Ух-ты! Наконец-то!

Поддерживаю!

LUG-то есть, тока вот членов в нем нет ;) точнее и они есть, только активности
в них нет...

Сайт есть, тока он старый и не актуальный - забросил его админ... Вот все хочу
народ на новый подбить, некоторые даже начинали делать - кто форум (Spank), кто
дизайн... Кому надо могу кинуть пример дизайна (разработан вкупе DiMoN'ом и
мной)... Дерзайте... Наполненность сайта материалами можно гарантировать...

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет,

хочу

кто

и

А хостинг есть подходящий?

Кстати, насчет примера дизайна, можно его где-нибудь и в И-нете
поместить... Дабы кто и посмотрел... Поспособствовать?

Зачем ставят Linux?
Если уж совсем глубоко копать - то для того, чтобы пальцы погнуть.
Хотя, наверно, речь все-таки о десктопе...

Про Photoshop и Gimp уже говорилось. Но, дай бог, если Gimp одной из
последних версий потянет на 3-4 Photoshop... (а Photoshop уже CS
вышел aka 8)
Maya, конечно, фору Max`у даст, но кто ее использует? Нет, конечно,
используют, но не так массово...
Тот же TheBat... Тот же TotalCom... Все те же пресловутые ASDSee и
IrfanViev (кто-нибудь подскажет подобную гляделку под nix,
please...) Никсы без подобного минимального набора на десктоп попасть
не могут. Потому что подобные удобные вещи есть в Винде -
конечно, не в базовом дистрибутиве, но и не где-то в сети aka хочешь -
качай. Удобство, хоть задницей тресни, - это главное.

То что исходники открытые - так это, не знаю как кого, но меня мало
интересует. С командной строкой и настройкой бы разобраться - и то
дело. Уверен, что исходники начинают листать далеко не в первый день
установки.
...И не во второй...

Так можно долго продолжать. Но, в принципе, именно в принципе, Linux,
да и любой другой nix Винда может заменить. Во всяком случае дома.

Не в обиду всем - сам я все-таки тоже с Unix... это так - для затравки
...п о р а с с у ж д а т ь...

Вот кстати еще один интересный вопрос... Старый сайт kill9.h1.ru
раскрученный (по поисковикам), но имеет невзрачное имя ;) В принципе
можно договорится с админом по поводу редиректа... Тогда какой другой
хостинг юзать? Халявный (какой?) или нет? Например, как мне кажется
(может я и ошибаюсь), Промотек может дать места и имя в своем домене,
но с условием, что это будет не пионерская поделка, а что-то
посерьезнее...

Давай, способствуй ;)

и для этого тоже... но и "неразвивающийся человек - мертвый человек"

Именно из-за массовости используется Макс (у нас дома) - есть знакомые
профессионалы в Максе, есть книги (на 5-6 книг про макс - 1 по майке), а
также доступность свежего дистриба...

а мне вот интересно скачать исходники и собрать прогу только с
теми фичами, которые меня интересуют...

Зато полезно, на третий... ;)

Да, обычно к домашним системам повышенных требований не предъявляется,
хотя зависы и тормоза очень расстраивают (как, например, меня с видео на
366 Celeron - решилось Linux'ом с Mplayer)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Zmei,

Monday, January 05, 2004, 3:00:32 PM, you wrote:

Ну если пальцы гнуть так надо ставить что то поинтересней типа QNX, он
еще меньше распространен.
Я личто ставил из-за возможности иметь альтернативу вездеставящейся из
извсех дыр вылезающей винде.
А чего стоит только при настройках постоянное требование перезагруски
железа, изменил реестр перегружайся, достало уже.
А глючность виндов, которая подчас лечится командой "format C:"
А сообщения, типа программа выполнила недопустимую ошибку и будет
закрыта.
И чего сравнивать если микрософт потребовалось 10 лет на написание
более мение нормальной 32-х разрядной ОС. А ноги у нее от куда растут?
Когда linux воплатил мощь и гипкость unix, которому исполнилось 34
года.

Да все это есть в linux на память подсказать не могу, но кроме
стандартных программ в дистрибутиве есть и платные, кто мешает их
использовать.

То что исходники открыты способствует более детальному изучению
программного кода
и нахождению багов, а если показать исходник винды скольто тогда
багов найдут.

Дома пользуемся, так же как и на работе виндой из-за того что она
пиратская, а заставь тебя платить из своего кормана только за одну
ОС 140$ тогда посмотрю на тебя как заговоришь.
И Word используем как простой текстовый редактор, а это достаточно
мощьный инструмент.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

и какая же польза от этой RTOS в миру? ИМХО, это ОС промышленного
масштаба, т.е. нужна там где критично время и качество ответа ОС на
внешнее воздействие...
С другой стороны существуют системы на основе Linux для работы как
Real-time OS, но это скорее хак, нежели красивое решение...

Тогда почему именно Linux?

но ведь не только... сколько раз ты лазил в исходник, чтобы убедится что
в той или иной программе нет закладки? Я чаще всего лезу в исходники
когда у меня не получается что-то откомпилировать, либо если я хочу
какую-то самсебешную фичу... Пусть поправлю мало, зато приятно... ;)

И что? Вон отдали нашему ФСБ на съеденье исходники - много нашли? что
отдали - это точно...

Тогда бы я для жены Мак купил - отдачи больше...

