Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2004-01-13

Re: Единый Linux

В Втр, 13.01.2004, в 08:36, Kolotov Alexandr пишет:
> И вообще на QT на данный момент нельзя на шару создавать коммерческие
> приложения, ибо он, вроде как, бесплатен только для создания на нем
> некоммерческих приложений...
Несовсем так. Сами библиотеки KDE можно использовать как для написания
программного обеспечения "коммерческого, с открытым исходным кодом" так
и для написания программного обеспечения "коммерческого, с закрытым
исходным кодом". Просто не надо использовать для разработки другие
библиотеки QT.

   2004-01-13 18:47:35 (#53674)

Re: Ух-ты! Наконец-то!

On Mon, Jan 12, 2004 at 09:33:55PM +0300, Sergey A. Kovuasin wrote:
> > > 1) Унификации пользовательской среды (GUI)
> > Крайне крамольная мысль... Если не сказать сильнее. Вот выпустит
> > Microsoft свой MSLinux и будет так как ты мечтаешь, вот только
> > знаем мы уже такое "единство". Ну чисто MS-овый подход к
> > проблемме.
> А зачем много интерфейсов? На данный момент большинство
> Linux-пользователей использует KDE. Вот его и оставим :)

Это тебе только кажется, ввиду малои репрезентативности выборки.
Оставить надо все те, на которых реально работают люди, другое
дело, что дефолтным можно сделать KDE, но это же совсем не то,
что ты предлагаешь.

> А если серьезно, обычному пользователю, один интерфейс изучить

Я тут как-то давал ссылку на статью об "интуитивно-понятных
интерфейсах", в том смысле, что их нет. Есть лишь адекватные в
данном случае и не адекватные. Дак вот в твоем примере буху в
качестве десктопа надо дать 1C, а вовсе не KDE, Gnome, icewm и
др. и пр.

> проблемно, а если их много... У меня на работе, помнится, 1C купили,

а ему не надо изучать много. Со временем доберется, если
квалификацию будет поднимать, а если не будет, то его устроит и
тот, что по дефолту (это если он один дома). А если на работе, то
тебе сам бог велел выбрать для его задач наилучший и обучить буха
концепции построения и пользования граф. интерфейсами, а потом на
базе этого знания показать, как в данной граф. среде эти
конципции реализованы, тогда и переходить в случае чего будет
проще.

> бухгалтершу (молодую!) на курсы отравили, ну и дальше что - НУ НЕ УМЕЕТ
> ОНА 1C ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!! И все. Говорит, что "слишком сложно". Какие там

Просто бух буху рознь, и молодость тут вещь, говоря откровенно,
второстепенная, мозги нужны и желание работать, если ни того ни
другого, то даже на счетах с костяшками :-) работать не сможет.
Лично у меня бытует мнение, что бухов надо делать из грамотных
технарей, тогда с ними проблем меньше.

> положительной связи". Таким образом, для дальнейшего распространения
> Linux необходимы и такие пользователи, которые, своей массовостью, будут
> стимулировать разработку программ под эту ОС.

В общем и целом не могу не согласиться, но не надо стремится во
имя этой цели усложнять жизнь "не ламерам", пусть там в
инсталляторе будет тычка "да я со всем согласен", но не надо
решать за всех, особенно в рамках целого дистриба. Сделай дистр
для ламеров и только ламеры будут им пользоваться, а значит уже
скоро и ламеры не будут.

> > > 2) Изменение архитектуры XFree86 - современная структура
> > > "клиент-сервер-клиент" является анахронизмом.
> > Вообще говоря, лично я за организацию парраллельной архитектуры,
> > а не за замену.
> Ага. Только этой радости не хватает. Если раньше одна программа работала
> под QT, другая под GTK, все вместе это работало с кривыми шрифтами,
> отжирая кучу ресурсов системы, плохо взаимодействуя между собой, то
> теперь будет еще интересней. Одна софтина пашет под XFree, другая под
> параллельную архитектуру, третья под то и другое, но плохо...

ты меня не понял. см. ниже

> > Точнее я против замены архитектуры X.
> Извини, забыл добавить, новая архитектура должна быть обратно совместима с
XFree86.
>
> > Причина - терминалы, которые великолепно работают в современной архитектуре
> > X, и вероятнее всего будут работать крайне хреново в не
> > клиент-серверной архитектуре X-ов.
> Во-первых, это не факт. Во-вторых, прямое обращение к графической

Глянь на винду и все поймешь. Ты видал во сколько обходится
реализация терминала под винду? И как она тормозит? Даже в 2003
терминал медленнее, чем в линуксе, что уж говорить про более
ранние?

> системе, даст резкое увеличение производительности,

даст, это точно.

> что значительно важнее.

а вот это большой вопрос, что важнее.

В общем моё IMHO: делать это надо, только не так как ты сказал
это вначале, а развивая в рамках X-ов параллельно с существующей
архитектурой и локальное взаимодействие. Естественно, с т.з.
обычной программы разницы быть не должно между "локальным" и не
"локальным" вариантом.

Правда как я понимаю, сделать это будет весьма проблематично, но
may be.

> > Это раз, а два это то, что есть ещё понятие
> > надежности, которое сильно упадет, если одновременно будет
> > выполнен пункт 2 и 3 :-(
> Почему?

Представь сырые X-ы встроить не менее сырым способом в ядро :-).
Как часто оно будет падать?

   2004-01-13 14:28:33 (#53401)

Re: Зачем нам нуже сайт?

Kolotov Alexandr пишет:

>1. Для чего нам нужен сайт (а нужен ли вообще?)?
>
Ну, по крайней мере он не помешает, это точно.
IMHO сайт нужен для того, что бы тот кто ищет наш LUG
мог найти его. Правда, я вот искал - не нашел, но ни зачто бы
не подумал, что kill9.h1.ru - это сайт LUG'a в Кирове :-)
А эту рассылку вообще случайно нашел: слазил на Subscribe.ru,
посмотреть, что за вещь такая - дискуссионные листы...

>2. Что там будет акромя PR, links, guestbook, forum (and counters ;)?
>
Думается, не стоит сразу же развертывать масштабный
веб-проект. Наинать надо смалого, постепенно накапливая
материал. LUG - это прежде всего люди, так что неплохо было
бы сделать "галлерею персоналий". Ну, там фото фас-профиль :-) ,
как звать, хоум пейдж и т.п.

>3. Будут новости? Копии с новостных сайтов или свои LUG-овские?
>
Копии наверное не нужны, есть куча рассылок, зачем по два раза
читать одно и тоже. А вот местные, с увеличением поголовья на
LUGу, появятся по любому.

>4. Есть ли в нашей LUG люди, кто мог бы публиковать туда статьи?
>
Я бы мог переводы с английского делать.

>5. Есть ли в нашей LUG люди, которые имеют проекты связанные с
> окололинуховой средой и желающие выложить их на сайте LUG?
>
>
Пишу гамку небольшую на Перле...

>
>

   2004-01-13 13:06:18 (#53320)

Зачем нам нуже сайт? (было: Ух-ты! Наконец-то!)

>>Давайте для начала определимся, а зачем нам этот сайт? После
>>ответа на этот вопрос, можно определится как с необходимостью его
>>создания, так и с наполнением, а также с тем, кто будетэтим
>>заниматся. Как только будет готов, хотя бы макет, можно будет
>>пытаться заинтересовать "спонсоров".
VL> IMHO для обсуждения таких вещей нужно собрать симпозиум в реале,
VL> думается так быстрее будет.
да, но для начала надо составить план - какие вопросы будут решаться на
данном "симпозиуме"

>>А то в настоящий момент лично мне кажется, что мы, говоря о
>>хостинге, собираемся ловить рыбу на голый крючёк. Можно конечно
>>чего-то и поймать, но более реально если все таки насадить
>>червячка :-).
VL> Да, давайте осудим контент...
VL> А сайт нужен для представительства, вроде как виртуальный офис :-)

1. Для чего нам нужен сайт (а нужен ли вообще?)?
2. Что там будет акромя PR, links, guestbook, forum (and counters ;)?
3. Будут новости? Копии с новостных сайтов или свои LUG-овские?
4. Есть ли в нашей LUG люди, кто мог бы публиковать туда статьи?
5. Есть ли в нашей LUG люди, которые имеют проекты связанные с
окололинуховой средой и желающие выложить их на сайте LUG?

Что еще?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Kolotov Alexandr 2004-01-13 08:48:42 (#53080)

Единый Linux (было: Ух-ты! Наконец-то!)

>>Вот именно "избыток графического интерфейса" меня и радует. Собственно
>>говоря, Linux, на мой взгляд, сейчас нехватает нескольких вещей:
>>1) Унификации пользовательской среды (GUI) - один интерфейс (желательно
>>QT), единое средство настройки системы, общая (для всех дистрибутивов)
VL> А если мне нравится GTK?...
И вообще на QT на данный момент нельзя на шару создавать коммерческие
приложения, ибо он, вроде как, бесплатен только для создания на нем
некоммерческих приложений...

З.Ы. Давайте обсуждать эту тему в отдельном треде?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Kolotov Alexandr 2004-01-13 08:36:17 (#53071)

Re: Ух-ты! Наконец-то!

В Вск, 11.01.2004, в 19:54, Alexander S. Gordienko пишет:
> Linux, на мой взгляд, сейчас нехватает нескольких вещей:
> > 1) Унификации пользовательской среды (GUI)
> Крайне крамольная мысль... Если не сказать сильнее. Вот выпустит
> Microsoft свой MSLinux и будет так как ты мечтаешь, вот только
> знаем мы уже такое "единство". Ну чисто MS-овый подход к
> проблемме.
А зачем много интерфейсов? На данный момент большинство
Linux-пользователей использует KDE. Вот его и оставим :)
А если серьезно, обычному пользователю, один интерфейс изучить
проблемно, а если их много... У меня на работе, помнится, 1C купили,
бухгалтершу (молодую!) на курсы отравили, ну и дальше что - НУ НЕ УМЕЕТ
ОНА 1C ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!! И все. Говорит, что "слишком сложно". Какие там
разные интерфейсы... смешно. Кстати, встречал любопытную позицию - "а
зачем нам (пользователям Linux) нужны такие ламеры - пусть остаются под
виндой". Так вот, пока "таких ламеров" подовляющее большинство. И
единственная для них система - это Windows. А раз большинство
пользователей используют Windows, следовательно большая часть программ
пишется под эту ОС. Следовательно, больше пользователей ставит себе
Windows и т.д. Помнится, Билл Гейтс называл это "эффектом обратной
положительной связи". Таким образом, для дальнейшего распространения
Linux необходимы и такие пользователи, которые, своей массовостью, будут
стимулировать разработку программ под эту ОС.
Если взять ближе к практике: по крайней мере у себя мне не сложно
перевести бухгалтерию с Win98 на Linux, но где взять программу для
ведения бухгалтерского учета, печети платежек, инвентаризации и т.д.
Одним словом, аналог 1C? C русским понятным интерфесом, сделаную с
учетом российской специфики, регулярно обновляемую, можно и
небесплатную? Может быть кто-нибудь знает?
(Позиция фирмы 1C: "как только 10% ПК будут работать под Linux, сразу же
будет выпушена 1C для Linux".)
> > 2) Изменение архитектуры XFree86 - современная структура
> > "клиент-сервер-клиент" является анахронизмом.
> Вообще говоря, лично я за организацию парраллельной архитектуры,
> а не за замену.
Ага. Только этой радости не хватает. Если раньше одна программа работала
под QT, другая под GTK, все вместе это работало с кривыми шрифтами,
отжирая кучу ресурсов системы, плохо взаимодействуя между собой, то
теперь будет еще интересней. Одна софтина пашет под XFree, другая под
параллельную архитектуру, третья под то и другое, но плохо...
> Точнее я против замены архитектуры X.
Извини, забыл добавить, новая архитектура должна быть обратно совместима с XFree86.

> Причина - терминалы, которые великолепно работают в современной архитектуре
> X, и вероятнее всего будут работать крайне хреново в не
> клиент-серверной архитектуре X-ов.
Во-первых, это не факт. Во-вторых, прямое обращение к графической
системе, даст резкое увеличение производительности, что значительно
важнее.
> > 3) Поддержка X-сов ядром хотя бы на уровне модуля. Все-таки текстовый
> > режим на сегодняшний день устарел.
> Это ты скажи людям, которые ставят системы по сети, или, что ещё
> хлеще по com-порту.
Я же сказал, "на уровне модуля". Не хочешь графику - не включай.
> У каждой системы есть своя область
> применения, у графики одна, у консоли другая и не всегда они
> перекрываются.
См. выше.
> Это раз, а два это то, что есть ещё понятие
> надежности, которое сильно упадет, если одновременно будет
> выполнен пункт 2 и 3 :-(
Почему?

   2004-01-13 07:06:56 (#53041)