Hello, Иван
On Mon, 5 Jan 2004 11:37:46 +0300 Иван wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

И> Вот как раз сила привычки в большей степени и мешает использовать
И> альтернативные ОС. Особенно консерваторами являются бухгалтера и
И> юристы.

Привет от юриста-линуксоида :-) Не надо нас с бухгалтерами путать... У юристов
работа творческая, располагает к поиску новых неизведанных путей и в других областях
жизни. Вот как линукс в компьютерной сфере. Другой разговор, что среди гуманитариев
средний уровень компьютерной грамотности недостаточный...

Hello, Zmei.
On Mon, 5 Jan 2004 15:00:32 +0300 Zmei wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

Z> Зачем ставят Linux?
Z> Если уж совсем глубоко копать - то для того, чтобы пальцы
Z> погнуть.

Пальцы пальцами, конечно... Не без этого :-) Но скорее, наверное, стремление
найти альтернативу. Для меня, кроме всего прочего, идеологические мотивы (серьезно
занимался авторским правом и имею кое-какие убеждения в этой области). А когда
втягиваешься - просто привыкаешь к той свободе творить с системой все что угодно,
какую дает линукс.

Z> Про Photoshop и Gimp уже говорилось. Но, дай бог, если Gimp одной из
Z> последних версий потянет на 3-4 Photoshop... (а Photoshop уже CS
Z> вышел aka 8)
Z> Maya, конечно, фору Max`у даст, но кто ее использует? Нет, конечно,
Z> используют, но не так массово...
Z> Тот же TheBat... Тот же TotalCom... Все те же пресловутые ASDSee и
Z> IrfanViev (кто-нибудь подскажет подобную гляделку под nix,
Z> please...) Никсы без подобного минимального набора на десктоп попасть
Z> не могут.

Из софта не хватает FineReader, Lingvo (под dict, конечно, есть много словарей,
но все же не столько), возможности запускать всяческого рода энциклопедии, а
также Консультант+. Все это, впрочем, должно неплохо жить под Win4Lin...
Графикой серьезно не занимаюсь. TheBat безболезненно заменяется на Sylpheed,
TC - менее безболезненно - на MC (но в линуксе файлменеджер не столь нужен, как
в винде). А в качестве сомтрелки графики есть XNView - кроссплатформенный.

Z> Не в обиду всем - сам я все-таки тоже с Unix... это так - для затравки
Z> ...п о р а с с у ж д а т ь...

Ну, хоть за счет флейма этот список оживится :-)

Hello all

И>> Для жестко определенных целей linux лучше, просто настрол раз и забыл
И>> об его существовании.
KA> ну дык... зато как потом мучительно вспоминать как там все работало и
KA> было настроено ;) или через некоторое время повторить тоже самое но на
KA> другой машине не на рабочем месте...
Вот это точно, попробуй через полгода вспомнить, как настраивал...
быстрее добраться до сервера да посмотреть или бэкапы поднять
(если есть) :)

И>> Под виндой сильно сомневаюсь, ресурсов не хватит. ISA сервер чего
И>> весит.
KA> извините за вопрос, что есть ISA?
Монстроподобный и жутко дорогой межсетевой экран, причем система
весьма навороченная. Вплоть до фильтрации содержимого трафика
(например разбор html с целью поиска чего-либо запрещенного или на
уровне разбора заголовков), но жрет ресурсов в этом режиме - немерено.
На мой взгляд очень неудачна система логов, найти вней что либо
полезное очень проблематично, а анализировать каким путем тебя хакнули
и куда ушел левый трафик (или пришел) вообще тяжко (если не сказать
безперспективно)
KA> а обязательно утилитами только от Микросфт пользоваться, а как же другие
KA> файерволы по винду?
Что бы там об ISA сервере не говорили (и я чуть выше), но он один из
лучших в своем роде под винду для серьезных приложений, а не только
раздача инета в сети на 5 машин (отчего, в общем-то становится еще
грустнее :( ). Посему его владельцы чаше начинают поглядывать на
линукс.:)