И вообще пиратское распространение продуктов компании Микрософт - это
заговор против человечества, классный маркетинговый ход. Отдайте свой
продукт на шару - пусть он распространиться по всему миру, пусть на него
"подсядут", а потом можно и бабки с "наркоманов" огребать ;)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 4:59:05 PM, you wrote:

Что было под рукой то и поставил.
Больших проблемне не вижу с изучением кокой либо ОС.
Вот собираюсь BSD поюзать, когда выйдет 5,2 стабиле, уж болно мне ее
сильно расхвалили.
А МасOS не юзаю, т.к. макинтоша нет.
А QNX используют даже у нас в области, правда заплатили за него вагон
денег и маленьюкую тележку.

Ну ну от них дождесься, что тебе они расказали о том что найдут для
себя потайные ходы.

Кто нибудь объеснит, почему гос. структуры почти поголовно используют винду и
виндовые сервера и при этом за них деньги платят.
Кончать надо это безобразие.
Я понимаю, когда коммерческая организация деньги за софт платит, по
тому что у нее они есть и она их "сама зарабатывает".

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Интересно, а под какими задачами он?

т.е. опять же налицо клевый маркетинговый ход: а отдадим-ка мы сорцы
спецструктурам: про дырки они ничего не скажут, т.е. их нет,
следовательно сертификация пройдена ;)

и

Это еще чего. Они платят бабки за то, чтобы надстроить над ней хоть
какую-нить защиту ;)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 5:41:19 PM, you wrote:

Под какиме задачи эту ОС используют я лично не в курсе, но для
чего то использует его Кировочепецкий хим. комбинат.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

ИМХО, в подписчиках должен быть человек от туда, может он расскажет?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Mon, Jan 05, 2004 at 03:00:32PM +0300, Zmei wrote:

На самом деле не так уж и много, учитывая наличие cygwin, minigv и
прочего.

Для работы, елси вкратце.

немного философии http://www.45.free.net/~vitus/user-friendly.txt

вот популярное объяснение зачем дома может понадобится линукс и
как он при этом сэкономит семейный бюджет http://www.45.free.net/~vitus/terminals.txt

Тут не спец.

Я очень уважаю TheBat, но лично мне он не может дать нескольких
вещей ни под виндой, ни под линуксом (да, он все таки работает
под wine, с гемороем, но работает).

Например я требую от почтовой системы:

Я желаю фильтровать входящую и исходящую корреспонденцию. Бат это
делает. mutt & procmail это делают.

Я желаю пользоватся одним единственным редактором для
редактирования всех текстов и я желаю, чтобы это был vim. Он есть
под винду, но бат внешним редактором пользоватся не умеет. Mutt
вызывает редактор объявленный в environment.

Я желаю читать почту и новости из одной программы. Бат не читает
ньюсы напрямую, нужен спец гейт. К mutt есть nntp патч,
функционал которого меня удовлетворяет.

Я желаю нормально работать с IMAP. Даже 2-ой бат нормально с IMAP
не работает. У mutt все ok.

Вывод: с батом, как почтовым клиентом под винду я могу
согласиться, но под линукс есть лучше (для меня).

очень большая часть его функционала реализуется mc & find & grep
и т.д.

В части удобства просмотра - да, аналогов пока не нашел. В части
работы с картинками (правка, конвертация и т.д.) imagemagic
делает только так.

удобные вещи не более, чем дань привычке... есть вещи,
которые после некоторого обучения позволят делать работу быстро и
лучше вовремя начать из использовать.

почитай http://www.45.free.net/~vitus/user-friendly.txt,
каждому свое.

читайте книги, они рулез :-)

да, они нужны как правило тогда, когда чего-то глючит и надо
срочно подправить или же добавить мизер функционала, но
необходимого лично тебе.

Рекомендую почитать, интересно:

http://www.45.free.net/~vitus/handbook.html
http://www.45.free.net/~vitus/lections.html

Менять наду прежде всего мировоззрение и подход к пользованию
компьютером, а потом уже os.

В целях повышения квалификации: плюсы работы с IMAP?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Tue, Jan 06, 2004 at 09:23:46AM +0300, Kolotov Alexandr wrote:

большинство плюсов связано с работой "мобильных" пользователей.
Т.е. допустим, что есть необходимость читать почту одного и того
же ящика и дома, и на роботе, и где нибуть на курорте из
инет-кафе, и с PDA находясь в поездке. Для такого расклада ничего
кроме IMAP и работать то не будет, есть правда фича к excange -
web-outlook :-) и есть web морды к почте, но разьве это сравнится
по удобству с работой в любимом, настроенном под себя почтовом
клиенте?

Если задачу чтения и дома и на работе одного ящика ещё можно
решить с большими ограничениями на POP3, то будучи в "зимбабве" фиг ты
чего сделаешь.

i386-asplinux-linux-gnu)

Hello, Zmei.
On Mon, 5 Jan 2004 15:00:32 +0300 Zmei wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

Пальцы пальцами, конечно... Не без этого :-) Но скорее, наверное, стремление
найти альтернативу. Для меня, кроме всего прочего, идеологические мотивы (серьезно
занимался авторским правом и имею кое-какие убеждения в этой области). А когда
втягиваешься - просто привыкаешь к той свободе творить с системой все что угодно,
какую дает линукс.

