[лист "Кооператор юга России"] Re[7]: По вопросу членства
Я, пожалуй, тоже объявлю о том, что это сообщение - последнее от меня по
данному вопросу.
Попробую ответить на те вопросы, по которым могу еще сказать что-то
новое.
1 По поводу налогообложения физлиц, занимающихся предпринимательской
деятельностью без образования юридического лица.
Допустим, Вася берет 4 займа:
- на строительство дома,
- на покупку телевизора,
- на ремонт фермы в своем КФХ,
- на покупку кормов для КФХ.
Первые два займа могут быть выданы как наличкой, так и по безналу;
проценты на них могут быть уплачены так же либо налом, либо без. - на
налогообложение это не повлияет.
Вторые два займа, если они превышают установленный законом минимум
(сегодня - 100тыс. руб.) - могут быть выданы, погашены и проценты по ним
уплачены безналом. Иначе возможны претензии со стороны банков (впрочем,
на сегодня - не очень серьезные).
По займу на строительство дома Вася может получить стандартные
имущественные вычеты, согласно ст.220, п.1, п/п2 НК РФ. В том числе в
налоговые вычеты могут быть включены проценты, уплаченные по займу.
Единственное, что надо будет доказать - что заем был действительно
потрачен на строительство дома, а проценты были действительно уплачены.
Кроме того, если действует какая-то программа субсидирования физических
лиц по строительству жилья - Вася может этой программой воспользоваться.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ - ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ КФХ ЭТОТ ВАСЯ ИЛИ
НЕТ.
По займу на покупку телевизора Вася ничего получить не может (в плане
налогообложения или субсидий). В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ - КФХ
ЭТОТ ВАСЯ ИЛИ НЕТ.
По займам на ремонт фермы и покупку кормов. Вася получает деньги займа
на расчетный счет, ЭТА СУММА НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ НА НАЛОГОВУЮ БАЗУ. Потом
Вася тратит их на установленные цели, ВОТ ЭТИ РАСХОДЫ УМЕНЬШАТ НАЛОГОВУЮ
БАЗУ. Потом Вася получит доход (например, от продажи молока), КОТОРЫЙ
УВЕЛИЧИТ НАЛОГОВУЮ БАЗУ. Потом Вася вернет заем, И ЭТА СУММА НИКАК НЕ
ПОВЛИЯЕТ НА НАЛОГОВУЮ БАЗУ. И теперь - внимание: ПРОЦЕНТЫ, уплаченные
по займу, УМЕНЬШАТ НАЛОГОВУЮ БАЗУ. И если действуют программы
субсидирования КФХ, то только эти два займа можно под эту программу
"подвести".
При этом единственное условие, которое нужно выполнить - доказать, что
заем, по которому платятся проценты действительно был использован на
деятельность, направленную на получение дохода (т.е. на деятельность
КФХ). Доказывается это обычным способом - путем предоставления
документов. ЗДЕСЬ ВАЖНО, ЧТОБЫ ВАСЯ БЫЛ ОФОРМЛЕН КАК ПБОЮЛ, ГЛАВА КФХ.
!!!!НО ЭТО НЕ ТРЕБУЕТ ДВОЙНОГО ЧЛЕНСТВА!!!!
2 По поводу "волнует-не волнует". Если в кооператив вступает ООО
"Васенька" и даже если наш дорогой Василий - его единственный
собственик, то мы имеем дело с юридическим лицом, субъектом
правоотношений. Это лицо имеет оформленное на него имущество,
определенные права и обязанности и ему в случае необходимости можно
предъявить гражданский иск.
Если же в кооператив вступило КФХ "Василий" - это "мертвая душа".
Владельцами имущества, носителями прав и обязанностей является все равно
физическое лицо, занимающиеся предпринимательской деятельностью - ВАСЯ.
И все соответствующие права и обязанности ДОБАВЛЯЮТСЯ К ТЕМ, КОТОРЫЕ У
ВАСИ ЕСТЬ, КАК У ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА. Такой порядок касается не только КФХ.
Все ИП рассматриваются законом как физические лица, принявшие на себя
дополнительные права и обязанности в связи с тем, что решили заняться
предпринимательской деятельностью. Так что никакой дискриминации КФХ тут
нету. И все договоры и расчеты будут вестись только с физическим лицом,
а не с КФХ - потому что второе не является субъектом правоотношений.