Попробую выступить апологетом винды :) (хотя пытаюсь изжить ее,
особенно на серверах)
Был вопрос - чего нельзя сделать в линухе.
Продвинутый файловый сервер для вынь машин с разделением ресурсов не
только по пользователям и группам. Можно возразить - 3 самба с ACL,
только вот эту ацл еще в ядро встроить надо (про 2.6 пока умолчим),
что не так уж и просто, да и сама 3я самба пока не очень то отлажена
:( (про возможности netware файловых серверов - вообще отдельный
разговор, хотя этот ipx - непроходящая головная боль админа, как бы от
него уйти, ждемс ядра 2.6).
Полноценную доменную систему для виндовых клиентов нельзя (а что
делать, рабочие станции - вынь), аналог актив директори, тоже далек от
совершенства, а LDAP (для общей авторизации линукс, вынь и новелл
машин) поднять, мда тут вообще мрак. :(
Ну и классические 1С и консультант.
читал, как люди умудрялись 1С поднимать на самбе, но это уже были
танцы с бубном в перемешку с высшим пилотажем :)

p.s.
есть такая задача - принимать syslog'ом логи с удаленных машин.
под линуксом зарускаю с опцией -r и все работает нормально. под
freebsd такой опции нет, есть -s, по умолчанию, которая блокирует
прием удаленных, отключаю - не помогает. Есть -а для разрешения
адресов для получения логов, тоже ничего в сислог не складывает :(
причем паралельно работающая линукс машина работает отлично.
на интервейс пакеты с логами приходят(udp на 514 порт), дальше судьбу
проследить не удалось. Подскажите плз. кто знает где может быть косяк?

On Mon, Jan 05, 2004 at 08:13:05PM +0300, Vasya Leushin wrote:
> ЗЫ: В Колизее идет фильм "Убить Билла". Судя по названию, должно быть
> очень хорошее кино ;-)

Не, не о том Билле там речь, хотя и зря наверное :-)

On Mon, Jan 05, 2004 at 10:17:28AM +0300, Kolotov Alexandr wrote:
> т.д. Для меня же работа в Винде просто комфортнее в силу привычки и отсутствия
> желания отказываться от своих любимых программ (под меня заточенных): Total
> Commander и The Bat, Aditor. В качестве браузера я использую Opera... К тому

По себе знаю, что проще всего переучить себя. Сначала сменить
философию работы, потом инструменты (на кроссплатформенные), а
затем и пересесть.

Начнем с приятного, Opera есть под Linux :-).

Далее редактор: плавно меняем на vim (например), смотрим, какого
функционала не хватает, выясняем у старших товарищей, как принято
его реализовывать (может чего не так с философским подходом?),
реализовываем этот функционал или используем другой, тренируемся
в использовании везде где можно и где нельзя :-)

Внимательно смотрим на почту, изучаем имеющийся функционал в бат,
узнаем, что можно использовать в linux. Медленно пытаемся перейти
на новую реализацию почтовой системы (у тебя можно прямо по
телнету пробовать или по IMAP :-) ). Привыкаем и окончательно
переходим.

Смотрим на TC, смотрим на mc, смотрим на bash, find, grep, awk,
sed, perl, python и т.д. Изучаем и доделываем под себя ту часть
функционала, которая тебе необходима.

Все! план готов, дело только в перебарывании своей лени, т.к. у
тебя дома две машины, сеть между ними наверняка есть. Можно
пробовать. Во всяком случае лишние знания лишними не бывают :-).

> По идее, я иногда прихожу к мысли - сидеть всегда в Linux, а при необходимости
> запускать Винду в VMWare, а лучше в Win4Lin (он работает заметно шустрее),
это
> упирается в количество оперативки и места на винте для обслуживания виртуальной
> среды...

Меня год назад это тоже смущало, но я сделал себе подарок на
прошлый новый год (заменил винт на 80-ку и добавил еще одну
планку памяти до 512 мб). С тех пор главная система у меня Linux.