Из софта не хватает FineReader, Lingvo (под dict, конечно, есть много словарей,
но все же не столько), возможности запускать всяческого рода энциклопедии, а
также Консультант+. Все это, впрочем, должно неплохо жить под Win4Lin...
Графикой серьезно не занимаюсь. TheBat безболезненно заменяется на Sylpheed,
TC - менее безболезненно - на MC (но в линуксе файлменеджер не столь нужен, как
в винде). А в качестве сомтрелки графики есть XNView - кроссплатформенный.

Ну, хоть за счет флейма этот список оживится :-)

Вот это одно из-за чего я люблю Линукс... за жонглерство... Этого Винда
мне дать точно не может ;)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В Пнд, 05.01.2004, в 22:09, Alexander Syrov пишет:

а

А связку Кодекс+wine или Гарант+wine пробовал? ИМХО эти две СПС не
уступают Консультанту. Если надо - Гарант могу записать - он у меня
регулярно обновляется.

как

Krusader : http://krusader.sourceforge.net

i386-asplinux-linux-gnu)

Hello, Sergey.
On Wed, 07 Jan 2004 15:00:21 +0300 Sergey A. Kovuasin wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

Гарант пробовал. И он у меня тоже есть, но не устраивает по ряду причин (в
т.ч. полнота баз, скорость поиска и пр.) Кроме того, на работе Консультант,
легальный и обновляемый, так что дома удобно работать с ним же (те же
закладки, папки и пр.)

С wine Конс нормально работает только с демонстрационными базами и базами,
лежащими на виндовом сервере. А под Win4Lin идет нормально и с локальными,
причем скорость запуска Win4Lin с 95-й виндой даже на моей древней домашней
машине - несколько секунд. Кроме того, Win4Lin нужен для уже упомянутого
FineReader'а (работает нормально), Lingvo (пока не пробовал), энциклопедий.

Знаю, пробовал. Но т.к. KDE не использую, то krusader для меня
тяжеловат. Пробовал полтора десятка разных файловых менеджеров, но
остановился на "классическом" mc. Еще бы ему возможность назначать свои
сочетания клавиш - лучшего и не надо.

В Срд, 07.01.2004, в 16:20, Alexander

Это зависит от установленных баз. В том, что у меня стоит, их объем
превышает 2 Gb. Скорее наоборот, он даже полнее Консультанта будет. Да,
Гарант у меня тоже "легальный и обновляемый".

А запускаешь как? Насколько помню, хорошего crack'а для Консультант+
нет, или я ошибаюсь?

Самое смешное, Кодекс нормально работает со всеми базами данных, если
запускать его под WineX :)
Использовать же Win4Lin мне кажется неэтичным, т.к. требуется наличие MS
Windows. Да и сам Win4Lin не бесплатен...

Хмм... Чем же тебе так KDE не понравился? На мой взгляд - самое
оптимальное решение для десктопа. Да и программ под него - немеренно.

i386-asplinux-linux-gnu)

Hello, Sergey
On Wed, 07 Jan 2004 23:13:50 +0300 Sergey A. Kovuasin wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

[...]

По этой части письма ответ ушел тебе лично мылом. Во избежание...

Учитывая, что Win4Lin нужен, как правило, для запуска коммерческого софта, который,
как правило, не то чтобы лицензионный, то про вопросы этики я скромно умалчиваю...

P200MMX, 128M RAM. Еще вопросы есть ? ;) А программ хватает и не привязанных
к громоздким DE. Как-то наоборот, большинство виденных мной KDE программ грешат
избытком графического интерфейса и недостатком функций...

В Чтв, 08.01.2004, в 20:31, Alexander Syrov пишет:

который,

В таком случае проще просто установить Windows.

Плата материнская просто Socet7 или все-таки Super Socet7?

Вот именно "избыток графического интерфейса" меня и радует. Собственно
говоря, Linux, на мой взгляд, сейчас нехватает нескольких вещей:
1) Унификации пользовательской среды (GUI) - один интерфейс (желательно
QT), единое средство настройки системы, общая (для всех дистрибутивов)
архитектура построения и управления инсталляционными пакетами
(желательно, чтобы обычный пользователь о компиляции программы вообще
ничего не слышал).
2) Изменение архитектуры XFree86 - современная структура
"клиент-сервер-клиент" является анахронизмом.
3) Поддержка X-сов ядром хотя бы на уровне модуля. Все-таки текстовый
режим на сегодняшний день устарел.

On Fri, Jan 09, 2004 at 11:48:46PM +0300, Sergey A. Kovuasin wrote:

грешат

Крайне крамольная мысль... Если не сказать сильнее. Вот выпустит
Microsoft свой MSLinux и будет так как ты мечтаешь, вот только
знаем мы уже такое "единство". Ну чисто MS-овый подход к
проблемме.

Вообще говоря, лично я за организацию парраллельной архитектуры,
а не за замену. Точнее я против замены архитектуры X. Причина -
терминалы, которые великолепно работают в современной архитектуре
X, и вероятнее всего будут работать крайне хреново в не
клиент-серверной архитектуре X-ов.

Это ты скажи людям, которые ставят системы по сети, или, что ещё
хлеще по com-порту. У каждой системы есть своя область
применения, у графики одна, у консоли другая и не всегда они
перекрываются. Это раз, а два это то, что есть ещё понятие
надежности, которое сильно упадет, если одновременно будет
выполнен пункт 2 и 3 :-(

В Вск, 11.01.2004, в 19:54, Alexander S. Gordienko пишет:

А зачем много интерфейсов? На данный момент большинство
Linux-пользователей использует KDE. Вот его и оставим :)
А если серьезно, обычному пользователю, один интерфейс изучить
проблемно, а если их много... У меня на работе, помнится, 1C купили,
бухгалтершу (молодую!) на курсы отравили, ну и дальше что - НУ НЕ УМЕЕТ
ОНА 1C ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!! И все. Говорит, что "слишком сложно". Какие там
разные интерфейсы... смешно. Кстати, встречал любопытную позицию - "а
зачем нам (пользователям Linux) нужны такие ламеры - пусть остаются под
виндой". Так вот, пока "таких ламеров" подовляющее большинство. И
единственная для них система - это Windows. А раз большинство
пользователей используют Windows, следовательно большая часть программ
пишется под эту ОС. Следовательно, больше пользователей ставит себе
Windows и т.д. Помнится, Билл Гейтс называл это "эффектом обратной
положительной связи". Таким образом, для дальнейшего распространения
Linux необходимы и такие пользователи, которые, своей массовостью, будут
стимулировать разработку программ под эту ОС.
Если взять ближе к практике: по крайней мере у себя мне не сложно
перевести бухгалтерию с Win98 на Linux, но где взять программу для
ведения бухгалтерского учета, печети платежек, инвентаризации и т.д.
Одним словом, аналог 1C? C русским понятным интерфесом, сделаную с
учетом российской специфики, регулярно обновляемую, можно и
небесплатную? Может быть кто-нибудь знает?
(Позиция фирмы 1C: "как только 10% ПК будут работать под Linux, сразу же
будет выпушена 1C для Linux".)

Ага. Только этой радости не хватает. Если раньше одна программа работала
под QT, другая под GTK, все вместе это работало с кривыми шрифтами,
отжирая кучу ресурсов системы, плохо взаимодействуя между собой, то
теперь будет еще интересней. Одна софтина пашет под XFree, другая под
параллельную архитектуру, третья под то и другое, но плохо...

Извини, забыл добавить, новая архитектура должна быть обратно совместима с XFree86.

Во-первых, это не факт. Во-вторых, прямое обращение к графической
системе, даст резкое увеличение производительности, что значительно
важнее.

Я же сказал, "на уровне модуля". Не хочешь графику - не включай.

См. выше.

Почему?

On Mon, Jan 12, 2004 at 09:33:55PM +0300, Sergey A. Kovuasin wrote:

Это тебе только кажется, ввиду малои репрезентативности выборки.
Оставить надо все те, на которых реально работают люди, другое
дело, что дефолтным можно сделать KDE, но это же совсем не то,
что ты предлагаешь.

Я тут как-то давал ссылку на статью об "интуитивно-понятных
интерфейсах", в том смысле, что их нет. Есть лишь адекватные в
данном случае и не адекватные. Дак вот в твоем примере буху в
качестве десктопа надо дать 1C, а вовсе не KDE, Gnome, icewm и
др. и пр.

а ему не надо изучать много. Со временем доберется, если
квалификацию будет поднимать, а если не будет, то его устроит и
тот, что по дефолту (это если он один дома). А если на работе, то
тебе сам бог велел выбрать для его задач наилучший и обучить буха
концепции построения и пользования граф. интерфейсами, а потом на
базе этого знания показать, как в данной граф. среде эти
конципции реализованы, тогда и переходить в случае чего будет
проще.

Просто бух буху рознь, и молодость тут вещь, говоря откровенно,
второстепенная, мозги нужны и желание работать, если ни того ни
другого, то даже на счетах с костяшками :-) работать не сможет.
Лично у меня бытует мнение, что бухов надо делать из грамотных
технарей, тогда с ними проблем меньше.

В общем и целом не могу не согласиться, но не надо стремится во
имя этой цели усложнять жизнь "не ламерам", пусть там в
инсталляторе будет тычка "да я со всем согласен", но не надо
решать за всех, особенно в рамках целого дистриба. Сделай дистр
для ламеров и только ламеры будут им пользоваться, а значит уже
скоро и ламеры не будут.

ты меня не понял. см. ниже

XFree86.

Глянь на винду и все поймешь. Ты видал во сколько обходится
реализация терминала под винду? И как она тормозит? Даже в 2003
терминал медленнее, чем в линуксе, что уж говорить про более
ранние?

даст, это точно.

а вот это большой вопрос, что важнее.

В общем моё IMHO: делать это надо, только не так как ты сказал
это вначале, а развивая в рамках X-ов параллельно с существующей
архитектурой и локальное взаимодействие. Естественно, с т.з.
обычной программы разницы быть не должно между "локальным" и не
"локальным" вариантом.

Правда как я понимаю, сделать это будет весьма проблематично, но
may be.

Представь сырые X-ы встроить не менее сырым способом в ядро :-).
Как часто оно будет падать?

Доброе время суток, Sergey.

Wednesday, January 7, 2004, 3:00:21 PM, было написано:

Это почему не столь нужен? Юзаю Линукс около 3-х лет (правда с
перерывами :), мое имхо - файлменеджер нужен.

i386-asplinux-linux-gnu)

Hello, Alex
On Wed, 7 Jan 2004 17:36:20 +0300 Alex Golovenkin wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

Во-первых, нормальный шелл с автодополнением и пр. часто делает файлменеджер
ненужным. Во-вторых, гораздо больше вещей поддаются автоматизации.
Файлменеджер фактически нужен для "разгребания файлопомоек", каковых, по идее,
быть не должно. Я сам без него пока обойтись явно не могу, но умные люди говорят,
что обходятся, и я им верю :)

Да, и у меня тоже стоит Винда дома как основная, на другом разделе Linux.
Почему я выбрал Винду как основную? Ответ: из-за жены в первую очередь,
во вторую из-за себя. Жене для работы часто нужны Photoshop, Corel Draw и иногда
3DMax. Linux такое мне позволить пока не может: хотя некоторых может и
удовлетворят Linux'овые аналоги этих программ: Gimp, Sodipodi, Blender, Maya
и
т.д. Для меня же работа в Винде просто комфортнее в силу привычки и отсутствия
желания отказываться от своих любимых программ (под меня заточенных): Total
Commander и The Bat, Aditor. В качестве браузера я использую Opera... К тому
же
домашние эксперименты в области Linux я провожу на отдельном компьютере типа
сервер (P-II 233). Раньше на главной машине я чаще загружался в Linux ибо машинка
тогда еще была слабенькая (366 Celeron) и видео в Винде шло с тормозами, зато
в
Linux при просмотре было задействовано чуть более 50% процессорного времени...

По идее, я иногда прихожу к мысли - сидеть всегда в Linux, а при необходимости
запускать Винду в VMWare, а лучше в Win4Lin (он работает заметно шустрее), это
упирается в количество оперативки и места на винте для обслуживания виртуальной
среды...

На работе я тоже на рабочей станции держу Винду ибо работаю с 1С, серверов же
два: под Виндой (опять же для 1С - MSSQL) и под Linux (файл-сервер, инет-шлюз)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 10:17:28 AM, you wrote:

Как тут все запущено.
"В общем не будем полагаться на случай, а будем двигать логическим
путем." (из к-ф "Ирония судьбы или с легким паром" кажется так
назывчается).

иногда

Вот как раз сила привычки в большей степени и мешает использовать
альтернативные ОС. Особенно консерваторами являются бухгалтера и
юристы. А компьютерная грамотность у обычных юзеров оставляет желать
лучшего. Когда считают что компьютер это клавиатура, мышь и монитор, а
системный блок, а вообще зачем эта белая коробка нужна, да ну ее
только место на столе занимет. Вообще ни куда не годиться.

это

А вот это куда более правильное решение и как сточки зрения
использование *nix подобные системы, так и сточки зрения лицензионных
соглашений.
И тем более, если в России использовали бы лицензионный софт вместо
пиратского (а это поздно или рано все равно будет), то неизвестно
какие позиции были бы у дяди Била, ну явно не 99% на рабочих местах.

же

1С хорошо подходит для фирм занимающихся торговлей, но не для
производства. Хотя в торговле счас внедряют ИСБИС, который использует
PervasivSQL, а он всвою очередь партируется под линукс.

Ну если отказаться нельзя от связки w2k + 1C + MSSQL, то поднимаем
службу терминалов на сервере, а на рабочих местах ставим linux
+ rdesktop.

В общем администрирование винды требует менее квалифицированных
специалистов чем для *nix систем, соответсвенно по логике вещей им
платить нужно меньше, т.к. квалификация ниже и специалистов больше,
на деле все наоборот.

Так что это было только мое личное IMHO.

Согласен. Но ничего поделать с собой не могу ибо ценю комфорт. Одно из старых
моих моих изречений в споре на тему, что рюкзаки уже вышли из моды: "Меня мода
не интересует - мне важнее удобство и комфорт". Я считаю, что глупо отказываться
от того, что тебе удобно, только из религиозных побуждений. Если можно добиться
синтеза - пользуюсь им.

Поэтому прячем ее под стол или используем WBT, SunRay и т.п. ;)

Компьютер, в первую очередь, - инструмент. Он помощник, т.е. должен помогать,
а
не создавать дополнительные трудности. Возьмем как аналогию лопату: никто ведь
не спорит что полуметровую ямку проще выкопать лопатой, а не ломом или
экскаватором, хотя экскаватор куче по возможностям, но для маленьких ямок его
использование не целесообразно (сначала необходимо обучиться, при этом ямки им
вырытые не будут ровными и т.д.); но с другой стороны вскопать поле лучше не
лопатой, а каким-нибудь бензоплугом, опять же по причине эффективности.
А про бухгалтеров и юристов и прочих юзеров, зато я не знаю всех подробностей
УК
РФ, КЗОТ, налоговой отчетности, ведения бухгалтерского учета в общепите,
технологию изготовления пластиковых окон, добычи нефти и т.д. Т.е. каждым делом
должен заниматься профессионал. Но про основной, базовый уровень согласен, их
должен знать каждый, но тогда надо определиться с этим базовым минимумом.

Почему с точки зрения ЛС правильнее? Тут бабки надо выкладывать и за VM
из за ОС...

Эх, еще бы разработчики ПО озаботились мыслью, почему их ПО самое
популярное?

Именно этим и занимаюсь...

уже или еще? и еще этот СБИС уже с нормальным GUI или все еще досовым
(смотрел давно на нее поэтому сейчас и спрашиваю)?

Согласен, но тогда появляется как минимум лишний сервер под "платную"
Винду, плюс узкое место от сервера терминалов до сервера БД...

Хочу заметить, что речь идет про поверхностное "администрирование
винды". А "на деле все наоборот", так как распространенность винды
больше, поэтому любой специалист отвечающий за систему построенную на
этой ОС является Царь-Богом, а кто такой по сравнению с ним (на текущее
время) специалист по никому не нужному Linux/Unix? Что можно сделать
такого в *nix чего нельзя сделать в винде (при текущей доступности
пиратского софта)?

Я сам за *nix, просто хочу порассуждать на эту тему...

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 12:25:58 PM, you wrote:

А на любом инструменте необходимо уметь работать, не будите же повара
ставить к станку, а лифтера сожать за пультв в ЦУП.
Так и у нас есть чайники, ламеры и хакеры.
И заявления типа мне так удобнее не отражают реали и попахивают
ламерством, мне так удобнее т.к. я больше ни чего не знаю.
Куда более сложный вопрос, это вопрос выбора способа и инструмента для
решения той или иной задачи.

делом

А микрософт сделал так, что виндовый сервер может поставить даже
домохозяйка, так вот когда такие "домохозяйка" становятся админами,
это приносит вред ОС.
Что профессионалу нужно, что бы ему дали инструмент, а он его фатально
паломать не смог, а то лезут все кому не лень в настройки винды, а
попробуй что нибудь поломать в *nix без прав root.
Про безопастность ОС я вообще молчу.
Убежден только в том, что самая большая дыра в защите находится между
монитором и стулом.

Ну покрайне мере знать устройство компа, отличать файл от дериктории
и т.п. Желательно знание англицкого, а то просиши народ прочитать что
на мониторе, а те в ответ, типа мы немецкий изучали ни чего не
понимаем, просишь их как это по немецки звучит в ответ вообще тишина.

На сколько мне известно GUI остался досовым, но обещали это исправить.

А кто мешает использовать все в одном.

А где винду не "поверхностно" администрируют фирм с десяток в нашем
городе наберется?
А выставлять виндовый сервак в инет это вообще на самоубийство похоже.
И попробывали бы на С-433 проце с 256 памятью поднять почтовый, файл,
прокси, веб сервер + фаервол и при этом работающий (без тормазов) и не падающий.

А насчет того, что если сервер виндовый то админ и царь и бог я лично не
согласен.
А линуксойд по сравнению с ним ГУРУ.
Для начала сравни настройку DHCP сервера в линукс и в винде.
Чего нельзя в винде, так это произвести подмену мак адреса.

Я тоже и *nix, и novell и W2k.
Так что выбрать есть из чего, так же и сравнивать.
А дома винды нет, нечего ей там делать.

и... и... и юзеры еще есть, во-от ;)

ну вот я, собственно, это имел в виду...

я вот считаю, что это не всегда недостаток, просто они это довели до
крайности, что, ИМХО, не есть гуд...

А это в первую очередь, ИМХО, должно решаться на административном
уровне, ну конечно хорошо также и то что ОС поддерживает данные
функции...

согласен...

на каком уровне? монитор-клава-мышь-системник или
проц-память-видюха-сетевуха или
южный_мост-AGP-SCSI-пропускная_способность_шины?

здесь попахивет знанием языка не только для компьютера, но и вообще для
выживания в современном мире...

ясно, будем ждать... но на ус намотаем...

угу, когда машин штук 20 и базы штуки 3... 1 машина съедает у сервера
терминалов от 16 мегабайт в ОЗУ только на систему + память съеденная
запускаемыми в терминальной сессии приложениями, а еще и базы с SQL-ем
должны жить и адекватно вести себя...

это плюс или минус?

в принципе возможно, единственно, "не падающий" вот это да не у всякого
получится...

я имел в виду в контексте одной средней конторы...

не каждый линуксоид, и не с каждым вин-админом... И вообще хороший админ
должен знать все (или достаточно много) ОС, знать их плюсы и минусы,
адекватно применять ту или другую в каждом конкретном случае...

Ты про то, что машина вместо одного МАКа показывала другой? Да ну? Берем
пакет-генератор и ...

А чем ты дома занимаешься? Я уже объяснил, почему я сижу в винде дома...

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Monday, January 05, 2004, 3:15:00 PM, you wrote:

Для жестко определенных целей linux лучше, просто настрол раз и забыл
об его существовании.
Винда требует постоянного ухода за собой, из-за плохой работы с
памятью. Принцип, чем чаще перегружаем сервак тем для винды лучше.
И попробуй повесить на одну машину почту, фаервол, SQL, прокси,
файлопомойку, веб и все правильно настроить?

Вот с этим полностью согласен.

Для начала обычным бухгалтерам желательно значть название этой белой
коробочки, которая стоит на столе или под столом с провадами, а дальше
видно будет.

Ну для обычного офиса и 12 метров памяти хватает, а вот дос задачи в
терминально режиме под 150 метров отъедают + проц под 100% пытаются
подгрузить. Ну это так шалости все решается спец примочками, что бы
процесор разгрузить. В общем мне удавалась на Р4 с 512 метрами 4
терминальных сеанса открыть для рабаты с дос программами.

это минус.
надо делать хорошо, плохо само получится.

Под виндой сильно сомневаюсь, ресурсов не хватит. ISA сервер чего
весит. а пропробывал бы на ходу правила фаервола поменять.
покрайне мере linux это умеет. У меня при попытке сканирования моего
узла IP злоумышленика сразу и в правила фаервола добаляется и в
host.deny записывается, и об инцеденте в лог скидывает.
Поробывал бы это на винде сделать.

Не согласен. Хороший админ должен быть знаком с различными ОС, но
специализироваться на 1-2 ОС.
Тут практически тоже самое, что и при изучения ин.языка, знаешь один
другой учить будет легче.

И где это пакет-генератор находится?

В большей части кино смотрю, да и СВ грабим и в mp3 пережимаем, и
DVD пережимаем на обычный CD, а пока это все делается какой нибудь
скрипт пишу, если готового нет, а то лень рутинную работу делать.
А то бывае берем какое то Г... (имеется в виду типа 166ММХ) и делаем из него
что-то
приличное, типа термила (а то один комп дома маловато будет), или фаервол,
или еще чего нибуть
полезное.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

ну дык... зато как потом мучительно вспоминать как там все работало и
было настроено ;) или через некоторое время повторить тоже самое но на
другой машине не на рабочем месте... А в 98-ой винде многие могут
похвастаться, что помнят наизусть серийник именно из-за того, что часто
переустанавливали ее ;)

ну я бы на одновременно это все на Linux тоже бы не стал вешать (ведь мы
не о игрушках говорим?)

извините за вопрос, что есть ISA?

а обязательно утилитами только от Микросфт пользоваться, а как же другие
файерволы по винду?

а это не то же самое что я написал? что есть знакомство с ОС?

Нет, действительно нельзя использовать сторонее ПО?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello all

Вот это точно, попробуй через полгода вспомнить, как настраивал...
быстрее добраться до сервера да посмотреть или бэкапы поднять
(если есть) :)

Монстроподобный и жутко дорогой межсетевой экран, причем система
весьма навороченная. Вплоть до фильтрации содержимого трафика
(например разбор html с целью поиска чего-либо запрещенного или на
уровне разбора заголовков), но жрет ресурсов в этом режиме - немерено.
На мой взгляд очень неудачна система логов, найти вней что либо
полезное очень проблематично, а анализировать каким путем тебя хакнули
и куда ушел левый трафик (или пришел) вообще тяжко (если не сказать
безперспективно)

Что бы там об ISA сервере не говорили (и я чуть выше), но он один из
лучших в своем роде под винду для серьезных приложений, а не только
раздача инета в сети на 5 машин (отчего, в общем-то становится еще
грустнее :( ). Посему его владельцы чаше начинают поглядывать на
линукс.:)

Попробую выступить апологетом винды :) (хотя пытаюсь изжить ее,
особенно на серверах)
Был вопрос - чего нельзя сделать в линухе.
Продвинутый файловый сервер для вынь машин с разделением ресурсов не
только по пользователям и группам. Можно возразить - 3 самба с ACL,
только вот эту ацл еще в ядро встроить надо (про 2.6 пока умолчим),
что не так уж и просто, да и сама 3я самба пока не очень то отлажена
:( (про возможности netware файловых серверов - вообще отдельный
разговор, хотя этот ipx - непроходящая головная боль админа, как бы от
него уйти, ждемс ядра 2.6).
Полноценную доменную систему для виндовых клиентов нельзя (а что
делать, рабочие станции - вынь), аналог актив директори, тоже далек от
совершенства, а LDAP (для общей авторизации линукс, вынь и новелл
машин) поднять, мда тут вообще мрак. :(
Ну и классические 1С и консультант.
читал, как люди умудрялись 1С поднимать на самбе, но это уже были
танцы с бубном в перемешку с высшим пилотажем :)

p.s.
есть такая задача - принимать syslog'ом логи с удаленных машин.
под линуксом зарускаю с опцией -r и все работает нормально. под
freebsd такой опции нет, есть -s, по умолчанию, которая блокирует
прием удаленных, отключаю - не помогает. Есть -а для разрешения
адресов для получения логов, тоже ничего в сислог не складывает :(
причем паралельно работающая линукс машина работает отлично.
на интервейс пакеты с логами приходят(udp на 514 порт), дальше судьбу
проследить не удалось. Подскажите плз. кто знает где может быть косяк?

т.е. ISA еще и NATингом занимается? А все-таки ее можно заменить в Винде
если не на одно, то на систему приложений, или все равно не адекватно
будет?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello ALL

Еще и security NAT и т.д.
Весь прикол винды в том, что заменить системой приложений не
получится, точнее очень трудно, т.к. каждая программа пытается быть
универсальной (сама в себе), вот тебе и еще один + линукса :).
Допустим есть wingate, и многие его используют для небольших сетей
(ничего не имею против), но вот фаервол в нем левый, да и с почтовыми
серверами через.... работает (имхо), а вот попробуй к нему сторонний
прикрутить (я outpost ставил) - не фонтан, кто там и через что у них
ходит, трансляции адресов всякие и т.д. (на локальной машине все
круто, а вот в сети). Короче с гибкостью манипулированием программ,
как в линуксе - в винде тяжело.

i386-asplinux-linux-gnu)

Hello, Иван
On Mon, 5 Jan 2004 11:37:46 +0300 Иван wrote to "comp.soft.linux.kirovlug":

Привет от юриста-линуксоида :-) Не надо нас с бухгалтерами путать... У юристов
работа творческая, располагает к поиску новых неизведанных путей и в других областях
жизни. Вот как линукс в компьютерной сфере. Другой разговор, что среди гуманитариев
средний уровень компьютерной грамотности недостаточный...

On Mon, Jan 05, 2004 at 10:17:28AM +0300, Kolotov Alexandr wrote:

По себе знаю, что проще всего переучить себя. Сначала сменить
философию работы, потом инструменты (на кроссплатформенные), а
затем и пересесть.

Начнем с приятного, Opera есть под Linux :-).

Далее редактор: плавно меняем на vim (например), смотрим, какого
функционала не хватает, выясняем у старших товарищей, как принято
его реализовывать (может чего не так с философским подходом?),
реализовываем этот функционал или используем другой, тренируемся
в использовании везде где можно и где нельзя :-)

Внимательно смотрим на почту, изучаем имеющийся функционал в бат,
узнаем, что можно использовать в linux. Медленно пытаемся перейти
на новую реализацию почтовой системы (у тебя можно прямо по
телнету пробовать или по IMAP :-) ). Привыкаем и окончательно
переходим.

Смотрим на TC, смотрим на mc, смотрим на bash, find, grep, awk,
sed, perl, python и т.д. Изучаем и доделываем под себя ту часть
функционала, которая тебе необходима.

Все! план готов, дело только в перебарывании своей лени, т.к. у
тебя дома две машины, сеть между ними наверняка есть. Можно
пробовать. Во всяком случае лишние знания лишними не бывают :-).

это

Меня год назад это тоже смущало, но я сделал себе подарок на
прошлый новый год (заменил винт на 80-ку и добавил еще одну
планку памяти до 512 мб). С тех пор главная система у меня Linux.

же

А вот на работе я тоже работаю под виндой, но шлюз все равно под
Linux.

Ничего не говори... да еще эта... как её... праздность, во...

дык, двигаемся и в этом направлении тоже... но еще и хочется выполнять
более приоритетные задачи...

верно...

Сань, расскажи про олимпиаду... Что хоть там было? И что она из себя
представляла?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Tue, Jan 06, 2004 at 09:12:39AM +0300, Kolotov Alexandr wrote:

Это точно :-) я вон тоже еще с тюнером не разобрался, по этой же
причине (ну типа ктож в праздники работает :-) )

Тут лежат задания, протоколы, программа олимпиады, список
участников и т.д. http://www.rtf.ustu.ru/olimp2003/

Единственно, что задачи теоретического тура не все, там было ещё
две задачи.

Теорию писали четыре часа, было 20 задач, это было личное
первенство, программирование - командное, 9 задач, 4 часа.

Кажадая задача в теоретическом туре оценивалась в 10 баллов.

Тур по программированию проводился по правилам ACM. Т.е. задача
защитывается, только если она прошла все тесты. За каждую
защитанную задачу начисляют штрафное время (время в минутах
прошедшее от начала тура до момента посылки решения прошедшего
все тесты плюс по двадцать минут за каждую неудачную попытку
(решение послано, но тесты не пройдены)). Далее сортировка по
убыванию количества решенных задач, а группы с одинаковым
количеством решенных задач сортируются по возрастанию штрафного
времени. Тестированием занимается автоматическая система,
результаты (места, список решенных задач для всех команд доступны в
любой момент).

Участвовали две специальности ВМ (220100) и ИСУ (071900)
результаты подбодились по каждой специальности отдельно. Но у нас
абсолютное первое место по результатам 2-ч туров :-).

Самое смешное было в том, что нам сказали об олимпиаде дней за 5.
Причем в приказном порядке. Томчук едет точно, а второй человек в
команду - либо Гордиенко, либо Плотников (по из выбору). Об
олимпиаде никто, ничего тогда еще не знал, только мы потом нашли
на сайте задачи по теории с прошлого раза и хоть что-то узнали.
Самим готовится понятно было уже некогда, преподы тоже ни ухом ни
рылом :-) в этих задачах. В общем отправляли нас прокатиться до
Екатеринбурга и обратно :-). В лучшем случае мы надеялись попась
в верхнюю треть турнирной таблицы. Понятно, что на то, что
случилось так как случилось никто не расчитывал, ни мы, ни
преподы. Теоретический тур, которую мы нашли, был очень злым...
тура по программированию не было вуложено совсем, правил не было,
результатов не было, в общем мы ехали в неизвестность.

Только когда мы уже приехали, нам дали методу, в которой были все
задания с предыдущего тура с решениями, правила, результаты,
только тогда мы поняли, что шансы все-таки есть. Потому, что
программирование с нашей т.з. оказалось достаточно простым, то
что правила ACM, а также стратегии работы в этом случае нам
известны, опыт есть, по теории обнаружилось, что монстров,
которые решили бы в прошлый раз более трети задач не нашлось, в
общем нас отпустило...

Ну по первому туру разбор задач и аппелляция закончились в 11
вечера, естественно всё это было сопровождено мыслями "ах какой
же я дурак" :-)

Ну второй тур был пожалуй более нервным, так как то мы были на
первом, но на третьем, то на пятом, то на восьмом (это из того,
что я видел, может где еще бывали :-) ). За минуту до конца тура
мы были на пятом месте, но секунд за 10-20 до конца тура мы
послали задачу, даже не дотестировав её до конца и она прошла.
Это и вывело нас на второе место в туре :-)

PS в общем не виноватые мы, так получилось... Просто не оказалось
более сбалансированной команды, как в плане силы на теории (т.е.
мы с Максом оказались по результатам достаточно близки), так и в
плане баланса теория-практика. И именно этот баланс и повлиял на
общий результат.

PPS вот в кратце и все. Если будут вопросы, спрашивай.