И теперь - самое главное, что здесь волнует. Если бы я была таким вот
членом с "раздвоением личности" - набрала бы в кооперативе кучу займов
на КФХ и возвращать бы не стала. Ага. А если вы - в суд, то я - к
адвокату. И поскольку
я - член кооператива с 1999 года, у меня членская книжка No 17 и я в
реестре членов значусь под номером 22;
а у вас договор с членом с 2001 года, имеющим членскую книжку No 56, с
номером в реестре 89,
ТО ДОГОВОР ЗАКЛЮЧЕН НЕ СО МНОЮ.
И предъявляйте претензии КФХ, сколько захотите (а ни один суд не
захочет, т.к. это законодательством не предусмотрено). Ну а дальше - всё
зависит от того, сколько я этому адвокату заплатила.
И ВОТ ЭТО - главное, что волнует по поводу разницы между ООО и КФХ. При
ООО - ЕСТЬ КОМУ ПРЕТЕНЗИИ ПРЕДЪЯВИТЬ.
Поэтому я пожалуй соглашусь с Валерием Анатольевичем (ГЫ-ГЫ, а то он
привык, что я с ним только спорю ;-)))). Единственная выгода от такого
двойного членства - это возможность обойти нормы кредитной политики
кооператива. Т.е. сначала мы на общем собрании эти нормы принимаем, а
потом помогаем своим членам их нарушать. САМИ СЕБЯ ОБМАНЫВАЕМ И
РАДУЕМСЯ, ЧТО МЫ ТАКИЕ ХИТРЫЕ.
И в заключение. Я хочу выразить искреннюю благодарность Татьяне
Андреевне за то, что эта тема была поднята. Думаю, у нас в стране целый
ряд кооперативов практикует подобные "выверты", даже не задумываясь над
последствиями. Точнее - не задумываясь до тех пор, пока эти грабли не
стукнут в лоб. Благодаря этой переписке можно эти "грабельки" убрать с
дороги.
Еще раз всем спасибо.
С уважением,
Овчинникова Людмила.
* Татьяна Андреевна Большакова <ikc-akh.belorechen***@r*****.ru> [Sun,
19 Oct 2008 18:00:20 +0400]:
> Людочка,
> 1) Имущество находящееся в совместной собственности КФХ используется
> КФХ, а личное имущество используется гражданином. Двойное членство это
> не необходимость, а расширение возможности.
> 2) Заёмные средства КФХ не попадают под налог на прибыль, но, прежде
чем
> их вернуть КФХ должно показать откуда они у него взялись (реализация
> выращенного товара). Ст 346.5 п.2 НК РФ не предусматривает затрат
> уменьшающих налогооблагаемую базу на погашение займа (есть только на
> уплату процентов), покупка дома, покупка даже земельного участка
> сельхозназначения, если его купили не у государства, а у граждан, да и
> есть ряд других примеров.Поэтому основанию, необходимо вначале
заплатить
> налог, а потом погашать займ.
> 3) Ипотечный займ определяется не кредитной политикой кооператива, а
> Постановлением Правительства РФ, средства закладываются в бюджете РФ и
> субъекта и Правила они же устанавливают где прописаны льготы для
молодых
> семейных граждан России. Там пока льгот для КФХ нет.
> 4) В том что КФХ не относится ни к одной из поименованных категорий не
> только в ФЗ No193, но и в ГК РФ самый большой юридическеий казус. Не
> буду
> повторяться с аргументами. Но доказать, что к этому объединению
граждан
> применяются правила гражданского Кодекса регулирующие деятельность
> юридических лиц возможно (это я сделала в своём юр. анализе) и на этом
> основании принимаем второго члена по правилам юр. лица.
> И всётаки, почему никого не беспокоит если двойную порцию займов
> получит Вася и ООО "Вася", организованное одним лицом, и почему то все
> обеспокоились, что получит займ Вася и КФХ "Вася", образованное
большой
> семьёй Василия.
> Я предложила для Василия возможности развить свой семейный бизнес и
> воспользоваться ипотекой (например), тоесть то что он не может сделать
в
> рамках КФХ и ему необходимо было бы брать кредит в банке, а мы
> предложили ему вариант стать вторым членом. К тому же он съэкономит на
> налогах. Если у такого заёмщика возникнут проблемы мы продадим его
> имущество. Мы ему не даём займов больше чем он может обеспечить.
> С уважением Т.А.Большакова
>