> На работе я тоже на рабочей станции держу Винду ибо работаю с 1С, серверов
же
> два: под Виндой (опять же для 1С - MSSQL) и под Linux (файл-сервер, инет-шлюз)

А вот на работе я тоже работаю под виндой, но шлюз все равно под
Linux.

On Mon, Jan 05, 2004 at 03:00:32PM +0300, Zmei wrote:
> > Что можно сделать
> > такого в *nix чего нельзя сделать в винде (при текущей доступности
> > пиратского софта)?

На самом деле не так уж и много, учитывая наличие cygwin, minigv и
прочего.

> > Я сам за *nix, просто хочу порассуждать на эту тему...
>
> Зачем ставят Linux?

Для работы, елси вкратце.

немного философии http://www.45.free.net/~vitus/user-friendly.txt

> Если уж совсем глубоко копать - то для того, чтобы пальцы погнуть.
> Хотя, наверно, речь все-таки о десктопе...

вот популярное объяснение зачем дома может понадобится линукс и
как он при этом сэкономит семейный бюджет http://www.45.free.net/~vitus/terminals.txt

> Про Photoshop и Gimp уже говорилось. Но, дай бог, если Gimp одной из
> последних версий потянет на 3-4 Photoshop... (а Photoshop уже CS
> вышел aka 8)
> Maya, конечно, фору Max`у даст, но кто ее использует? Нет, конечно,
> используют, но не так массово...

Тут не спец.

> Тот же TheBat...

Я очень уважаю TheBat, но лично мне он не может дать нескольких
вещей ни под виндой, ни под линуксом (да, он все таки работает
под wine, с гемороем, но работает).

Например я требую от почтовой системы:

Я желаю фильтровать входящую и исходящую корреспонденцию. Бат это
делает. mutt & procmail это делают.

Я желаю пользоватся одним единственным редактором для
редактирования всех текстов и я желаю, чтобы это был vim. Он есть
под винду, но бат внешним редактором пользоватся не умеет. Mutt
вызывает редактор объявленный в environment.

Я желаю читать почту и новости из одной программы. Бат не читает
ньюсы напрямую, нужен спец гейт. К mutt есть nntp патч,
функционал которого меня удовлетворяет.

Я желаю нормально работать с IMAP. Даже 2-ой бат нормально с IMAP
не работает. У mutt все ok.

Вывод: с батом, как почтовым клиентом под винду я могу
согласиться, но под линукс есть лучше (для меня).

> Тот же TotalCom...

очень большая часть его функционала реализуется mc & find & grep
и т.д.

> Все те же пресловутые ASDSee и IrfanViev (кто-нибудь
> подскажет подобную гляделку под nix, please...)

В части удобства просмотра - да, аналогов пока не нашел. В части
работы с картинками (правка, конвертация и т.д.) imagemagic
делает только так.

> Никсы без подобного минимального набора на десктоп попасть
> не могут. Потому что подобные удобные вещи есть в Винде -

удобные вещи не более, чем дань привычке... есть вещи,
которые после некоторого обучения позволят делать работу быстро и
лучше вовремя начать из использовать.

> конечно, не в базовом дистрибутиве, но и не где-то в сети aka хочешь -
> качай. Удобство, хоть задницей тресни, - это главное.

почитай http://www.45.free.net/~vitus/user-friendly.txt,
каждому свое.

> То что исходники открытые - так это, не знаю как кого, но меня мало
> интересует. С командной строкой и настройкой бы разобраться - и то
> дело.

читайте книги, они рулез :-)

> Уверен, что исходники начинают листать далеко не в первый день
> установки.
> ...И не во второй...

да, они нужны как правило тогда, когда чего-то глючит и надо
срочно подправить или же добавить мизер функционала, но
необходимого лично тебе.

> Так можно долго продолжать. Но, в принципе, именно в принципе, Linux,
> да и любой другой nix Винда может заменить. Во всяком случае дома.

