространение лжи о практике Фалуньгун...

На сайте практикующих каждый день появляются свидетельства жестокости
репрессий, описанные практикующими, которые сами это пережили:

Удары током, рабский труд и интенсивное <<промывание мозгов>> - методы
преследования женщин-практикующих Фалуньгун в принудительном трудовом
лагере города Телин, провинция Ляонин
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0810/43983447.htm

Полицейский седьмого отдела Бюро общественной безопасности г. Харбина
разоблачает факты террора
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/728103334.htm

Ван Сихуа умер в результате преследования, его жена и сын едва сводят
концы с концами
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/927103518.htm

>в материалах сайтов, на которые дается ссылка, говорится о ВОЗМОЖНОЙ
>трансплантации органов у АРЕСТОВАННЫХ последователей Фалуньгун.
- Переведен весь отчет - Вы все сами можете ознакомиться
http://www.dafa.net.ru/minghui/report.zip
Конечно же правительство Китая препятствует расследованию, пытается скрыть
- поэтому нужно добиваться открытого расследования. Но косвенные факты уже
одназначно свидетельствуют, что в КНР происходят массовые и чудовищные
злодеяни - требуется вмешательство всего человечества.

Доклад бывшего Государственного секретаря Канады (Азиатско-Тихоокеанский
регион) Дэвида Килгура и международного адвоката по правам человека Дэвида
Мэтаса доказывает, что обвинения имеют полные основания:
- доклад включает опрос свидетелей в различных странах, звонки в Китай;
- в одном разговоре с доктором из больницы в Шанхае, когда того спросили,
берут ли органы у последователей Фалуньгун, доктор ответил: <<Все, что у
нас здесь есть, все такого рода>>;
- в одной статье говорится о практикующем Фалуньгун в трудовом лагере
Шицзячжуан, у которого брали анализы крови на протяжении первых шести
месяцев 2005 года, во время так называемой <<медицинской проверки>>. Анализы
крови необходимы для того, чтобы найти подходящего донора для пересадки
органов;
- в другой статье указывается на недавнюю рекламу армейского госпиталя
госпиталя в провинции Хубэй, который предлагал в своем центре по
трансплантации <<большой ассортимент донорских органов>>;
- между 8 июня и 15 июня 2006 года в больнице Аньчжень в Пекине провели
три операции по пересадке сердца>>. <<Согласно заявлениям свидетелей, сердца
для трансплантации привезли люди в камуфляжной форме>>. <<Медицинский
персонал был предупрежден не отвечать на звонки от практикующих Фалуньгун
и не давать никакой относящейся к этому информации;
- свидетельница, работавшая в одной из этих больниц, чей бывший муж,
хирург, помогал извлекать органы, оценивает, что вследствие этого
извлечения органов 4 000 практикующих Фалуньгун были уничтожены за
прошедшие 5 лет только в одном лагере Суцзятунь;
- Новости из Китая свидетельствуют, что крупные клиники и центры по
пересадке органов начали работать сверхурочно, чтобы провести массовые
пересадки органов. Больницы сообщали, что до конца апреля будет большое
количество доноров органов. Некоторые больницы признали, что органы были
взяты у практикующих Фалуньгун. Эти свидетельства показывают, что КПК
уничтожает свидетелей и жертв в концентрационных лагерях;
- За прошедшие несколько лет в Китае наблюдается массовый рост центров по
пересадке органов, например, на вебсайте одного только Восточного центра
трансплантации органов в Тяньцзине (www.ootc.net), можно видеть график
"достижений", показывающий число операций и который начал стремительно
расти после 1999 года, когда началось незаконное преследование
Фалуньгун...

> "осудить преступления против человечества!" - давление на эмоции
- "молчание" в ответ на такие злодеяния, попытки "увести" расследование "в
сторону" - это разве не соучастие в преступлениях КПК?

>...но когда слышишь о разного рода белых и пушистых группах вроде
> Фалуньгун, почему-то вспоминаются совсем иные секты - Аум Синрикё,
>разные Братства и тому подобное.
- это потому что СМИ модчат и в начале репрессий они только распространяли
ложь КПК. В Китае есть поговорка: человек начинает верить лжи, которую
повторяют тысячу раз... СМИ Китая и день и ночь распространяют ложь о
Фалуньгун.

> а дальше - прямая подтасовка истинных фактов: "Международные
>организации по правам человека, правительства стран неоднократно
>отмечали грубейшие нарушения
> прав человека в Китае" - обращать-то обращали, но где тут говорится о
> Фалуньгун? ссылапись ли международные организации и правительства на >это?
- Конечно ссылались и наши СМИ опять "промолчали" - плоховато они ладят с
"журналистской этиокй"...
Международные документы есть на сайте: http://faluninfo.ru

> и наконец, на сайте парламентария Килгора рамещены материалы о еще
>одной маргинальной группе - иранской оппозиции. по-моему, это типичное
>ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕМЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. неслучайно, эти
>материалы даны на сайте политика Килгора.
> кто стоит за активизацией в последнее время иранской оппозиции - >хорошо
известно.
- Разве у нас так хороша ситуация с Правами Человека... У политиков
конечно бывает свой взгляд, какие-то свои интересы... Но если исходить из
Ваших рассуждений - кому из наших политиков можно верить? кто у нас так
открыто и честно мог осудить преступления "кровавого дракона"?

Любой человек может осудитьпреступления КПК, даже коммунисты - это вопрос
совести и порядочности человека... Просто некоторые люди начинают
"прикыдывать" выгоды, "политические расклады" - и так и не могут проявить
элементарную доброту и сострадание...

> чем оборачивается якобы забота о защите прав человека и демократии, мы
> тоже проходили в период распада нашей страны - полным игнорированием >
прав человека, кровавыми конфликтами, уничтожением всякой законности. >
и вот к таким "белым и пушистым" призывает нас присоединиться простой >
человек из Донецкой области, автор обращения.
> это неслучайно, это не просто наш соотечественник, он один из нас,
>такой же как мы, как ему не поверить?
- Я занимаюсь практикой Фалуньгун с 1997г. и не только обрел хорошее
физическое и психическое здоровье, но коренным образом изменился мой
характер в положительную сторону. Тоже самое и сдругими практикующими - мы
все получили пользу и видим, что преследования жестоки не законны -
поэтому хотим остановить репрессии. Мы видим, что СМИ и власти из-за выгод
молчат - поэтому мы разъясняем правду. Мы видим что эти репрессии губят
нравственность всего человечества, губят будущее всех людей - мы не хотим
этого. Хотим, чтобы люди знали правду, выбрали путь добра и справедливости
- имели по-настоящему светлое будущее...

Для КПК репрессировать кого-нибудь - это дело принципа, не только все люди
страдали, но и большинство секретарей КПК...
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

Доброго времени суток!

Если Ваши слова искреннии, и если это действительно Ваши слова - почему
не можете своим именем подписать?
Когда идут убийства людей за то, что они только выполняют 5 упражнений
Цигун и стараются повыисть нравственность - разве не является
естественной такая реакция людей, как разобраться с фактами и осудить
зло?

> "Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
> практикующих Фалуньгун" - а почему вдруг органы изымаются менно у
>практикующих Фалуньгун? откуда такая избирательность?
- Это надо спросить журналистов - почему они "молчат" о преследовании
практикующих Фалуньгун коммунистическим руководством Китая, которое длится
уже с июля 1999г.? Не иначе как власти и СМИ соблазненны экономическими
выгодами от торговли с Китаем...
Есть официальные данные:

Выдержка из Отчета специального докладчика ООН касательно применения
насилия в отношении женщин-практикующих Фалуньгун
http://www.faluninfo.ru/content/view/1401/84/

Выдержка из Отчета по правам человека за 2002 год Европейского Парламента
http://www.faluninfo.ru/content/view/1400/84/

Госдепартамент США: Внесение резолюции о положении с правами человека в
Китае на заседании Комиссии ООН по правам человека в 2004 году
http://www.faluninfo.ru/content/view/1399/84/

Надо сказать, что западные страны и ООН не уделяют достаточного внимания
репрессиям над практикующими Фалуньгун - перед экономическими соблазнами
как-то забываются права человека... Примерно 1/4 бюджета КНР уходит на
преследование Фалуньгун за рубежом, подкуп чиновников, молчание СМИ,
распространение лжи о практике Фалуньгун...

На сайте практикующих каждый день появляются свидетельства жестокости
репрессий, описанные практикующими, которые сами это пережили:

Удары током, рабский труд и интенсивное <<промывание мозгов>> - методы
преследования женщин-практикующих Фалуньгун в принудительном трудовом
лагере города Телин, провинция Ляонин
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0810/43983447.htm

Полицейский седьмого отдела Бюро общественной безопасности г. Харбина
разоблачает факты террора
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/728103334.htm

Ван Сихуа умер в результате преследования, его жена и сын едва сводят
концы с концами
http://www.ru-enlightenment.org/docs/2006/0809/927103518.htm

>в материалах сайтов, на которые дается ссылка, говорится о ВОЗМОЖНОЙ
>трансплантации органов у АРЕСТОВАННЫХ последователей Фалуньгун.
- Переведен весь отчет - Вы все сами можете ознакомиться
http://www.dafa.net.ru/minghui/report.zip
Конечно же правительство Китая препятствует расследованию, пытается скрыть
- поэтому нужно добиваться открытого расследования. Но косвенные факты уже
одназначно свидетельствуют, что в КНР происходят массовые и чудовищные
злодеяни - требуется вмешательство всего человечества.

Доклад бывшего Государственного секретаря Канады (Азиатско-Тихоокеанский
регион) Дэвида Килгура и международного адвоката по правам человека Дэвида
Мэтаса доказывает, что обвинения имеют полные основания:
- доклад включает опрос свидетелей в различных странах, звонки в Китай;
- в одном разговоре с доктором из больницы в Шанхае, когда того спросили,
берут ли органы у последователей Фалуньгун, доктор ответил: <<Все, что у
нас здесь есть, все такого рода>>;
- в одной статье говорится о практикующем Фалуньгун в трудовом лагере
Шицзячжуан, у которого брали анализы крови на протяжении первых шести
месяцев 2005 года, во время так называемой <<медицинской проверки>>. Анализы
крови необходимы для того, чтобы найти подходящего донора для пересадки
органов;
- в другой статье указывается на недавнюю рекламу армейского госпиталя
госпиталя в провинции Хубэй, который предлагал в своем центре по
трансплантации <<большой ассортимент донорских органов>>;
- между 8 июня и 15 июня 2006 года в больнице Аньчжень в Пекине провели
три операции по пересадке сердца>>. <<Согласно заявлениям свидетелей, сердца
для трансплантации привезли люди в камуфляжной форме>>. <<Медицинский
персонал был предупрежден не отвечать на звонки от практикующих Фалуньгун
и не давать никакой относящейся к этому информации;
- свидетельница, работавшая в одной из этих больниц, чей бывший муж,
хирург, помогал извлекать органы, оценивает, что вследствие этого
извлечения органов 4 000 практикующих Фалуньгун были уничтожены за
прошедшие 5 лет только в одном лагере Суцзятунь;
- Новости из Китая свидетельствуют, что крупные клиники и центры по
пересадке органов начали работать сверхурочно, чтобы провести массовые
пересадки органов. Больницы сообщали, что до конца апреля будет большое
количество доноров органов. Некоторые больницы признали, что органы были
взяты у практикующих Фалуньгун. Эти свидетельства показывают, что КПК
уничтожает свидетелей и жертв в концентрационных лагерях;
- За прошедшие несколько лет в Китае наблюдается массовый рост центров по
пересадке органов, например, на вебсайте одного только Восточного центра
трансплантации органов в Тяньцзине (www.ootc.net), можно видеть график
"достижений", показывающий число операций и который начал стремительно
расти после 1999 года, когда началось незаконное преследование
Фалуньгун...

> "осудить преступления против человечества!" - давление на эмоции
- "молчание" в ответ на такие злодеяния, попытки "увести" расследование "в
сторону" - это разве не соучастие в преступлениях КПК?

>...но когда слышишь о разного рода белых и пушистых группах вроде
> Фалуньгун, почему-то вспоминаются совсем иные секты - Аум Синрикё,
>разные Братства и тому подобное.
- это потому что СМИ модчат и в начале репрессий они только распространяли
ложь КПК. В Китае есть поговорка: человек начинает верить лжи, которую
повторяют тысячу раз... СМИ Китая и день и ночь распространяют ложь о
Фалуньгун.

> а дальше - прямая подтасовка истинных фактов: "Международные
>организации по правам человека, правительства стран неоднократно
>отмечали грубейшие нарушения
> прав человека в Китае" - обращать-то обращали, но где тут говорится о
> Фалуньгун? ссылапись ли международные организации и правительства на >это?
- Конечно ссылались и наши СМИ опять "промолчали" - плоховато они ладят с
"журналистской этиокй"...
Международные документы есть на сайте: http://faluninfo.ru

> и наконец, на сайте парламентария Килгора рамещены материалы о еще
>одной маргинальной группе - иранской оппозиции. по-моему, это типичное
>ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕМЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. неслучайно, эти
>материалы даны на сайте политика Килгора.
> кто стоит за активизацией в последнее время иранской оппозиции - >хорошо
известно.
- Разве у нас так хороша ситуация с Правами Человека... У политиков
конечно бывает свой взгляд, какие-то свои интересы... Но если исходить из
Ваших рассуждений - кому из наших политиков можно верить? кто у нас так
открыто и честно мог осудить преступления "кровавого дракона"?

Любой человек может осудитьпреступления КПК, даже коммунисты - это вопрос
совести и порядочности человека... Просто некоторые люди начинают
"прикыдывать" выгоды, "политические расклады" - и так и не могут проявить
элементарную доброту и сострадание...

> чем оборачивается якобы забота о защите прав человека и демократии, мы
> тоже проходили в период распада нашей страны - полным игнорированием >
прав человека, кровавыми конфликтами, уничтожением всякой законности. >
и вот к таким "белым и пушистым" призывает нас присоединиться простой >
человек из Донецкой области, автор обращения.
> это неслучайно, это не просто наш соотечественник, он один из нас,
>такой же как мы, как ему не поверить?
- Я занимаюсь практикой Фалуньгун с 1997г. и не только обрел хорошее
физическое и психическое здоровье, но коренным образом изменился мой
характер в положительную сторону. Тоже самое и сдругими практикующими - мы
все получили пользу и видим, что преследования жестоки не законны -
поэтому хотим остановить репрессии. Мы видим, что СМИ и власти из-за выгод
молчат - поэтому мы разъясняем правду. Мы видим что эти репрессии губят
нравственность всего человечества, губят будущее всех людей - мы не хотим
этого. Хотим, чтобы люди знали правду, выбрали путь добра и справедливости
- имели по-настоящему светлое будущее...

Для КПК репрессировать кого-нибудь - это дело принципа, не только все люди
страдали, но и большинство секретарей КПК...
http://www.epochtimes.ru/content/view/97/18/

С уважением,
Игорь Изевлин.
моб.8-050-874-43-85
ICQ: 238-582-440

Поддержка Истины, Доброты, Терпения приносит счастье и благополучие!
http://www.falundafa.org/Russian/

обычное спам-письмо, преследующее цель привлечь внимание к несуществующей проблеме
и отвлечь от проблемы реальной, но об этом чуть позже.

пока разберем текст обращения и то, какие психологические приемы в нем использованы:
"Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых практикующих
Фалуньгун" - а почему вдруг органы изымаются менно у практикующих Фалуньгун?
откуда такая избирательность? в материалах сайтов, на которые дается ссылка,
говорится о ВОЗМОЖНОЙ трансплантации органов у АРЕСТОВАННЫХ последователей Фалуньгун.
это другая проблема - использование ВСЕХ арестантов для пересадки органов, кстати,
НЕДОКАЗАННОЕ.

"осудить преступления против человечества!" - давление на эмоции, "В марте 2006г.
стало известно о никогда прежде не случавшемся на нашей
планете актом зла - массовом изъятии органов у живых людей для наживы и впоследствии
сжиганием их тел!" - давление посредством "эффекта уникальности" - "никогда прежде"
и "больших чисел" - "массовое изъятие".

дальше - создается впечатление борьбы сил Добра с силами Зла, если правительство
Китая Зло, то практикующие Фалуньгун, конечно, "только... стараются следовать
принципам школы - Истине, Доброте, Терпению." вот такое простое черно-белое видение
мира. но когда слышишь о разного рода белых и пушистых группах вроде Фалуньгун,
почему-то вспоминаются совсем иные секты - Аум Синрикё, разные Братства и тому
подобное.

а дальше - прямая подтасовка истинных фактов: "Международные организации по правам
человека, правительства стран неоднократно отмечали грубейшие нарушения прав
человека в Китае" - обращать-то обращали, но где тут говорится о Фалуньгун? ссылапись
ли международные организации и правительства на это?

и наконец, на сайте парламентария Килгора рамещены материалы о еще одной маргинальной
группе - иранской оппозиции. по-моему, это типичное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕМЫ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
В ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. неслучайно, эти материалы даны на сайте политика Килгора.
кто стоит за активизацией в последнее время иранской оппозиции - хорошо известно.
чем оборачивается якобы забота о защите прав человека и демократии, мы тоже проходили
в период распада нашей страны - полным игнорированием прав человека, кровавыми
конфликтами, уничтожением всякой законности. и вот к таким "белым и пушистым"
призывает нас присоединиться простой человек из Донецкой области, автор обращения.
это неслучайно, это не просто наш соотечественник, он один из нас, такой же как
мы, как ему не поверить?

конечно, данное "обращение" всего лишь мелочь, но могу предположить, что оно
далеко не единственное в Интернете, а вода как известно, камень точит. так создается
фон, готовится общественное мнение, а когда наступает час Х, уже никто не возражает,
потому что утрачивает всякую возможность самостоятельно думать.

С уважением,
Highlander
URL: http://www.highlander.hut1.ru

Правительство КНР руководит незаконным изъятием органов у живых
практикующих Фалуньгун с последующим сжиганием тел - просим власти и СМИ
не "молчать", а осудить преступления против человечества!

В марте 2006г. стало известно о никогда прежде не случавшемся на нашей
планете актом зла - массовом изъятии органов у живых людей для наживы и
впоследствии сжиганием их тел! Начиная с июля 1999 года в Китае идут
незаконные репрессии над мирной группой практикующих Фалуньгун, которые
только выполняют 5 упражнений Цигун и стараются следовать принципам школы
- Истине, Доброте, Терпению. Международные организации по правам человека,
правительства стран неоднократно отмечали грубейшие нарушения прав
человека в Китае: http://faluninfo.ru

В результате независимого расследования, проведенного бывшим
Государственным секретарем Канады по Азиатско-Тихоокеанскому региону
Дэвидом Килгуром (David Kilgour) и международным адвокатом по вопросам
прав человека Дэвидом Мэтасом (David Matas) были подвержденны факты
массового изъятия органов у живых практикующих Фалуньгун
(http://www.david-kilgour.com/ ).

В СНГ и в частности в таких городах Донецкой области, как Краматорск,
Константиновка, Славянск, мы занимаемся практикой Фалуньгун уже с 1997
года. Занятия принесли нам большую пользу не только для физического и
психического оздоровления организма, но также все мы повысили свою
нравственность, стали бескорыстными, честными и добрыми людьми. Фалуньгун
полезен как для каждой семьи, так и для всего общества.

Просим Вас присоединиться к нашей просьбе к властям и к СМИ, чтобы они не
"молчали" перед лицом экономических соблазнов, а широко освещали эти
злодеяния и осудили их! Пожалуйста, расскажите о репрессиях Вашим
коллегам, друзьям и просто знакомым - чтобы вместе противостоять безумству
зла!

С уважением,
Игорь Изевлин (практикующий Фалуньгун).
84300, Донецкая обл., г.Краматорск, ул. Дворцовая, 42-174.
mailto: iiwm@m*****.ua ;
моб.: +3-8-050-874-43-85;
ICQ: 238-582-440

Пожалуйста, поддержите наше Обращение:

Фамилия, инициалы:
Должность:
Организация:
Адрес:
Дата:
Ваш комментарий:
Откуда в Китае взялись органы для 41 500 пересадок?
(интервью журналиста Андрея Лубенского с практикующим Фалуньгун)
Информационный центр "БАБР.RU"
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=31775
"Политикантроп"
http://politican.com.ua/1.php?rej=1&idm=36721&idr1=5&idr2=0&idr3=0&kv_m2=0&kreg=&aleng=1

Здравствуйте, Connor.

Вы писали 23 мая 2005 г., 21:38:49:

> в связи с попыткой переворота в Узбекистане мне пришла в голову одна интересная
> мысль, возможно "озарение" посетило не только меня. но все по порядку.
Мое письмо от 5 апреля 2005 г., 16:37:21 (Tue, 5 Apr 2005 16:37:21 +0600) Re:
о революциях и деградации: "По-моему просто методы борьбы за власть изменились
и стали страны бывшего
СССР все больше походить на Южную Америку и Африку."

> прокатившиеся по СНГ "революции" делались по одному шаблону - "демократически"
> настроенные бывшие властные функционеры, оставшиеся не у дел, брали с помощью
> массовой поддержки раскрученного народа вдруг ослабевшую власть, которой почему-то
> именно в этот момент переставали подчиняться даже силовики. тоже вдруг.

> в Узбекистане использовалась религиозная и криминальная карта, силовики остались
> верны власти, среди оппозиционеров никого из элиты не было. учитывая сдержанную
> реакцию мира на эти события и то, что вдохновитель "цветочных революций" -
США,
> особенной творческой жилкой не отличается, в Узбекистане налицо другой почерк.
> да и у ФСБ есть данные, что организаторами здесь были другие силы, вроде бы,
> талибы из Афганистана.
Всегда легче свалить всю ответственность на тех же "инопланетян", о которых я
уже писал. Но суть в том что это было не вооруженное вторжение как в Ирак или
Югославию, так что это была обычная слабость власти. Причем несмотря на "суверенитеты"
постсоветских государств некоторую общность мы похоже сохранили. По-моему сейчас
стремятся к власти новые (точнее молодые - нового в них ничего нет) силы. Это
стремление выражается по-разному. И реализуется по-разному. Вот реализация часто
происходит методами "банановых" стран.

> допустив возможность свержения власти путем "революции", США выпустили из бутылки
> джина мятежа. а что позволено царю, то позволено и холопу. Узбекистан - первый
> пример того, что не только США могут попробовать поменять власть в СНГ, но
и
> игроки помельче. такая практика может (и вероятно будет) подхвачена другими
региональными
> центрами силы - соседними государствами либо негосударственными экстремистскими
> образованиями. разумеется, эффективность подобных "мероприятий" зависит от
интеллектуальных
> и материальных ресурсов их организаторов. и здесь опасность - обычная дворцовая
> игра с массовкой из толпы может обернуться трагедией для целых народов, а страны
> СНГ вопреки планам США по распространению демократии могут превратиться в банановые
> республики, где перевороты будут происходить с частотой смены фаз Луны. или
я
> сгущаю краски? кто виноват - понятно, осталось выяснить, что делать?
В Узбекистане и раньше были взрывы, митинги, но как и в любой другой авторитарной
стране это замалчивалось. Вспомни громкие процессы о покушении на Каримова, когда
организаторов депортировали даже из Казахстана и России. Ничто не ново под солнцем.
Конечно, пример Грузии, Украины, Киргизии притягателен для протестных сил. Проблема
скорее в том что в Узбекистане единственной оппозицией являются те самые вакхабиты,
которые то ли есть, то ли их нет.
На мой взгляд мнение о том что США "распространяют демократию" - глубочайшая
ошибка. США как и любая империя борется за власть. В истории имперскими методами
распространялись некоторые религии - ислам и христианство. Византия распространяла
православие тем самым делая принявших православие по сути своими вассалами. Древние
руссы сначала пограбили основательно Царьград и после этого их обработали религией
и они перестали грабить Византию, напротив стали ее союзниками и грабили уже
противников Византии. Арабы точно также частью мечом, частью верой создали огромный
Халифат - без веры им бы это не удалось. Надо отметить что методы завоеваний
и распространения веры были разнообразны. США точно также использует и экономические
санкции, и армию, и веру в демократию (которую никто никогда нигде не видел,
потому остается в нее только верить) для распространения своей власти. Есть имперские
амбиции и у других: вакхабитов (потому они так популярны), России (в большей
степени инерционно - толкового уже сделать ничего не могут - сказывается советское
воспитание конформизмом и энтузиазмом). Потому работа ньюсмейкеров и аналитиков
значительно облегчится - можно много рассуждать, зарабатывая на этом деньги.
Все как всегда. Пока слушаешь аналитиков интересно, начнешь рассуждать становится
скучно. Или я такой скучный.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

в связи с попыткой переворота в Узбекистане мне пришла в голову одна интересная
мысль, возможно "озарение" посетило не только меня. но все по порядку.

прокатившиеся по СНГ "революции" делались по одному шаблону - "демократически"
настроенные бывшие властные функционеры, оставшиеся не у дел, брали с помощью
массовой поддержки раскрученного народа вдруг ослабевшую власть, которой почему-то
именно в этот момент переставали подчиняться даже силовики. тоже вдруг.

в Узбекистане использовалась религиозная и криминальная карта, силовики остались
верны власти, среди оппозиционеров никого из элиты не было. учитывая сдержанную
реакцию мира на эти события и то, что вдохновитель "цветочных революций" - США,
особенной творческой жилкой не отличается, в Узбекистане налицо другой почерк.
да и у ФСБ есть данные, что организаторами здесь были другие силы, вроде бы,
талибы из Афганистана.

допустив возможность свержения власти путем "революции", США выпустили из бутылки
джина мятежа. а что позволено царю, то позволено и холопу. Узбекистан - первый
пример того, что не только США могут попробовать поменять власть в СНГ, но и
игроки помельче. такая практика может (и вероятно будет) подхвачена другими региональными
центрами силы - соседними государствами либо негосударственными экстремистскими
образованиями. разумеется, эффективность подобных "мероприятий" зависит от интеллектуальных
и материальных ресурсов их организаторов. и здесь опасность - обычная дворцовая
игра с массовкой из толпы может обернуться трагедией для целых народов, а страны
СНГ вопреки планам США по распространению демократии могут превратиться в банановые
республики, где перевороты будут происходить с частотой смены фаз Луны. или я
сгущаю краски? кто виноват - понятно, осталось выяснить, что делать?

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

Здравствуйте, Александр,

Революции в подлинном смысле слова в Азербайджане действительно быть не может,
про серьезное ваххабитское движение у нас я вообще не слышал (если не считать
прихожан одной из мечетей, связанных с чеченскими сепаратистами, которая кстати
закрыта властями, но это другая большая и неоднозначная тема), хотя не исключаю
его наличие и даже активизацию в благоприятных обстоятельствах. Возможен опереточный
переворот по уже обкатанному сценарию, однако не исключено и более жесткое развитие
событий. Пока что правительство в борьбе за власть идет ноздря в ноздрю с оппозицией.
В ответ на создание оппозиционных предвыборных блоков созданы проправительственные
и т.д.

Трубопровод, конечно, проект политический и призван кроме всего прочего умаслить
Запад. В нынешних условиях это особенно актуально. Но проблема власти в том,
что это не единственный фактор, который Запад принимает в расчет в отношениях
с Азербайджаном. Один из главных для США - это размещение своих войск на юге
Азербайджана для удара по Ирану. Иран все больше демонстрирует строптивость загнанного
в угол зверя и как только США смогут вывести войска из Ирака или Афганистана,
их применят против Ирана. Кстати, военная доктрина США рассчитана на ведение
одной полномасштабной и одной позиционной войны, так что достаточно вывести войска
из одной из этих стран. По этому поводу см. статью Военно-политическое противостояние
на Каспии: Баку меж двух огней http://www.regnum.ru/news/azeri/457786.html

Что же до Карабаха, как ни прискорбно это признавать, это всегда была карта,
которую разыгрывали во внутриполитических играх как в Армении, так и в Азербайджане.
Могут ее разыграть и в этот раз.

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

Здравствуйте, Connor.

Вы писали 23 мая 2005 г., 0:29:14:

> Полиция пресекла митинг оппозиции в Баку, десятки пострадавших
> Рейтер, 2005-05-21 18:04 GMT+04:00. БАКУ - Полиция Баку силой пресекла попытку
> субботнего митинга оппозиции - первой акции за полтора года в поддержку демократии
> в стране, в результате чего десятки человек были задержаны, имеются пострадавшие.

> Ваше мнение:

> 1. Может ли оппозиция взять власть в такой авторитарной стране, если да, то
когда
> и как это будет сделано?
Я с ситуацией в Азербайджане не знаком так что рассуждения самые общие. В авторитарной
стране власть можно взять только силой, причем официальная власть должна оказаться
слабее. В зависимости от конкретных условий это могут быть гражданские войны,
митинги, выборы (по мере возрастания "демократичности" и уменьшения жертв). На
практике что-то смешанное будет. Азербайджан слишком специфичен: мусульмане и
шииты и сунниты, т. е. вакхабиты вряд ли будут иметь решающий вес (так? нет?),
есть нефть и газ, т. е. при сегодняшних высоких ценах на нефть экономические
проблемы решить сложно, можно только закрасить, раскрасить фасад. На мой далекий
взгляд вряд ли у вас будет революция.

> 2. Поможет ли власти трубопровод Баку-Джейхан?
Как уже сказал только закрасить дыры на фасаде. Причем большой вопрос с наполнением
трубопровода. Проект политический - под него можно сменить еще пару режимов,
но прибыль реальную он скорее всего не принесет.

> 3. Как повлияет карабахский фактор на развитие событий? В том, что он повлияет,
> нет сомнений.
Вот это совсем не знаю. Какие сейчас настроения?

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Здравствуйте, Иванов.

Вы писали 22 мая 2005 г., 12:36:09:

> В современном мире существуют , либо существовали различные приоритеты и ценности
> в развитии общества и культуры! Мы все прекрасно знаем про наш эксперимент,
который
> длился 70 лет, я не буду спорить хорошо или плохо мы жили, но все таки отмечу
> несколько положительных моментов:
> 1) Нас учили быть (пусть и не всегда) неравнодушными.
Энтузиазм использовался властью в своих интересах - чтобы работали побольше,
а платить поменьше.

> 2) Нам прививали культурные ценности
:~) Куда оно все делось. Или что такое прививали что оно не прижилось.

> 3) У нас была идея, да мы не могли быть индивидуумами, но всегда каждый мог
рассчитывать
> хоть на небольшую поддержку и понимание
Только в рамках допустимого властью. Новые идеи реализовывать было нельзя.

> 4) Да у нас была преступность, но никто вслух не произносил, что он горд тем,
> что отсидел, либо участвовал в преступных группах.
Произносили. Сам слышал. Ты очевидно общался с интеллигенцией, а остальные слои
общества иначе смотрели на преступления.

> Ушло это время, на этом месте возникла новая (а в принципе самая старая система)
> , мир создания материальных ценностей, мир, где в миражах богатства и всевластия,
> каждый человек остался один на один со своими страхами, проблемами. Что мы
получили:
> 1) Беззаконие
Его и раньше не было.

> 2) Расслоение общества
Оно и раньше было, только простым смертным этого знать не полагалось. Чтобы не
завидовали и не стремились получить тоже.

> 3) Бессилие , а порой преступное равнодушие силовых структур !
Это и да и нет. Ну так кто платит тот и заказывает музыку. Вообще же силовые
структуры стали сейчас основными источниками преступлений.

> и т.д.
> Почему?
> Потому что мерилом нашего общества стали только ДЕНЬГИ !
Маркс сказал: "Деньги - всеобщий эквивалент..." Это он о 19 веке.

> А за деньги можно купить все, свободу (не надо вспоминать Ходорковского), власть,
> защиту, молодость (кто постарше, меня поймет). А что делать нам, если нет у
нас
> денег, нужно отбиваться от бандитов, чиновников и т.д. любыми доступными способами.
> Я предлагаю 2 крупномасштабных рассылки (пока мало подписчиков)
> 1) Стукач - все о совершенных и не совершенных преступлениях !
> 2) Сволочи, подонки и убийцы - компромат на плохих людей !
Мда. Выглядит, конечно, хорошо, но хорошо и плохо - это слова. На деле это очень
и очень страшно будет. "Плохих" людей будут определять заинтересованные лица.
Охота на ведьм. Если коротко и понятно.

Кстати, ты читал "Молчание ягнят" и продолжение "Ганнибалл"? В этом отношении
мне позиция Ганибалла Лектора больше нравится.
http://fictionbook.ru/author/harris_tomas/molchanie_yagnyat/harris_molchanie_yagnyat.rtf.zip
125 КБ.
http://fictionbook.ru/author/harris_tomas/ganiball/harris_ganiball.rtf.zip 357
КБ.

P. S. Я скоро покидаю Интернет, так что долго дискутировать (если появится такое
желание) не смогу.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Здравствуйте, Javidan.

Вы писали 21 мая 2005 г., 17:44:09:

> Ваше мнение: что это было - очередная бархатная революция в СНГ, попытка переворота
> исламистов или что-то еще?
А какая разница? В смысле внешних эффектов. Разница будет в том кто придет к
власти. А современные события результат действий существующей власти. Совместно
с оппозицией тоже. С оппозиции ответственность снимать тоже не нужно. Проблема
только в том что установить ее степень сложно.
Революция не прошла. Будем ждать реакции остальных жителей Узбекистана. При этом
скорее всего в ферганской долине активны вакхабиты. И это сдерживает основную
часть узбеков от участия в революции по их сценарию. Понятно что демонстрации
и взрывы еще будут. Каримова в любом случае менять нужно. Но скорее всего получится
"шило на мыло" как в Киргизии - бюрократия она непотопляема.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Полиция пресекла митинг оппозиции в Баку, десятки пострадавших
Рейтер, 2005-05-21 18:04 GMT+04:00. БАКУ - Полиция Баку силой пресекла попытку
субботнего митинга оппозиции - первой акции за полтора года в поддержку демократии
в стране, в результате чего десятки человек были задержаны, имеются пострадавшие.

Мэрия Баку не разрешила проведение митинга в связи с подготовкой к празднованию
25 мая начала заполнения нефтепровода Баку-Джейхан, а также к торжествам 28 мая,
посвященным Дню независимости Азербайджана, а полиция усилила патрулирование
столицы.

В официальном сообщении Главного управления полиции Баку говорится, что оппозиционные
партии были заранее предупреждены о недопустимости митинга в преддверие международного
мероприятия с участием президентов Азербайджана, Грузии, Турции и Казахстана.

"Оппозиции была предложена другая дата митинга, но она отказалась. В результате
оппозиция провела несанкционированную акцию с участием около 500 человек, из
них 45 человек задержаны за неподчинение полиции и нарушение общественного правопорядка",
- говорится в сообщении полиции Баку.

По данным инициаторов митинга - Партии Народного Фронта (ПНФА) и Мусават, в акции
в центре столицы приняли участие несколько тысяч человек. За действием полиции
и оппозиционеров наблюдали представители иностранных посольств и международных
организаций. Посол Норвегии в Азербайджане Стейнар Гил назвал силовые методы
полиции "порочащими международный имидж страны".

Представители Мусават попытались привлечь внимание американского посольства в
Баку к силовым методам властей в отношении оппозиции, держа в руках плакат с
фотографией президента США Джорджа Буша и надписью "Америка - помоги нам", но
и эта акция была разогнана.

Лидер ПНФА Али Керимли сообщил журналистам о задержании более 300 представителей
его партии. Мусават говорит об аресте 22 ее сторонников.

"Полиция не применяла силу, а дубинки и щиты ей были нужны для самозащиты. Что
касается наличия пострадавших, то это - саботажники от оппозиции, которые покалечили
сами себя", - сказал журналистам замначальника районного отделения полиции Баку
Кямал Векилов.

Журналисты Рейтер стали свидетелями того, что полицейский избил журналиста местной
газеты "Зеркало" Фарида Теймурханлы, несмотря на надпись на его жилете "Пресса",
а также случайно подвернувшегося под руку прохожего, оказавшегося гражданином
Ирана.

"Зверство полиции лишний раз продемонстрировали то, что власть не собирается
идти по пути демократии, однако это не остановит нас", - сказал журналистам глава
ПНФА.

Уже на 4 июня оппозиция намечает очередную акцию за демократические выборы в
Азербайджане, которые пройдут 6 ноября исключительно по мажоритарной системе
на 125 мест в парламенте.

Сегодня представители правительства заявляют, что переворот в Азербайджане по
типу украинского или киргизского невозможен или маловероятен, оппозиционные лидеры
- наоборот, что это лишь вопрос времени.

Ваше мнение:

1. Может ли оппозиция взять власть в такой авторитарной стране, если да, то когда
и как это будет сделано?

2. Поможет ли власти трубопровод Баку-Джейхан?

3. Как повлияет карабахский фактор на развитие событий? В том, что он повлияет,
нет сомнений.

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

P.S. Сергею Иванову: Ваша рассылка - крик души, однако просьба ко всем авторам
и модераторам: вы можете указывать в подписи ссылки на ваши проекты, но без комментариев
к ним и тем более не пишите в лист рекламные постинги. Авторы таких сообщений
будут вноситься в список обязательной модерации, либо вовсе блокироваться. Если
Вы хотите раскрутить свой проект, напишите мне напрямую на media.news.review.azpressa-owner@subscribe.ru,
я всегда открыт для подобных предложений.

В современном мире существуют , либо существовали различные приоритеты и ценности
в развитии общества и культуры! Мы все прекрасно знаем про наш эксперимент, который
длился 70 лет, я не буду спорить хорошо или плохо мы жили, но все таки отмечу
несколько положительных моментов:
1) Нас учили быть (пусть и не всегда) неравнодушными.
2) Нам прививали культурные ценности
3) У нас была идея, да мы не могли быть индивидуумами, но всегда каждый мог рассчитывать
хоть на небольшую поддержку и понимание
4) Да у нас была преступность, но никто вслух не произносил, что он горд тем,
что отсидел, либо участвовал в преступных группах.

Ушло это время, на этом месте возникла новая (а в принципе самая старая система)
, мир создания материальных ценностей, мир, где в миражах богатства и всевластия,
каждый человек остался один на один со своими страхами, проблемами. Что мы получили:
1) Беззаконие
2) Расслоение общества
3) Бессилие , а порой преступное равнодушие силовых структур !
и т.д.
Почему?
Потому что мерилом нашего общества стали только ДЕНЬГИ !
А за деньги можно купить все, свободу (не надо вспоминать Ходорковского), власть,
защиту, молодость (кто постарше, меня поймет). А что делать нам, если нет у нас
денег, нужно отбиваться от бандитов, чиновников и т.д. любыми доступными способами.
Я предлагаю 2 крупномасштабных рассылки (пока мало подписчиков)
1) Стукач - все о совершенных и не совершенных преступлениях !
2) Сволочи, подонки и убийцы - компромат на плохих людей !

1)Для чего это нужно, рано или поздно некоторым фигурам из власти приходится
уходить со сцены, поэтому все тянут всех !
2)СМИ - являются рычагом давления на власть (хоть немного) во всем мире и метод
компромата и шантажа (информации) на власть работает !

Я попрошу прошения у модератора данной рассылки, и немножко прорекламирую наш
ресурс:
Друзья !
Преступность в России растет ! Мы все рано или поздно сталкиваемся
с фактом насилия над собой или близкими друзьями и родственниками! Мы боимся
дать отпор, либо считаем, что нас не коснется!
Опомнитесь именно в эту минуту в соседней квартире или быть может
в соседнем доме происходит убийство, либо надругательство над юным созданием,
ни в чем не повинным ребенком!

Вдумайтесь, как тяжело перенести утрату близкого человека, как тяжело
потерять сына или дочь! Поймите милиция, прокуратура, суды привыкли к насилию,
и НИКОГДА не поймают и не осудят преступника без нас с Вами! Им нужны свидетели,
очевидцы, а зачастую они привыкли действовать только тогда, когда на них давит
общественность !

Стукач - все о совершенных и не совершенных преступлениях !
Лист для дискуссий, жалоб, замечаний, интересных статей, распространяется
бесплатно через подписчиков и писателей !
подписка на www.stukach2005.narod.ru
culture.people.stukach-list@subscribe.ru - сюда писать статьи
> http://subscribe.ru/catalog/culture.people.stukach - страничка
> http://subscribe.ru/archive/culture.people.stukach - архив
дискуссионный лист "Сволочи.Мошенники.Подонки.Убийцы - компромат о "ужасных"
..!"

Ознакомьтесь, пожалуйста с приведенными ниже его описанием
и правилами участия в этом листе.

Особо обращаем ваше внимание, что в отличие от обычной рассылки,
вы, как участник дискуссионного листа:

- можете писать в него по адресу
mailto:culture.people.fase-list@subscribe.ru

- наравне со всеми будете получать все письма его участников

Андижан: США, ООН, ЕС, НАТО требуют расследования
США заявили, что огорчены отказом властей Узбекистана допустить проведение международного
расследования кровопролития в Андижане.
Представители ООН, Евросоюза и НАТО также призвали к расследованию событий, во
время которых сотни человек погибли.

Международный Красный Крест тем временем обратился к правительству Узбекистана
с просьбой разрешить доступ к раненым и задержанным во время беспорядков.

В пятницу несколько сотен человек провели новую демонстрацию протеста в узбекском
городе Кара-Суу, руководство которого возмущенное население изгнало на прошлой
неделе.

Более 500 человек собрались у правительственных зданий через день после того,
как узбекские войска вновь взяли город под свой контроль.

По неподтвержденным данным, 80 человек арестованы.

Узбекское правительство отвергло призывы провести международное расследование
трагических событий прошлой недели в городе Андижане.

Сегодня, как никогда, нам не достает зрелости и осмысления сути происходящего

Тешабой Болтаев, Uzbekistan

Власти Узбекистана утверждают, что в результате трагических событий в прошлую
пятницу погибли 169 человек. Между тем источник в вооруженных силах Узбекистана
заявил корреспонденту Би-би-си, что всего в Андижане погибли не менее 500 человек.

Тем временем, спецпредставитель ООН по вопросам прав человека обратился к узбекским
властям с просьбой разрешить ему посетить Узбекистан для оценки сложившейся ситуации.

Филип Олстон, спецдокладчик по массовым казням и казням без суда и следствия,
выразил озабоченность в связи с тем, что, по некоторым данным, в результате событий
в Андижане на прошлой неделе погибли сотни человек.

Ранее Верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур заявила в интервью
Би-би-си, что президент Узбекистана Ислам Каримов в беседе с Генеральным секретарем
ООН Кофи Аннаном не согласился на международное расследование событий в Андижане.

Между тем в пресс-службе президента Узбекистана Интерфаксу сообщили, что Каримов
не обсуждал с генсеком Аннаном этот вопрос во время состоявшегося в четверг телефонного
разговора.

"Нет доступа к информации"

По словам Верховного комиссара ООН по правам человека Луизы Арбур, Каримов заявил
ООН, что, с его точки зрения, состоявшегося в среду визита дипломатов и журналистов
в Андижан достаточно.
Арбур, однако, считает, что краткий и строго контролировавшийся визит дипломатов
и прессы в Андижан не может заменить "профессиональную международную миссию,
которая действовала бы независимо".

Комиссар ООН сдержанно отреагировала на данные о том, что в Андижане было убито
до тысячи мирных жителей.

С таким утверждением совместно выступили Международная Хельсинкская федерация
по правам человека и Общество по правам человека Узбекистана.

Однако Луиза Арбур сказала: "На данный момент у меня нет доступа к независимой
информации, и именно поэтому я думаю, что нам нужно продолжать настаивать на
профессиональном вмешательстве".

Под давлением

Беспорядки в Узбекистане начались на прошлой неделе после того, как группа людей
взяла штурмом тюрьму Андижана и освободила 23 предпринимателей, обвиняемых в
исламской экстремистской деятельности.

Эти люди присоединились к масштабной демонстрации, на которую, как отмечают корреспонденты,
вышли люди, протестующие против нищеты и безработицы.

Местные жители говорят, что войска начали беспорядочно стрелять по толпе.

Власти настаивают на том, что среди мирных жителей никто не погиб, и что убиты
были только исламские боевики, организовавшие, по их словам, акцию протеста.

Все эти события вынудили международное сообщество призвать президента Каримова
к реформам и открытости. За проведение расследования высказались ООН, США и Британия.

Ваше мнение: что это было - очередная бархатная революция в СНГ, попытка переворота
исламистов или что-то еще?

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 7 апреля 2005 г., 19:17:55:

А>> Вот! Почему их называют "оранжевыми революциями"?
> Хрен его знает. Вроде это как-то связано с "революцией", которая была
> перед этим в Грузии.
У кого ни спрашивал - никто не знает.

А>> Все как всегда. Побеждает не большинство, а те кто хотят победить. Печально.
А>> Есть какие-нибудь предложения для исправления ситуации?
> Есть одно очень радикальное средство, но за такое в тюрьму посадят. А
> если одного лидера убрать, то наша "оранжевая" власть поставит во
> главе нового лидера. Вот если бы как-то убрать ЭТУ мафию и вернуть
> ПРЕДЫДУЩУЮ, которая воровала немного меньше, а управлять страной могла
> немного лучше, и меньше подчинялась американским и другим заграничным
> мафиям и властям, то было бы лучше.
> Фраза дня:
> Даже маленькие радости приносят иногда большие огорчения.
Ты даже не считаешь возможным чтобы вовсе не воровали. Я тоже так считаю для
данной системы власти.
Проблема в том что режим уже сменился. Прежний сможет вернутся только по прошествию
времени и при условии недовольства "оранжевыми" и при условии того что Янукович
не будет делать ошибок.
Несмотря на описанную тобой региональную разобщенность и реваншиские настроения,
вряд ли уровень "африканизации" Украины достиг состояния легкости возникновения
гражданской войны. Так что будем наблюдать.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Здравствуйте!
Поправка. В предыдущем сообщении я неправильно написал последнее
предложение. Я имел ввиду "Вот если бы как-то убрать ЭТУ мафию и вернуть
ПРЕДЫДУЩУЮ, которая воровала немного меньше, а управлять страной могла
немного лучше, и меньше подчинялась американским и другим заграничным
мафиям и властям, то было бы лучше.".

--
Фраза дня:
Мудрости должно быть вдоволь, ведь ею мало кто пользуется.

Здравствуйте, culture!

7 апреля 2005 г., 12:04:47, Вы писали:

>> Я живу в Украине и был очевидцем.
>> Весь мир обманут событиями, произошедшими на Украине. Весь мир думает, что
>> на Украине, в результате <помаранчевой> (оранжевой) революции победила
А> Вот! Почему их называют "оранжевыми революциями"?

Хрен его знает. Вроде это как-то связано с "революцией", которая была
перед этим в Грузии.

>> демократия. На самом деле это не правда. Всем известно, что восток и юг
>> Сейчас против тех, кто голосовал "против" организованы
>> репрессии и гонения, то же касается и единственного телеканала,
>> который не поддержал Ющенко.
А> Все как всегда. Побеждает не большинство, а те кто хотят победить. Печально.
А> Есть какие-нибудь предложения для исправления ситуации?
Есть одно очень радикальное средство, но за такое в тюрьму посадят. А
если одного лидера убрать, то наша "оранжевая" власть поставит во
главе нового лидера. Вот если бы как-то убрать ЭТУ мафию и вернуть
ПРЕДЫДУЩУЮ, которая воровала немного меньше, а управлять страной могла
немного лучше, и подчинялась американским и другим заграничным мафиям,
то было бы лучше.

--
Фраза дня:
Даже маленькие радости приносят иногда большие огорчения.

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 6 апреля 2005 г., 18:36:21:

> Я живу в Украине и был очевидцем.
> Весь мир обманут событиями, произошедшими на Украине. Весь мир думает, что
> на Украине, в результате <помаранчевой> (оранжевой) революции победила
Вот! Почему их называют "оранжевыми революциями"?

> демократия. На самом деле это не правда. Всем известно, что восток и юг
...
> Сейчас против тех, кто голосовал "против" организованы
> репрессии и гонения, то же касается и единственного телеканала,
> который не поддержал Ющенко.
Все как всегда. Побеждает не большинство, а те кто хотят победить. Печально.
Есть какие-нибудь предложения для исправления ситуации?

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 6 апреля 2005 г., 15:42:01:

> Говорить о чем-либо лучше на примерах - так конкретнее и проще. Деградация
-
> это когда преподаватель столичного политологического вуза вдруг заявляет на
лекции,
> что в США парламентская форма правления, хотя любой студент знает, что там
правление
> можно назвать смешанным, но с акцентом на президентское. Или вот еще - как-то
:~) Это еще маразм называют.

> до первой мировой войны в России был случай - разговор чиновника взяточника
с
> просителем. Тот предложил в обмен на какую-то услугу: "я дам вам 5000 рублей
> и никому не буду рассказывать", на что чиновник ответил: "дайте мне 10000 и
говорите
> кому хотите".
Ну, в сфере коррупции у нас прогресс - сейчас госслужащие не просят за услуги,
а требуют просто так.

> Говоря в общем, деградация на уровне общества/государства - это когда система
> не справляется с выполнением своих основных обязанностей, прописанных в законодательстве.
Есть простой выход, которым часто пользуются чиновники - переписать законы. Например
регулирование минимальной зарплаты или минимального прожиточного минимума - в
разных странах состав потребительской корзины очень разный.

> Государство это не то чтобы часть общества, они оба и территория - составные
> части страны, другое дело, что эти понятия пересекаются: государство создается
> обществом для обеспечения прав и свобод людей и охраны территории. Только в
наши
Можно и так сказать. Здесь основное значение имеет мировоззрение говорящего.
Я индивидуалист и исхожу из того что первичен я, а не страна, общество, государство.

> дни государство и общество как бы живут отдельно друг от друга - и это еще
один
> признак деградации.
А что такое прогресс?

Что касается настроений
> в Азербайджане - 45% живет ниже черты бедности. Но дело даже не в этом - настроения
> всегда можно раскрутить в нужном направлении, просто методы будут специфические.
Это понятно. А с нефтью что? Если основные нефтедобывающие компании иностранные,
то революций, пожалуй, не будет.

> и стали лизать ему обувь. Понятна сущность правления при восточной деспотии,
> неважно в какие одежды она рядится:)?
И не только восточной.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Здравствуйте!
Ещё забыл добавить: на этой "помаранчевой революции", которая типа
была в Киеве было много и студентов. Т.к. тех студентов, которые бы не
пришли на "майдан" запугали исключением из учебного заведения, в
котором они учатся. И было всем указание - с каждого предприятия по
несколько человек направить на "майдан", для того, чтобы поддержать
"революцию".

--
Фраза дня:
Вы на Волго-Дон? Нет, надолго вон.

Здравствуйте!
В последних выпусках была затронута очень интересная тема.
> Вопрос ко всем подписчикам - а вот интересно, эти революции:

Я живу в Украине и был очевидцем.
Весь мир обманут событиями, произошедшими на Украине. Весь мир думает, что
на Украине, в результате <помаранчевой> (оранжевой) революции победила
демократия. На самом деле это не правда. Всем известно, что восток и юг
Украины поддержал во втором туре выборов Януковича, поэтому <помаранчевые>,
которые захватили власть каким-то образом сделали так, что примрно 20%
избирателей Донбасса и Крыма не нашли себя в списках избирателей и не смогли
проголосовать за Януковича. Я пришёл на избирательный участок со своей
женой, но её в избирательных списках не оказалось, так же там не оказалось
некоторых моих коллег и знакомых, хотя в первых двух турах все они были
в списках. Проверить наличие своей фамилии в списках не многие догадались,
т.к. все думали, что если они были в списках на первых двух турах выборов,
то будут и на третьем туре тоже, но это оказалось нет так. А те, кто хотел
проверить наличие своей фамилии в списках, не смогли сделать этого, т.к.
списки прислали на избирательные участки всего за несколько часов до
выборов. Раньше было просто, если какой-то фамилии не было в списках, то
можно было написать заявление главе избирательной комиссии и недостающую
фамилию сразу же, на месте, добавляли в списки. Но <помаранчевые> отменили
этот закон и теперь по <их> закону добавить недостающую фамилию в списки
избирателей можно только по решению суда. В результате этого в день выборов
все суды были переполнены людьми, которые пришли жаловаться на то, что их
нет в списках избирателей. Но ведь в суд пошла сотая часть тех людей,
которых не было в списках. В связи с этим реальное количество избирателей,
которые отсутствовали в списках просто поражает.

Подавляющее большинство инвалидов и людей со слабым здоровьем не
смогли проголосовать, т.к. у них не хватает здоровья прийти на избирательный
участок. Раньше было просто, им подвозили бюллетени и избирательные урны на
дом. Сейчас, по новым <помаранчевым> законам это запрещено. Вернее
доставлять избирательную урну на дом можно только инвалидам первой группы,
если они напишут заявление и предоставят специальную медицинскую справку. Но
об этом стало известно только в 18:00 в последний день перед выборами.
Поэтому почти никто не смог предоставить такие справки, а значит и почти
никто из этих людей не смог проголосовать. А тех инвалидов, которых
привозили на избирательные участки на машинах были единицы. Некоторые тяжело
больные люди отважились прийти сами на избирательные участки, в результате
этого на избирательных участках умерло 4 человека.

У нас есть также люди, которые, по разным причинам, проживают в
одном месте, а прописаны в другом месте. Раньше для голосования таких людей
были предусмотрены открепительные талоны, а сейчас <помаранчевая власть>
отменила открепительные талоны. По этой же причине не смогли проголосовать и
люди с восточной Украины, которые были наблюдателями на выборах в западной
Украине.
В каком-то городе на западной Украине наших наблюдателей закрыли
в какой-то комнате и не выпускали всё время голосования. В нескольких
городах западной Украины наших наблюдателей избили. Во многих городах
западной Украины наших наблюдателей не допустили к наблюдению путём угроз.
Тем не менее, те наши наблюдатели, которые смогли исполнять свои
обязанности на западной Украине, видели, как <помаранчевые> бросали не по
одному бюллетеню за своего кандидата, а целыми пачками.
Кроме того, все национальные каналы постоянно обливали нашего
кандидата грязью, а своего делали героем. Несмотря на то, что во времена
премьерствования Ющенко не платились зарплаты и пенсии, жизнь ухудшалась, а
во времена премьерствования Януковича повысились зарплаты и пенсии, жизнь
улучшалась.
А Ющенко поставил премьер-министром своего первого соратника
Юлию Тимошенко, которая в своё время была первым соратником Павла Лазаренко,
который ожидает своего приговора в американской тюрьме, и который наворовал
в нашей стране миллионы долларов. Юлия Тимошенко по дешёвке продала
несколько украинских энергокомпаний иностранцам, и занималась воровством
вместе с Павлом Лазаренко.
Юлию Тимошенко от украинского правосудия и от интерпола спасло
только то, что она подмазалась к оппозиции, назвала себя оппозицией и
получила статус неприкосновенности депутата.
Ющенко обманул людей словом <революция>. Ведь в понимании людей
<революция> - это свержение плохой власти и приход новой, хорошей власти. Но
ведь Ющенко - это не новая власть, это старая власть. Он был уже
премьер-министром.
Какая-же это революция. Большинство людей, которые на площадях
стояли в Киеве стояли там не за демократию, а за деньги. Также туда собрали
бомжей со всей Украины, которые стояли там только за то, что их кормили.
Америка перечисляла десятки миллионов долларов на избирательную
компанию Ющенко. На Ющенко работали ведущие американские политологи и
социологи, которые <сделали революцию> в Югославии и в Грузии, и которые
пытались <сделать революцию> в Белоруссии. Ющенко обещал, что если станет
президентом, то продаст своим инвесторам по дешёвке Укртелеком и другие
прибыльные украинские предприятия. Ющенко обещал поставить в органы
украинской власти людей тех инвесторов, которые его спансировали.
Сейчас против тех, кто голосовал "против" организованы
репрессии и гонения, то же касается и единственного телеканала,
который не поддержал Ющенко.

Сергей.

--
Фраза дня:
"Я - поэт завтрашнего дня!" - сказал он. "Поговорим об этом послезавтра", - ответил
я.

Говорить о чем-либо лучше на примерах - так конкретнее и проще. Деградация -
это когда преподаватель столичного политологического вуза вдруг заявляет на лекции,
что в США парламентская форма правления, хотя любой студент знает, что там правление
можно назвать смешанным, но с акцентом на президентское. Или вот еще - как-то
до первой мировой войны в России был случай - разговор чиновника взяточника с
просителем. Тот предложил в обмен на какую-то услугу: "я дам вам 5000 рублей
и никому не буду рассказывать", на что чиновник ответил: "дайте мне 10000 и говорите
кому хотите".

Говоря в общем, деградация на уровне общества/государства - это когда система
не справляется с выполнением своих основных обязанностей, прописанных в законодательстве.
Государство это не то чтобы часть общества, они оба и территория - составные
части страны, другое дело, что эти понятия пересекаются: государство создается
обществом для обеспечения прав и свобод людей и охраны территории. Только в наши
дни государство и общество как бы живут отдельно друг от друга - и это еще один
признак деградации.

Нынешние перевороты называют революциями сами революционеры - победителей ведь
не судят. Правильнее было бы брать это слово в кавычки. Что касается настроений
в Азербайджане - 45% живет ниже черты бедности. Но дело даже не в этом - настроения
всегда можно раскрутить в нужном направлении, просто методы будут специфические.
В заключение одна притча как иллюстрация сущности отношений общества и власти
у нас, да и не только у нас.

Жил-был шах, у него был сын (в этом аналогия с Азербайджаном не подразумевается:).
Шах был стар и хотел посмотреть, как тот будет править. Они взяли себе по стаду
баранов и условились показать их друг другу через неделю. Сначала шах посмотрел
стадо сына. хорошее стадо - бараны жирные, откормленные. Один наглый самец ловко
пнул рогами принца и тот улетел в сторону. Шах покачал головой и показал свое
стадо - слабенькие, голодные барашки жалобно блея, еле двигаясь подошли к шаху
и стали лизать ему обувь. Понятна сущность правления при восточной деспотии,
неважно в какие одежды она рядится:)?

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 3 апреля 2005 г., 0:18:12:

> Спасибо за интересный ответ, Александр. То, что ты написал о науке как антиподе
> веры относится к критическому мышлению, с чем невозможно не согласиться. В
политеизме
> действительно вера в себя во многом мания величия маленького человека. Из-за
> этого христиане объявили гордость смертным грехом и провозгласили "не сотвори
> себе кумира", а самый плохой кумир для человека, как известно, это он сам.
Однако
> я не случайно сослался на Ренессанс, говоря о вере в себя, поскольку здесь
гуманистическое
> понимание человека совсем иное. В отличие от политеизма, здесь большая, если
> не главная роль отводится как раз разуму, а не чувствам и именно разумная воля
> человека выступает мерилом всех вещей. отсюда приоритет науки, уважение интересов
> и прав других, самоуважение наконец. Здесь вызревают концепции гражданского
общества
> и прав человека, которыми сегодня постоянно оперируют все кому не лень, правда
> зачастую неправильно и в корыстных целях. Ярчайший пример - "освобождение"
Ирака
> от иракцев и триумфальное "установление демократии" в странах СНГ.
Политеизм - это обобщенное название совершенно разных и очень сильно отличающихся
религий, верований, мировоззрений. Политеизм - это эвфемизм термина язычник,
т. е. тот кто не придерживается веры т. н. авраамических религий - иудаизм, христианство,
ислам. Зря ты так все смешал. В даосизме и дзен-буддизме очень оригинальные (для
приверженцев, наследников авраамических религий) понятия разума, чувств и свободы
воли. Сам я не мастер дзен, так что объяснять не буду - только все запутаю -
почитайте сами, в Интернете этого много.
Приоритет разума, права человека - это в большей степени результат Реформации
(возникновение протестантизма) и промышленной революции. Причем на концепцию
прав человека большое влияние оказала английская система права, существенно отличающаяся
от континентальной, причем во многом благодаря "пережиткам" язычества.

> Говоря о революциях: доминирует мнение, что они еще будут продолжаться и многих
> не минует чаша сия. В том числе называется Азербайджан, где я живу, как ты
правильно
> заметил. Иногда проскальзывает мнение, что и России следует готовиться к такому
> развитию событий у себя.
И как в Азербайджане настроения (твое личное и знакомых) (можешь не отвечать,
если не хочешь\опасно)? Оппозиция есть?

Я вот мало интересуюсь политикой и никак не могу понять почему события на Украине
и в Киргизии называют революциями? На Украине вроде бы даже вооруженных столкновений
не было. В Чечне были и есть, но революцией это не называют.
Обычно в политологии под революциями понимают резкую смену политических режимов,
систем и, очевидно прежде всего, экономической политики. Но и на Украине и в
Киргизии остались те же самые структуры власти и те же самые люди, которые и
раньше были у власти. Собственность только перераспределяют, так это не революция.
По-моему просто методы борьбы за власть изменились и стали страны бывшего СССР
все больше походить на Южную Америку и Африку.

> Вопрос ко всем подписчикам - а вот интересно, эти революции:

> а) признак здоровой реакции общества на деградацию своего государства,
Гм. Государство - это не самостоятельное и не независимое образование, это часть
общества или точнее его структурное подразделение.

> б) продолжение этой самой деградации или
Вот тут интересно знать что ты подразумеваешь под прогрессом и деградацией все
таки. Здесь важно знать конечную цель для определения прогрессивности, а для
определения деградации надо еще знать и исходную точку движения.
Мое мнение что ни исходной, ни конечной точек в общественном движении нет. Исходной
нет потому что слишком много всего перемещалось в современных обществах и исходную
точку можно только сделать искусственно уничтожив альтернативы. Конечной точки
быть не может, ибо это тупик, а не прогресс. Пожалуй, следует говорить о направлениях
движений в обществе (даже не самого общества - оно к. п. слишком сложно для единообразия),
о тенденциях, желаниях, последствиях... Т. е. о жизни, а не о догмах.
Не удержусь и еще раз скажу что догматический подход во многом следствие влияния
авраамических религий.

> в) нечто искусственное, созданное мозгами и руками неких заокеанский политологов?
Это как у Пелевина: "Антирусский (анти любой) заговор безусловно существует,
проблема в том что в нем участвует все взрослое население России (любой другой
страны)."

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Спасибо за интересный ответ, Александр. То, что ты написал о науке как антиподе
веры относится к критическому мышлению, с чем невозможно не согласиться. В политеизме
действительно вера в себя во многом мания величия маленького человека. Из-за
этого христиане объявили гордость смертным грехом и провозгласили "не сотвори
себе кумира", а самый плохой кумир для человека, как известно, это он сам. Однако
я не случайно сослался на Ренессанс, говоря о вере в себя, поскольку здесь гуманистическое
понимание человека совсем иное. В отличие от политеизма, здесь большая, если
не главная роль отводится как раз разуму, а не чувствам и именно разумная воля
человека выступает мерилом всех вещей. отсюда приоритет науки, уважение интересов
и прав других, самоуважение наконец. Здесь вызревают концепции гражданского общества
и прав человека, которыми сегодня постоянно оперируют все кому не лень, правда
зачастую неправильно и в корыстных целях. Ярчайший пример - "освобождение" Ирака
от иракцев и триумфальное "установление демократии" в странах СНГ.

Говоря о революциях: доминирует мнение, что они еще будут продолжаться и многих
не минует чаша сия. В том числе называется Азербайджан, где я живу, как ты правильно
заметил. Иногда проскальзывает мнение, что и России следует готовиться к такому
развитию событий у себя.

Вопрос ко всем подписчикам - а вот интересно, эти революции:

а) признак здоровой реакции общества на деградацию своего государства,
б) продолжение этой самой деградации или
в) нечто искусственное, созданное мозгами и руками неких заокеанский политологов?

С уважением,
Highlander.

Страница автора: http://subscribe.ru/author/10274

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 31 марта 2005 г., 13:16:19:

> Безусловно, вера присуща человеку как таковому, как говорится, бог един -
> провайдеры разные. А "религия - это способ человека преодолеть собственную
> слабость как личности" (цитата из все той же статьи), т.е. человеку нужна
> опора и как бы движущая сила в жизни. Многие находят ее в религии. Заметил,
> что объединяет перечисленные тобой верования - от бога до НЛО? Это все вера
> во ВНЕШНИЕ силы, которая может как возвеличить, так и унизить человека.
> Между тем еще в Эпоху Возрождения была найдена жизнеутверждающая вера - в
> самого себя, в свои способности и способности человека как такового. Идея
> материальна, возникнув, она может преобразить окружающую жизнь. Такая вера
> делает человека сильным. И говоря о науке, речь можно вести о вере в
> СПОСОБНОСТЬ человека познавать объективную действительность. С этой позиции
> вера в науку не так уж и бессмысленна. А на что опираются сатанисты? Или от
> чего исходят? Или мы говорим об одном и том же?
Нет о разном.
Я не утверждал что вера безусловно присуща человеку как таковому. Я не утверждал
что бог един.
Напротив - вера - это добровольное помешательство. С богом я не конектился, а
собственные ощущения данный тезис скорее отвергают.
Мое перечисление ОБЪЕКТОВ веры было произвольным из наиболее известных. Вера
в себя была придумана, возможно, и в Эпоху Возрождения, но не забывай что возрождали
тогда эллинизм. В известных мне политеистических (языческих) религиях есть в
худшем случае вера в себя, а часто еще и просто пользование некими силами (магия,
магическое мышление, шаманизм).
Вера в себя великого ("венец творения", "царь природы") не жизнеутверждающая,
а разрушающая жизнь. Не только жизнь, окружающую человека (природу), но и жизнь
самого человека.
Вера в науку одно из распространеннейщих извращений. Вера и наука противоречивы
по сути. Вера слепа и догматична, верят в определенный набор утверждений, сомнение
в котором карается. Наука это методика, прежде всего методика неверия и сомнения.
Ученый доказывает свои теории, выдвигает новые гипотезы, проверяет... Верующий
проповедует, устанавливает догмы, устраняет инакомыслие, ереси...
Способность (гностицизм) и неспособность (агностицизм) к познанию окружающего
мира - это не вера (т. е. верить можно также как и в бога, но не доказать), а
философские понятия и исходные предпосылки для мышления и деятельности.
За всех сатанистов отвечать не хочу и не могу. Я исхожу из многого и разного.
Отсутствие веры - одна из основных черт моего мировоззрения. Внешне (как мне
говорили) это напоминает дзен буддизм, но насколько я понимаю только внешне.

> Новостная рассылка "Азербайджан в зеркале СМИ" (media.news.review.azpressa)
> Страница каталога:
> http://subscribe.ru/catalog/media.news.review.azpressa
> Подписаться письмом:
> mailto:media.news.review.azpressa-sub@subscribe.ru
Судя по акценту ("Или от чего исходят?") и рекламе ты из Азербайджана?

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Безусловно, вера присуща человеку как таковому, как говорится, бог един -
провайдеры разные. А "религия - это способ человека преодолеть собственную
слабость как личности" (цитата из все той же статьи), т.е. человеку нужна
опора и как бы движущая сила в жизни. Многие находят ее в религии. Заметил,
что объединяет перечисленные тобой верования - от бога до НЛО? Это все вера
во ВНЕШНИЕ силы, которая может как возвеличить, так и унизить человека.
Между тем еще в Эпоху Возрождения была найдена жизнеутверждающая вера - в
самого себя, в свои способности и способности человека как такового. Идея
материальна, возникнув, она может преобразить окружающую жизнь. Такая вера
делает человека сильным. И говоря о науке, речь можно вести о вере в
СПОСОБНОСТЬ человека познавать объективную действительность. С этой позиции
вера в науку не так уж и бессмысленна. А на что опираются сатанисты? Или от
чего исходят? Или мы говорим об одном и том же?

С уважением,
Highlander

P.S. Про памфлет "Три лжеца" читал когда-то в бумажном формате в книге
Робера Амбелена "Драмы и секреты истории", издание начала 90-х. Рекомендую,
если интересна история - серьезное и смелое научное исследование, возможно,
есть и в сети.

Золотые рассылки Subscribe.ru

Новостная рассылка "Азербайджан в зеркале СМИ" (media.news.review.azpressa)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/media.news.review.azpressa
Подписаться письмом: mailto:media.news.review.azpressa-sub@subscribe.ru

Original Message From: "Александр" <qw20***@m*****.ru>
To: "culture.people.humansociety (0)" <the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Wednesday, March 30, 2005 8:20 AM
Subject: Re: и опять о религии

| Вера качество не только христиан, иудеев, мусульман, но всех верующих.
Например
| в коммунизм, в фашизм, в демократию, в науку, в НЛО...
Есть и третий путь - отсутствия веры как
| таковой, и вот это я называю сатанизмом (и не один я - погуляй по
сатанинским
| сайтам, не все они сатанинские правда).
| Еще отмечу что вера в науку научной не является. Наука это не констатация
авторитетных
| мнений, а совокупность методов познания объективной реальности.

| Александр

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 29 марта 2005 г., 20:05:07:

> насчет маразма верующих - не думал, что вот так просто найду единомышленника
Я таких тоже давно и безуспешно ищу и скорее всего скоро окажется что у нас найдутся
непримиримые противоречия.
Может быть и обойдется.

> в эпоху повальной религиозности, особенно на нашей одной шестой части суши.
> Александр, а ты получается атеист? по поводу того же маразма, дело тут,
Я сатанист.

> имхо, не в том, что это их ВЕРА, а в том, что это ИХ вера. с тем же успехом
> можно было оскорбиться, если бы речь шла об их собаках, лужайках или
> галстуках, дело тут все в том же эгоизме. просто вера - это самое
> сокровенное, оттого самые жестокие конфликты, как правило, религиозные. как
> когда-то заметил один император Священной Римской империи в своем памфлете
> "Три лжеца" - эти трое принесли миру гораздо больше вреда, нежели пользы. не
Не читал. Ссылка есть?
Вера качество не только христиан, иудеев, мусульман, но всех верующих. Например
в коммунизм, в фашизм, в демократию, в науку, в НЛО...
Нижеприведенная тобой статья как всегда противопоставляет две антагонистические
позиции - верующих и атеистов. Но там же и сказано что разрешить этот спор невозможно
по причине веры спорящих в существование или не существование бога, т. е. и те,
и другие верующие.
Когда двое дерутся побеждает третий. Есть и третий путь - отсутствия веры как
таковой, и вот это я называю сатанизмом (и не один я - погуляй по сатанинским
сайтам, не все они сатанинские правда).
Еще отмечу что вера в науку научной не является. Наука это не констатация авторитетных
мнений, а совокупность методов познания объективной реальности.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

насчет маразма верующих - не думал, что вот так просто найду единомышленника

в эпоху повальной религиозности, особенно на нашей одной шестой части суши.
Александр, а ты получается атеист? по поводу того же маразма, дело тут,
имхо, не в том, что это их ВЕРА, а в том, что это ИХ вера. с тем же успехом
можно было оскорбиться, если бы речь шла об их собаках, лужайках или
галстуках, дело тут все в том же эгоизме. просто вера - это самое
сокровенное, оттого самые жестокие конфликты, как правило, религиозные. как
когда-то заметил один император Священной Римской империи в своем памфлете
"Три лжеца" - эти трое принесли миру гораздо больше вреда, нежели пользы. не

будем называть их имен, особенно когда происходят такие события, как на этой

выставке:).

а вот еще один текст про религию, на который я наткнулся на одном из
персональных сайтов. это совпадает с моим мнением.

С уважением,
Highlander.

Пытаться разрешить извечный спор верующих и атеистов бессмысленно,
существование бога или его отсутствие недоказуемо, при этом оно
парадоксальным образом очевидно для тех и других. Ответ нужно искать в том,
что объединяет атеистов и верующих в бога - человеческой психологии, образе
мыслей и чувствования.

Почему люди веруют или не веруют? Что дала человеку вера в Бога и чего
лишила? Абсолютна ли ее значимость или зависит от времени и места?

С тех самых пор, как появился человек, он стал задумываться о причинах и
сути окружающей его среды. В попытках объяснить происходящее вокруг, в том
числе и некоторые пугающие моменты - смерть, страх перед стихиями люди стали

искать высшую причину и назвали ее сверхъестественным началом или богами
(богом).

Эту психологическую компенсацию человечество пронесло через всю свою историю

до наших дней. Рос объем знаний, росли технические возможности, но людям
всегда хотелось ощущать психологический комфорт, нивелировать чувство
одиночества, которое кстати, возросло с прогрессом общества и его
индивидуализацией.

Здесь еще одна причина живучести религии - ее интегрирующее значение. Людям
приятно чувствовать себя частью определенной общности. Сначала это
выражалось в этнических рамках, а потом религия вышла на мировой уровень в
форме монотеизма (за исключением разве что иудаизма). С религиозным фактором

и его интегрирующей ролью считаются всегда и везде, например, на выборах.

Создав свои нормы и ценности, религия стала мощным инструментом контроля и
воспитания общества посредством соответствующих институтов - церкви,
мусульманского духовенства и прочее.

Именно эта функция религии способствовала ее сохранению в наибольшей
степени, несмотря на научно-технические и другие достижения человечества,
когда уже давно известно, что Земля не плоская, а тучи не могут разойтись по

велению одного человека (если только это не Лужков, разгоняющий дождь на
массовых гуляниях:). Раньше, а в некоторых странах до сих пор, религия
освящала власть и обслуживала ее политические интересы.

Итак, люди посредством религии узнают <своих>, солидаризируясь и
интегрируясь в соответствующие общества, которые поддерживаются
нормативно-ценностными и институциональными рамками религии. Не зря даже
бандиты на нашем постсоветском пространстве ходят в церковь или мечети и
совершают обряды, искренне веря (или желая верить) в бога.

Здесь религия выступает в качестве идеологии и как всякая идеология может
использоваться как на пользу, так и во вред. Вся человеческая мораль и
нравственность формировалась в религиозных рамках, но и все крупнейшие
злодеяния совершались и совершаются под флагом религии, будь то <джихад>
Аль-Каиды или <крестовый поход> против терроризма.

Религиозное мировоззрение все же характерно для неразвитого общества и
сродни мифологическому. Кстати, сейчас, с возвращением религии у нас
наблюдается определенная, пусть и слабая мифологизация общественного
сознания. Но все же в целом религия, как в древности, так и сейчас - это
попытка человека преодолеть собственную слабость как личности.

Original Message From: "Александр" <qw20***@m*****.ru>
To: "culture.people.humansociety (0)" <the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Tuesday, March 29, 2005 2:15 PM
Subject: Re: Выставка "Осторожно, религия!"

| Здравствуйте, Conor.
|
| Вы писали 29 марта 2005 г., 1:13:42:
|

| Вообще маразм. Маразм и верующих, и церковников, и чиновников. И всех нас
тоже.
| Прекрасная иллюстрация морали и нравственности верующих.
| --
| Александр

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 29 марта 2005 г., 1:13:42:

> Это статья с сайта Би-би-си. Получилось как бы в продолжение предыдущего письма.
> Интересно было бы узнать Ваше отношение к описываемым событиям.

> Организаторам выставки дали по 100 тыс. руб. штрафа
> Верующие посчитали эту выставку оскорбительной.
Верующие посчитали, а суд получается исполнил их волю. Кто-нибудь в курсе в конституции
РФ еще написано что Россия светское государство или уже есть пункты об официальных
религиях? Что есть законы, которые ограничивают деятельность "нетрадиционных"
религий и поддерживают, те которые нравятся чиновникам, я слышал.

> Суд оправдал третью обвиняемую, художницу Анну Михальчук, признав, что в ее
действиях
> нет состава преступления.
> Суд постановил взыскать штраф с директора музея и общественного центра имени
> Сахарова Юрия Самодурова и с его сотрудницы Людмилы Василовской.

> Суд постановил, что "экспонаты выставки носили оскорбительный характер для
религиозных
> чувств людей".
Гм. А меня оскорбляет выделение земельных участков, передача и строительство
зданий для той же православной церкви за мой налогоплательщика счет, завывания
разного рода проповедников, религиозная символика на улицах и еще много чего.
Почему мне не дают по 100000 хотя бы и рублей?

> Суд признал, что вина Самодурова заключается в том, что он оказал техническую
> поддержку в обеспечении и размещении экспозиции.

> Вина Василовской в том, что с ее участием были отобраны экспонаты, и она также
> оказывала техническую поддержку.
Вот это не понял. Художник не виновата, виноваты, те кто разместил?

> А могли и посадить...
Ну так... Не суди и не судим будешь.

> В свое время выставка вызвала неоднозначную реакцию.

> К примеру, одним из экспонатов была реклама одного из известных газированных
> напитков, на которой красовался лик Христа и надпись "Это моя кровь".
А производителей и рекламщиков не судили?

> На выставке можно было увидеть также небольшую церковь, сооруженную из бутылок
> из-под водки, и огромную икону с дыркой, в которую посетители могли просунуть
> голову.
И все? Это же детский лепет.

> В последний день работы выставки в помещение ворвались верующие и разгромили
> оскорбительные, по их мнению, экспонаты.
Если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую и наоборот.

> Вандалов задержали на месте событий. В конце лета прошлого года суд не нашел
> в их действиях вменявшегося им хулиганства и признал незаконным возбуждение
уголовного
> дела в их отношении.
Нормально. Это всем указание на будущее - бить и ломать можно.

Вообще маразм. Маразм и верующих, и церковников, и чиновников. И всех нас тоже.
Прекрасная иллюстрация морали и нравственности верующих.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm