Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Современное общество - прогресс или деградация?

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 23
←   Март 2005   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
25.03.2005
13:37:57
20:24:24
26
27
28
29
30
31
31.03.2005
11:16:37
15:00:11


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://highlander.hop.ru/
Открыт: 11-06-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: culture.people.humansociety-list@subscribe.ru

Модератор
Highlander

Статистика

23 подписчиков
0 за неделю

Выставка "Осторожно, религия!"

Здавствуйте,

Это статья с сайта Би-би-си. Получилось как бы в продолжение предыдущего письма.
Интересно было бы узнать Ваше отношение к описываемым событиям.

С уважением,
Highlander.

Организаторам выставки дали по 100 тыс. руб. штрафа
В понедельник суд в Москве признал виновными двух организаторов выставки "Осторожно,
религия!" в разжигании религиозной вражды и оштрафовал их на 100 тыс. рублей
каждого.
Выставка "Осторожно, религия!" проходила в центре имени Сахарова в январе 2003
года.

Верующие посчитали эту выставку оскорбительной.

Организация Human Rights Watch назвала решение суда "наглядным свидетельством
нарастания в России атмосферы нетерпимости к свободному выражению мнений и убеждений".

"Судебный процесс проходил на фоне последовательно нарастающей в последнее время
озабоченности в связи с происходящим в России откатом в области прав человека
и плюрализма", - говорится в пресс-релизе организации.

Мы планируем сделать выставку, если получится, "Современные российские политзаключенные".
Их 54 человека. Посмотрим, позволит ли государство это сделать и как оно будет
на это реагировать
Юрий Самодуров, директор центра имени Сахарова

Суд оправдал третью обвиняемую, художницу Анну Михальчук, признав, что в ее действиях
нет состава преступления.
Суд постановил взыскать штраф с директора музея и общественного центра имени
Сахарова Юрия Самодурова и с его сотрудницы Людмилы Василовской.

Суд постановил, что "экспонаты выставки носили оскорбительный характер для религиозных
чувств людей".

Суд признал, что вина Самодурова заключается в том, что он оказал техническую
поддержку в обеспечении и размещении экспозиции.

Вина Василовской в том, что с ее участием были отобраны экспонаты, и она также
оказывала техническую поддержку.

Защита намерена обжаловать приговор.

А могли и посадить...

Как заявил Самодуров в эфире радиостанции "Эхо Москвы", в центре Сахарова планируется
организовать выставку, посвященную российским политзаключенным.

"Мы планируем сделать выставку, если получится, "Современные российские политзаключенные".
Их 54 человека, - сказал он. - Посмотрим, позволит ли государство это сделать
и как оно будет на это реагировать".

Рад, что мой друг Юрий Самодуров не оказался за решеткой, при этом все же
приговор обвинительный, и это свидетельствует о том, что судья поддался, в том
числе общественному давлению
Лев Пономарев, общероссийское движение "За права человека"

Присутствовавший на оглашении приговора исполнительный директор общероссийского
движения "За права человека" Лев Пономарев сказал, что "рад, что мой друг Юрий
Самодуров не оказался за решеткой, при этом все же приговор обвинительный, и
это свидетельствует о том, что судья поддался, в том числе общественному давлению".

Он отметил, что считает приговор несправедливым и необоснованным.

В свое время выставка вызвала неоднозначную реакцию.

К примеру, одним из экспонатов была реклама одного из известных газированных
напитков, на которой красовался лик Христа и надпись "Это моя кровь".

На выставке можно было увидеть также небольшую церковь, сооруженную из бутылок
из-под водки, и огромную икону с дыркой, в которую посетители могли просунуть
голову.

В последний день работы выставки в помещение ворвались верующие и разгромили
оскорбительные, по их мнению, экспонаты.

Вандалов задержали на месте событий. В конце лета прошлого года суд не нашел
в их действиях вменявшегося им хулиганства и признал незаконным возбуждение уголовного
дела в их отношении.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_4387000/4387729stm

Дата и время публикации: 2005/03/28 17:00:16 GMT

Ответить  
"Conor McLeod"
Tue, 29 Mar 2005 00:13:42 +0500 (#341428)

 

Ответы:

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 29 марта 2005 г., 1:13:42:

Верующие посчитали, а суд получается исполнил их волю. Кто-нибудь в курсе в конституции
РФ еще написано что Россия светское государство или уже есть пункты об официальных
религиях? Что есть законы, которые ограничивают деятельность "нетрадиционных"
религий и поддерживают, те которые нравятся чиновникам, я слышал.

действиях

религиозных

Гм. А меня оскорбляет выделение земельных участков, передача и строительство
зданий для той же православной церкви за мой налогоплательщика счет, завывания
разного рода проповедников, религиозная символика на улицах и еще много чего.
Почему мне не дают по 100000 хотя бы и рублей?

Вот это не понял. Художник не виновата, виноваты, те кто разместил?

Ну так... Не суди и не судим будешь.

А производителей и рекламщиков не судили?

И все? Это же детский лепет.

Если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую и наоборот.

уголовного

Нормально. Это всем указание на будущее - бить и ломать можно.

Вообще маразм. Маразм и верующих, и церковников, и чиновников. И всех нас тоже.
Прекрасная иллюстрация морали и нравственности верующих.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Ответить  
Александр
Tue, 29 Mar 2005 15:15:30 +0600 (#341757)

 

насчет маразма верующих - не думал, что вот так просто найду единомышленника

в эпоху повальной религиозности, особенно на нашей одной шестой части суши.
Александр, а ты получается атеист? по поводу того же маразма, дело тут,
имхо, не в том, что это их ВЕРА, а в том, что это ИХ вера. с тем же успехом
можно было оскорбиться, если бы речь шла об их собаках, лужайках или
галстуках, дело тут все в том же эгоизме. просто вера - это самое
сокровенное, оттого самые жестокие конфликты, как правило, религиозные. как
когда-то заметил один император Священной Римской империи в своем памфлете
"Три лжеца" - эти трое принесли миру гораздо больше вреда, нежели пользы. не

будем называть их имен, особенно когда происходят такие события, как на этой

выставке:).

а вот еще один текст про религию, на который я наткнулся на одном из
персональных сайтов. это совпадает с моим мнением.

С уважением,
Highlander.

Пытаться разрешить извечный спор верующих и атеистов бессмысленно,
существование бога или его отсутствие недоказуемо, при этом оно
парадоксальным образом очевидно для тех и других. Ответ нужно искать в том,
что объединяет атеистов и верующих в бога - человеческой психологии, образе
мыслей и чувствования.

Почему люди веруют или не веруют? Что дала человеку вера в Бога и чего
лишила? Абсолютна ли ее значимость или зависит от времени и места?

С тех самых пор, как появился человек, он стал задумываться о причинах и
сути окружающей его среды. В попытках объяснить происходящее вокруг, в том
числе и некоторые пугающие моменты - смерть, страх перед стихиями люди стали

искать высшую причину и назвали ее сверхъестественным началом или богами
(богом).

Эту психологическую компенсацию человечество пронесло через всю свою историю

до наших дней. Рос объем знаний, росли технические возможности, но людям
всегда хотелось ощущать психологический комфорт, нивелировать чувство
одиночества, которое кстати, возросло с прогрессом общества и его
индивидуализацией.

Здесь еще одна причина живучести религии - ее интегрирующее значение. Людям
приятно чувствовать себя частью определенной общности. Сначала это
выражалось в этнических рамках, а потом религия вышла на мировой уровень в
форме монотеизма (за исключением разве что иудаизма). С религиозным фактором

и его интегрирующей ролью считаются всегда и везде, например, на выборах.

Создав свои нормы и ценности, религия стала мощным инструментом контроля и
воспитания общества посредством соответствующих институтов - церкви,
мусульманского духовенства и прочее.

Именно эта функция религии способствовала ее сохранению в наибольшей
степени, несмотря на научно-технические и другие достижения человечества,
когда уже давно известно, что Земля не плоская, а тучи не могут разойтись по

велению одного человека (если только это не Лужков, разгоняющий дождь на
массовых гуляниях:). Раньше, а в некоторых странах до сих пор, религия
освящала власть и обслуживала ее политические интересы.

Итак, люди посредством религии узнают <своих>, солидаризируясь и
интегрируясь в соответствующие общества, которые поддерживаются
нормативно-ценностными и институциональными рамками религии. Не зря даже
бандиты на нашем постсоветском пространстве ходят в церковь или мечети и
совершают обряды, искренне веря (или желая верить) в бога.

Здесь религия выступает в качестве идеологии и как всякая идеология может
использоваться как на пользу, так и во вред. Вся человеческая мораль и
нравственность формировалась в религиозных рамках, но и все крупнейшие
злодеяния совершались и совершаются под флагом религии, будь то <джихад>
Аль-Каиды или <крестовый поход> против терроризма.

Религиозное мировоззрение все же характерно для неразвитого общества и
сродни мифологическому. Кстати, сейчас, с возвращением религии у нас
наблюдается определенная, пусть и слабая мифологизация общественного
сознания. Но все же в целом религия, как в древности, так и сейчас - это
попытка человека преодолеть собственную слабость как личности.

Original Message From: "Александр" <qw20***@m*****.ru>
To: "culture.people.humansociety (0)" <the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Tuesday, March 29, 2005 2:15 PM

| Здравствуйте, Conor.
|
| Вы писали 29 марта 2005 г., 1:13:42:
|

| Вообще маразм. Маразм и верующих, и церковников, и чиновников. И всех нас
тоже.
| Прекрасная иллюстрация морали и нравственности верующих.
| --
| Александр

Ответить  
"Conor McLeod"
Tue, 29 Mar 2005 19:05:07 +0500 (#341898)

 

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 29 марта 2005 г., 20:05:07:

Я таких тоже давно и безуспешно ищу и скорее всего скоро окажется что у нас найдутся
непримиримые противоречия.
Может быть и обойдется.

Я сатанист.

Не читал. Ссылка есть?
Вера качество не только христиан, иудеев, мусульман, но всех верующих. Например
в коммунизм, в фашизм, в демократию, в науку, в НЛО...
Нижеприведенная тобой статья как всегда противопоставляет две антагонистические
позиции - верующих и атеистов. Но там же и сказано что разрешить этот спор невозможно
по причине веры спорящих в существование или не существование бога, т. е. и те,
и другие верующие.
Когда двое дерутся побеждает третий. Есть и третий путь - отсутствия веры как
таковой, и вот это я называю сатанизмом (и не один я - погуляй по сатанинским
сайтам, не все они сатанинские правда).
Еще отмечу что вера в науку научной не является. Наука это не констатация авторитетных
мнений, а совокупность методов познания объективной реальности.

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Ответить  
Александр
Wed, 30 Mar 2005 09:20:42 +0600 (#342200)

 

Безусловно, вера присуща человеку как таковому, как говорится, бог един -
провайдеры разные. А "религия - это способ человека преодолеть собственную
слабость как личности" (цитата из все той же статьи), т.е. человеку нужна
опора и как бы движущая сила в жизни. Многие находят ее в религии. Заметил,
что объединяет перечисленные тобой верования - от бога до НЛО? Это все вера
во ВНЕШНИЕ силы, которая может как возвеличить, так и унизить человека.
Между тем еще в Эпоху Возрождения была найдена жизнеутверждающая вера - в
самого себя, в свои способности и способности человека как такового. Идея
материальна, возникнув, она может преобразить окружающую жизнь. Такая вера
делает человека сильным. И говоря о науке, речь можно вести о вере в
СПОСОБНОСТЬ человека познавать объективную действительность. С этой позиции
вера в науку не так уж и бессмысленна. А на что опираются сатанисты? Или от
чего исходят? Или мы говорим об одном и том же?

С уважением,
Highlander

P.S. Про памфлет "Три лжеца" читал когда-то в бумажном формате в книге
Робера Амбелена "Драмы и секреты истории", издание начала 90-х. Рекомендую,
если интересна история - серьезное и смелое научное исследование, возможно,
есть и в сети.

Золотые рассылки Subscribe.ru

Новостная рассылка "Азербайджан в зеркале СМИ" (media.news.review.azpressa)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/media.news.review.azpressa
Подписаться письмом: mailto:media.news.review.azpressa-sub@subscribe.ru

Original Message From: "Александр" <qw20***@m*****.ru>
To: "culture.people.humansociety (0)" <the_last_highland***@h*****.com>
Sent: Wednesday, March 30, 2005 8:20 AM

| Вера качество не только христиан, иудеев, мусульман, но всех верующих.
Например
| в коммунизм, в фашизм, в демократию, в науку, в НЛО...
Есть и третий путь - отсутствия веры как
| таковой, и вот это я называю сатанизмом (и не один я - погуляй по
сатанинским
| сайтам, не все они сатанинские правда).
| Еще отмечу что вера в науку научной не является. Наука это не констатация
авторитетных
| мнений, а совокупность методов познания объективной реальности.

| Александр

Ответить  
"Conor McLeod"
Thu, 31 Mar 2005 12:16:19 +0500 (#342885)

 

Здравствуйте, Conor.

Вы писали 31 марта 2005 г., 13:16:19:

Нет о разном.
Я не утверждал что вера безусловно присуща человеку как таковому. Я не утверждал
что бог един.
Напротив - вера - это добровольное помешательство. С богом я не конектился, а
собственные ощущения данный тезис скорее отвергают.
Мое перечисление ОБЪЕКТОВ веры было произвольным из наиболее известных. Вера
в себя была придумана, возможно, и в Эпоху Возрождения, но не забывай что возрождали
тогда эллинизм. В известных мне политеистических (языческих) религиях есть в
худшем случае вера в себя, а часто еще и просто пользование некими силами (магия,
магическое мышление, шаманизм).
Вера в себя великого ("венец творения", "царь природы") не жизнеутверждающая,
а разрушающая жизнь. Не только жизнь, окружающую человека (природу), но и жизнь
самого человека.
Вера в науку одно из распространеннейщих извращений. Вера и наука противоречивы
по сути. Вера слепа и догматична, верят в определенный набор утверждений, сомнение
в котором карается. Наука это методика, прежде всего методика неверия и сомнения.
Ученый доказывает свои теории, выдвигает новые гипотезы, проверяет... Верующий
проповедует, устанавливает догмы, устраняет инакомыслие, ереси...
Способность (гностицизм) и неспособность (агностицизм) к познанию окружающего
мира - это не вера (т. е. верить можно также как и в бога, но не доказать), а
философские понятия и исходные предпосылки для мышления и деятельности.
За всех сатанистов отвечать не хочу и не могу. Я исхожу из многого и разного.
Отсутствие веры - одна из основных черт моего мировоззрения. Внешне (как мне
говорили) это напоминает дзен буддизм, но насколько я понимаю только внешне.

Судя по акценту ("Или от чего исходят?") и рекламе ты из Азербайджана?

Дискуссионный лист "Сатанизм - это не вера, а знание."
(rest.esoteric.satanizm)
Страница каталога: http://subscribe.ru/catalog/rest.esoteric.satanizm
Подписаться:
mailto:rest.esoteric.satanizm-sub@subscribe.ru?subject=rest.esoteric.satanizm

Ответить  
Александр
Thu, 31 Mar 2005 15:21:00 +0600 (#343007)