Рекомендую почитать, интересно:

http://www.45.free.net/~vitus/handbook.html
http://www.45.free.net/~vitus/lections.html

> Не в обиду всем - сам я все-таки тоже с Unix... это так - для затравки
> ...п о р а с с у ж д а т ь...

Менять наду прежде всего мировоззрение и подход к пользованию
компьютером, а потом уже os.

Иван пишет:

>Hello Zmei,
>
>Monday, January 05, 2004, 3:00:32 PM, you wrote:
>
>
>Z> Зачем ставят Linux?
>Z> Если уж совсем глубоко копать - то для того, чтобы пальцы погнуть.
>Z> Хотя, наверно, речь все-таки о десктопе...
>
>Ну если пальцы гнуть так надо ставить что то поинтересней типа QNX, он
>еще меньше распространен.
>Я личто ставил из-за возможности иметь альтернативу вездеставящейся из
>извсех дыр вылезающей винде.
>
О! Альтернатива! Отсутствие выбора -- вещь довольно нехорошая. Может
помните школьную форму? Или два канала в телевизоре? Почему люди
выбирают себе разную одежду. Обои у каждого дома свои. А вот почему-то
большинство имеют представление, что винда -- это единственное,
что может быть на компьютере? Такой расклад попахивает тоталитаризмом.
Тоталитаризм--не совсем подходящее слово, но это первое, что приходит
на ум. Кто не хочет быть "толпой" -- тот ставит Лин.

>И чего сравнивать если микрософт потребовалось 10 лет на написание
>более мение нормальной 32-х разрядной ОС. А ноги у нее от куда растут?
>Когда linux воплатил мощь и гипкость unix, которому исполнилось 34
>года.
>
В XP-шке появились пользовательские аккаунты. Билл, что удивить
новшеством захотел? В *nixах когда это появилось?

>
>Да все это есть в linux на память подсказать не могу, но кроме
>стандартных программ в дистрибутиве есть и платные, кто мешает их
>использовать.
>
>
Кстати о дистрибутивах... Не замечали ли вы, что при установке винды
мы получаем, извиняюсь, винду. А при установке Линукса (даже с одного
диска) мы получаем Линукс, несколько браузеров, несколько языков
программирования, всякие сервера, кое-какие игры и тд и тп...

ЗЫ: В Колизее идет фильм "Убить Билла". Судя по названию, должно быть
очень хорошее кино ;-)

>
>

On Mon, Jan 05, 2004 at 10:24:22AM +0300, Иван wrote:
> Hello comp,
>
> В общем активность народа слабовата, это факт.

Не откуда большой активности взятся. Слишком мала аудитория... По
большинству вопросов отличных от входящих в FAQ, зачинатель треда
является "первопроходцем" и естественно вопрос остается без
ответа. ИМХО ещё не достигли мы "критической массы"...

> IMHO просто народа мало, кто этим профессионально занимается.

И это тоже...

> В большинстве случаев *nix системы стоят на серверах, а дома как
> всегда винда стоит.

Не у всех. У меня дома две системы, но по дефолту грузится
линукс. До тех пор, пока не прикупил тюнер (с неделю назад), винда
"вживую" грузилась не чаще раза в две недели, а то и раз в месяц.
А в тех случаях когда требовалась винда, спасала vmware или
crossoveroffice.

И> А QNX используют даже у нас в области, правда заплатили за него вагон
И> денег и маленьюкую тележку.
Интересно, а под какими задачами он?

KA>> И что? Вон отдали нашему ФСБ на съеденье исходники - много нашли? что
KA>> отдали - это точно...
И> Ну ну от них дождесься, что тебе они расказали о том что найдут для
И> себя потайные ходы.
т.е. опять же налицо клевый маркетинговый ход: а отдадим-ка мы сорцы
спецструктурам: про дырки они ничего не скажут, т.е. их нет,
следовательно сертификация пройдена ;)

И> Кто нибудь объеснит, почему гос. структуры почти поголовно используют винду
и
И> виндовые сервера и при этом за них деньги платят.
И> Кончать надо это безобразие.
Это еще чего. Они платят бабки за то, чтобы надстроить над ней хоть
какую-нить защиту ;)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

И> Для жестко определенных целей linux лучше, просто настрол раз и забыл
И> об его существовании.
ну дык... зато как потом мучительно вспоминать как там все работало и
было настроено ;) или через некоторое время повторить тоже самое но на
другой машине не на рабочем месте... А в 98-ой винде многие могут
похвастаться, что помнят наизусть серийник именно из-за того, что часто
переустанавливали ее ;)
И> Винда требует постоянного ухода за собой, из-за плохой работы с
И> памятью. Принцип, чем чаще перегружаем сервак тем для винды лучше.
И> И попробуй повесить на одну машину почту, фаервол, SQL, прокси,
И> файлопомойку, веб и все правильно настроить?
ну я бы на одновременно это все на Linux тоже бы не стал вешать (ведь мы
не о игрушках говорим?)

И> Под виндой сильно сомневаюсь, ресурсов не хватит. ISA сервер чего
И> весит.
извините за вопрос, что есть ISA?
И> а пропробывал бы на ходу правила фаервола поменять.
И> покрайне мере linux это умеет. У меня при попытке сканирования моего
И> узла IP злоумышленика сразу и в правила фаервола добаляется и в
И> host.deny записывается, и об инцеденте в лог скидывает.
И> Поробывал бы это на винде сделать.
а обязательно утилитами только от Микросфт пользоваться, а как же другие
файерволы по винду?

И> Не согласен. Хороший админ должен быть знаком с различными ОС, но
И> специализироваться на 1-2 ОС.
И> Тут практически тоже самое, что и при изучения ин.языка, знаешь один
И> другой учить будет легче.
а это не то же самое что я написал? что есть знакомство с ОС?

И> И где это пакет-генератор находится?
Нет, действительно нельзя использовать сторонее ПО?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 4:59:05 PM, you wrote:

И>> Я личто ставил из-за возможности иметь альтернативу вездеставящейся из
И>> извсех дыр вылезающей винде.
KA> Тогда почему именно Linux?
Что было под рукой то и поставил.
Больших проблемне не вижу с изучением кокой либо ОС.
Вот собираюсь BSD поюзать, когда выйдет 5,2 стабиле, уж болно мне ее
сильно расхвалили.
А МасOS не юзаю, т.к. макинтоша нет.
А QNX используют даже у нас в области, правда заплатили за него вагон
денег и маленьюкую тележку.

KA> И что? Вон отдали нашему ФСБ на съеденье исходники - много нашли? что
KA> отдали - это точно...
Ну ну от них дождесься, что тебе они расказали о том что найдут для
себя потайные ходы.

Кто нибудь объеснит, почему гос. структуры почти поголовно используют винду и
виндовые сервера и при этом за них деньги платят.
Кончать надо это безобразие.
Я понимаю, когда коммерческая организация деньги за софт платит, по
тому что у нее они есть и она их "сама зарабатывает".

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

И> Ну если пальцы гнуть так надо ставить что то поинтересней типа QNX, он
И> еще меньше распространен.
и какая же польза от этой RTOS в миру? ИМХО, это ОС промышленного
масштаба, т.е. нужна там где критично время и качество ответа ОС на
внешнее воздействие...
С другой стороны существуют системы на основе Linux для работы как
Real-time OS, но это скорее хак, нежели красивое решение...
И> Я личто ставил из-за возможности иметь альтернативу вездеставящейся из
И> извсех дыр вылезающей винде.
Тогда почему именно Linux?

Z>> То что исходники открытые - так это, не знаю как кого, но меня мало
Z>> интересует. С командной строкой и настройкой бы разобраться - и то
Z>> дело. Уверен, что исходники начинают листать далеко не в первый день
Z>> установки.
Z>> ...И не во второй...
И> То что исходники открыты способствует более детальному изучению
И> программного кода
И> и нахождению багов,
но ведь не только... сколько раз ты лазил в исходник, чтобы убедится что
в той или иной программе нет закладки? Я чаще всего лезу в исходники
когда у меня не получается что-то откомпилировать, либо если я хочу
какую-то самсебешную фичу... Пусть поправлю мало, зато приятно... ;)
И> а если показать исходник винды скольто тогда
И> багов найдут.
И что? Вон отдали нашему ФСБ на съеденье исходники - много нашли? что
отдали - это точно...

И> Дома пользуемся, так же как и на работе виндой из-за того что она
И> пиратская, а заставь тебя платить из своего кормана только за одну
И> ОС 140$ тогда посмотрю на тебя как заговоришь.
Тогда бы я для жены Мак купил - отдачи больше...
И> И Word используем как простой текстовый редактор, а это достаточно
И> мощьный инструмент.
И вообще пиратское распространение продуктов компании Микрософт - это
заговор против человечества, классный маркетинговый ход. Отдайте свой
продукт на шару - пусть он распространиться по всему миру, пусть на него
"подсядут", а потом можно и бабки с "наркоманов" огребать ;)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 3:15:00 PM, you wrote:

И>> Куда более сложный вопрос, это вопрос выбора способа и инструмента для
И>> решения той или иной задачи.
KA> ну вот я, собственно, это имел в виду...
Для жестко определенных целей linux лучше, просто настрол раз и забыл
об его существовании.
Винда требует постоянного ухода за собой, из-за плохой работы с
памятью. Принцип, чем чаще перегружаем сервак тем для винды лучше.
И попробуй повесить на одну машину почту, фаервол, SQL, прокси,
файлопомойку, веб и все правильно настроить?

И>> А микрософт сделал так, что виндовый сервер может поставить даже
И>> домохозяйка,
KA> я вот считаю, что это не всегда недостаток, просто они это довели до
KA> крайности, что, ИМХО, не есть гуд...
Вот с этим полностью согласен.

Для начала обычным бухгалтерам желательно значть название этой белой
коробочки, которая стоит на столе или под столом с провадами, а дальше
видно будет.

KA>>> Согласен, но тогда появляется как минимум лишний сервер под "платную"
KA> угу, когда машин штук 20 и базы штуки 3... 1 машина съедает у сервера
KA> терминалов от 16 мегабайт в ОЗУ только на систему + память съеденная
KA> запускаемыми в терминальной сессии приложениями, а еще и базы с SQL-ем
KA> должны жить и адекватно вести себя...
Ну для обычного офиса и 12 метров памяти хватает, а вот дос задачи в
терминально режиме под 150 метров отъедают + проц под 100% пытаются
подгрузить. Ну это так шалости все решается спец примочками, что бы
процесор разгрузить. В общем мне удавалась на Р4 с 512 метрами 4
терминальных сеанса открыть для рабаты с дос программами.

И>> А где винду не "поверхностно" администрируют фирм с десяток в нашем
И>> городе наберется?
KA> это плюс или минус?
это минус.
надо делать хорошо, плохо само получится.

И>> А выставлять виндовый сервак в инет это вообще на самоубийство похоже.
И>> И попробывали бы на С-433 проце с 256 памятью поднять почтовый, файл,
И>> прокси, веб сервер + фаервол и при этом работающий (без тормазов) и не падающий.
KA> в принципе возможно, единственно, "не падающий" вот это да не у всякого
KA> получится...
Под виндой сильно сомневаюсь, ресурсов не хватит. ISA сервер чего
весит. а пропробывал бы на ходу правила фаервола поменять.
покрайне мере linux это умеет. У меня при попытке сканирования моего
узла IP злоумышленика сразу и в правила фаервола добаляется и в
host.deny записывается, и об инцеденте в лог скидывает.
Поробывал бы это на винде сделать.

И>> А насчет того, что если сервер виндовый то админ и царь и бог я лично не
И>> согласен.
KA> я имел в виду в контексте одной средней конторы...
И>> А линуксойд по сравнению с ним ГУРУ.
KA> не каждый линуксоид, и не с каждым вин-админом... И вообще хороший админ
KA> должен знать все (или достаточно много) ОС, знать их плюсы и минусы,
KA> адекватно применять ту или другую в каждом конкретном случае...
Не согласен. Хороший админ должен быть знаком с различными ОС, но
специализироваться на 1-2 ОС.
Тут практически тоже самое, что и при изучения ин.языка, знаешь один
другой учить будет легче.

И>> Чего нельзя в винде, так это произвести подмену мак адреса.
KA> Ты про то, что машина вместо одного МАКа показывала другой? Да ну? Берем
KA> пакет-генератор и ...
И где это пакет-генератор находится?

И>> А дома винды нет, нечего ей там делать.
KA> А чем ты дома занимаешься? Я уже объяснил, почему я сижу в винде дома...
В большей части кино смотрю, да и СВ грабим и в mp3 пережимаем, и
DVD пережимаем на обычный CD, а пока это все делается какой нибудь
скрипт пишу, если готового нет, а то лень рутинную работу делать.
А то бывае берем какое то Г... (имеется в виду типа 166ММХ) и делаем из него
что-то
приличное, типа термила (а то один комп дома маловато будет), или фаервол,
или еще чего нибуть
полезное.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Zmei,

Monday, January 05, 2004, 3:00:32 PM, you wrote:

Z> Зачем ставят Linux?
Z> Если уж совсем глубоко копать - то для того, чтобы пальцы погнуть.
Z> Хотя, наверно, речь все-таки о десктопе...

Ну если пальцы гнуть так надо ставить что то поинтересней типа QNX, он
еще меньше распространен.
Я личто ставил из-за возможности иметь альтернативу вездеставящейся из
извсех дыр вылезающей винде.
А чего стоит только при настройках постоянное требование перезагруски
железа, изменил реестр перегружайся, достало уже.
А глючность виндов, которая подчас лечится командой "format C:"
А сообщения, типа программа выполнила недопустимую ошибку и будет
закрыта.
И чего сравнивать если микрософт потребовалось 10 лет на написание
более мение нормальной 32-х разрядной ОС. А ноги у нее от куда растут?
Когда linux воплатил мощь и гипкость unix, которому исполнилось 34
года.
Z> Про Photoshop и Gimp уже говорилось. Но, дай бог, если Gimp одной из
Z> последних версий потянет на 3-4 Photoshop... (а Photoshop уже CS
Z> вышел aka 8)
Z> Maya, конечно, фору Max`у даст, но кто ее использует? Нет, конечно,
Z> используют, но не так массово...
Z> Тот же TheBat... Тот же TotalCom... Все те же пресловутые ASDSee и
Z> IrfanViev (кто-нибудь подскажет подобную гляделку под nix,
Z> please...) Никсы без подобного минимального набора на десктоп попасть
Z> не могут. Потому что подобные удобные вещи есть в Винде -
Z> конечно, не в базовом дистрибутиве, но и не где-то в сети aka хочешь -
Z> качай. Удобство, хоть задницей тресни, - это главное.
Да все это есть в linux на память подсказать не могу, но кроме
стандартных программ в дистрибутиве есть и платные, кто мешает их
использовать.

Z> То что исходники открытые - так это, не знаю как кого, но меня мало
Z> интересует. С командной строкой и настройкой бы разобраться - и то
Z> дело. Уверен, что исходники начинают листать далеко не в первый день
Z> установки.
Z> ...И не во второй...
То что исходники открыты способствует более детальному изучению
программного кода
и нахождению багов, а если показать исходник винды скольто тогда
багов найдут.

Z> Так можно долго продолжать. Но, в принципе, именно в принципе, Linux,
Z> да и любой другой nix Винда может заменить. Во всяком случае дома.
Дома пользуемся, так же как и на работе виндой из-за того что она
пиратская, а заставь тебя платить из своего кормана только за одну
ОС 140$ тогда посмотрю на тебя как заговоришь.
И Word используем как простой текстовый редактор, а это достаточно
мощьный инструмент.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru