Бездисковые терминалы

xxx386 пишет:

Я так думаю, что такое вряд-ли возможно. Как вариант, могу предложить
для нее оцифровывать видео в MPEG-1 из др. форматов. На твоей машине это
будет делаться примерно час - полтора на один фильм (может, чуть меньше).


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1104
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4354; Возраст листа: 215
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/88512

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Я могу ошибаться но у меня противоположное мнение вообщем посмотри в сторону
www.ltsp.ru


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1104
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4356; Возраст листа: 215
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/88562

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Новиков Леонид пишет:

Дело в том, что при выводе видео на экран используется оверлей. Тогда
включаются аппаратные ресурсы видеокарты для декодирования видео, типа
моушн компенсэейшн. Соответственно ресурсы процессора разгружаются и
нагрузка на процессор не зависит от того, выводится видео в маленьком
окошке или на целый экран - этим занимается видеокарта. Так что при
попытке просмотра фильма через терминал пользователь увидет только
черный прямоугольник. Если заставить видеоплеер не включать оверлей, то
может и получиться. Только хватит ли мощности для воспроизведения в
полный экран я не знаю. Кроме того, есть еще звук. Будет-ли он
транслироваться на терминал с сервера?


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1104
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4357; Возраст листа: 215
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/88571

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

меньше).

сторону

Для windowы вы все верно написали действительно будет черный прямоугольник
если не пребигать к дополнительным ухищрениям в случае с Xwindows что то мне
подсказывает что ситуация несколько иная но врать не буду нужно пробовать.

Насчет звука могу точно сказать что будет.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1104
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4358; Возраст листа: 215
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/88601

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Новиков Леонид пишет:

Работа через оверлей не зависит от операционной системы и идет в обход
оконной системы, какая она бы ни была.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1104
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4363; Возраст листа: 215
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/88618

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

On Wed, 25 Feb 2004 12:17:52 +0500
Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:

Скорее всего тут будет зависеть от видеодрайвера mplayer. Можно
попробовать с x11 и с sdl

i686-pc-linux-gnu)

On Wed, 25 Feb 2004 11:15:48 +0500
Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:

Можно попробовать так:

На терминальной машине в ~/.xinitrc записать exec xterm
Это позволит запустить X без оконного менеджера (чтобы не тратить на
него ресурсы).
Из xterm залогиниться на хост и запустить там mplayer свыводом на
терминальную машину. Для подобного вывода в ~/bash_profile на хосте
записать:

DISPLAY=terminal.domain.local:0
export DISPLAY

(Вместо terminal.domain.local - IP или hostname терминала)

На терминальной машине надо разрешить вывод с хоста. Для этого из-под
root выполнить следующую команду:

xhost + host.domain.local

где вместо host.domain.local IP или hostname хоста.

Для звука нужно покопаться в esd, вроде он должен решать подобные
задачи. Но сам не пробовал.

Может что и получится. Но если бы удалось в качестве проца поставить
хотябы 200MMX, то можно было бы и локально фильмы смотреть.

Hello xxx386,

Tuesday, February 24, 2004, 11:00:38 PM, you wrote:

Ты бы сказал где это территориально, может хто и поможет...

Здравствуйте, Igor.

Вы писали 25 февраля 2004 г., 18:57:15:

Я живу в городе Новокузнецк Кемеровской обл., пишите, буду очень рад
любым предложениям )))

On Wed, 2004-02-25 at 20:20, xxx386 wrote:

Приветствую.

Этот вопрос мне интересен, но увы мне некогда пробовать.

Насчёт бездискового терминала - мне кажется это чепуха. Дело в том, что
бездисковый терминал по определению не имеет винчестера, что только
замедляет работу компьютера, ведь скорость чтения с винта значительно
превышает скорость получения данных по сети (которые могут вовсе не
придти). А во время работы ядру постоянно хочется пописать (в лебединое
озеро) и почитать с винта, а его заменили сетью. Бездисковый терминал -
это вынужденная мера, которая может объясняться необходимостью
отсутствия винчестера по разным причинам (цена, безопасность), но не
ради скорости.

Блин, ну некогда мне экспериментировать. (а непрочь бы)
Задача, ведь в чём - разгрузить её комп от вычислительной работы. Если
ты говоришь, что какие-то мультимедиа неплохо воспроизводятся, то
начинает казаться, что надежда есть.

Вот такой вариант: X Window
если на твоей сильной машине будет работать приложение воспроизводящее
видео (в Х-ах), то можно подключиться с её слабого компа (запустив там
Х-ы) и обеспечить вывод твоего окна в окно на её экране. Но
предварительно надо собрать такое ядро, чтобы размер (повторю - размер)
его был не велик (линуксовое ядро я не пересобирал, а вот FreeBSD с
удовольствием пользую). Надо убрать из него поддержку ненужных девайсов,
файловых систем, служб - короче немножко ущербное ядро. Сохранить это
ядро под уникальным именем и при необходимости просмотра фильма
запускать её комп с этим ядром. Сам Х-сервер можно тоже попробовать
упростить (редактированием файла /etc/X11/XF86Config и параллельным
чтением манов по этой теме), а вот менеджер окон однозначно надо брать
попроще, я бы начал с BlackBox (и не KDE, GNOME). Очень, очень смущает
размер ОЗУ (24Мб) - боюсь, что для запуска Х-сервера это мало. Я вот
сейчас посмотрел что у меня чем занято, так вот работает
FreeBSD5.2+BlackBox : всего занято памяти 38 Мб, из них XFree86 19 Мб, и
остальное по мелочи. Вообще-то попробовать стоит.

Да и насчёт самой сети - непременно сетевые карты формата 10/100 Мбит/с
(а лучше и вообще одинаковые). А сколько компьютеров ты предполагаешь
соединить сетью?

Другой вариант: искать, искать и искать.
Наверняка, ты не первый этого хочешь. Начни с разных HOWTO по этой теме,
есть некоторые на русском языке (www.linux.ru), из англицких хауту
можешь взять ссылки на целые сайты по разработке на эти темы, например
www.videolan.org .

Удачи тебе. Как правило, надо лишь очень чего-то захотеть и тогда всё
что для этого надо сделать сделаешь.
Новокузнецк - это Россия?
Дай мне полный почтовый адрес.

С уважением
Алексей.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1089
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4520; Возраст листа: 216
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90154

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В сообщении от 27 Февраль 2004 00:24 Alex Selutin написал(a):

Я когда-то запускал иксы 3.3.3.1 с twm на машине с 8 Мб:). Не думаю,
что версия 3.3.6 (которая входит в большинство современных
дистрибутивов в качестве альтернативы иксам 4.x.x) намного тяжелее.

i686-pc-linux-gnu)

On Fri, 27 Feb 2004 01:24:05 +0300
Alex Selutin <abvgd-subscri***@m*****.ru> wrote:

Надо вообще без wm запускать. Я делаю так:
в ~/.xinitrc ставлю "exec xterm" вместо моего "exec wmaker".

При startx появляется xterm. Из него стартую mplayer. Только в
полноэкранном режиме тормозит, а вот в окне даже framedrop не нужен.

А вот с wm, даже таким легким, как WindowMaker тормозит так, что
framedrop не помогает.

(200MMX, 64M, S3Virge, Fedora Core 1)

On Friday 27 February 2004 09:48, Крохин Анатолий Александрович wrote:

WindowMaker отнюдь не легкий WM. blackbox ,fvwm наверное самые легкие.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1078
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4571; Возраст листа: 217
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90696

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

i686-pc-linux-gnu)

On Fri, 27 Feb 2004 11:35:34 +0300
Roman Grigoryev <ryg@s*****.su> wrote:

Ессть и более легкие (не помню какие, совсем минималистские).
А WindowMaker достаточно легкий. Особенно если не грузить его рисунками
на фоне и пр. Вопрос в другом - не тратить совсем ресурсы на управление
окнами и пр. Поэтому exec xterm вместо exec wmaker.

PS: И что это всех понесло в бездисковые терминалы? Можно и "дисковым
терминалом" пользоваться. Так все лишнее из ОЗУ скинет в своп. Просто
убрать лишние сервисы. Об остальном я уже писал.

i386-asplinux-linux-gnu)

mwm (Motif Window Manager)

Раз на то уже пошло то

exec find /mnt/cdrom -name '*.avi' -or -name '*.mpg' | \
xargs mplayer -fs

Зачем тратить ресурсы на xterm?...

i686-pc-linux-gnu)

On Fri, 27 Feb 2004 16:54:47 +0200
Konstantin Korikov <lostcl***@u*****.net> wrote:

Можно и так. Но тогда в ~/.xinitrc придется прописывать и файл и все
параметры mplayer, что не всегда удобно.

i386-asplinux-linux-gnu)

В сообщении от Mon, 1 Mar 2004 12:05:42 +0300 Вы написали:

Зачем прописывать файл (с видео), если он будет найден с помощью
find? Постоянные параметры mplayer'а пишутся в ~/.mplayer/config,
а переменные можно попробовать определить с помощью file
(утилита, показывающая тип файла). А еще можно попробовать
смотреть фильмы через framebuffer, тогда вообще иксы не нужны.

i686-pc-linux-gnu)

On Mon, 1 Mar 2004 19:51:43 +0200
Konstantin Korikov <lostcl***@u*****.net> wrote:

Например есть каталог, в нем несколько файлов. Сегодня я хочу смотреть
один из них, завтра - другой. Как тут поможет утилита file?

Пробовал через framebuffer - тормозило здорово. М. б. просто
не оттюнинговал..... А вот X без wm с xterm - работало здорово при
сохраненной гибкости работы.

Здравствуйте, Konstantin.

Вы писали 2 марта 2004 г., 0:51:43:

Это как? Через какой буфер, обьясните пожалуйста, что это такое? и с
чем его кушать?.......

Посмотри документацию к ядру там все написанно. В двух словах загружаешь
модуль с драйверами для своей видеокарточки (если конечно для нее
поддерживается режим фраймбуфера ядром) и получаешь графическую консоль с
помощью fbset можешь выставлять разрешение развертку глубину цвета и т.д.
К стати еще можно фильмы смотреть через vesa это наверное самый не ресурсо
емкий способ, хотя качество конечно страдает.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1068
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4804; Возраст листа: 222
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/96373

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Добрый день,

Есть такой проект - кажется, LTSP: к серверу под Линукс подключают любую
железку (без диска и т.д. - была бы лишь матплата с ОП, дисплей да клавиатура
с мышью) в большом кол-ве,- например, класс для школьников. Этим занимался, в
частности, Роганов в Моск. индустриальном университете=ЮФ


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1089
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4523; Возраст листа: 216
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90160

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

On Thursday 26 February 2004 06:59, Filippov wrote:

Нормальный бездисковый терминал стоит достаточно денег. Для того что бы себя

на нем комфортно чувствовать надо достаточно много памяти (в зависимости от
задачи) и достаточно пропускной способности сети(минимум 100 МБ). Работа в X

через 10мб канал уже не комфортна. Кроме того зависит от приложений -
посылает оно примитивы или картинки. В противном случае - только консоль,
для нее и памяти мало нода ~32мб и модема на 33.600 хватит.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1089
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4533; Возраст листа: 216
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90177

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Roman.

Вы писали 26 февраля 2004 г., 23:17:32:

у

от

У мего компа памяти 768 Мб,хватит? :) и карты у нас Realtek 10/100
копим на витую пару...

Хы, вот тут то и вся заковырка, там память двойная, пока стоит две по
8мб и две по 4 мб, а в наших коммисионках за такую память (EDO BEDO),
дерут аж 450 руб за линеку в 32 мб, а надо то две.... и вообще, я
скорее всего буду пытаться осущесвить это все по технологии LTSP
http://www.ltsp.ru

Ты не понял. Это должно быть на клиенте. Отсуствие диска(и свопа)
компенсируется большим озу, в котором храняться все буфера.

в принципе я запускал линух на 386x8мб
для консольного клиента мб даже и хватит.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1078
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4570; Возраст листа: 217
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90690

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Мне кажется, стоит делать так:

На мощной машине перекодируем с помощью mencoder'а фильм из mpeg4 в
mpeg1. На собственном опыте убедился в том, что стандартный 650-700
мегабайтный фильм перекодируется на машине Celeron-1.1ГГц/128mb консоль
за 30-40 минут.

После перекодирования либо:
1. копируем фильм на компьтер девушки.
2. открываем доступ через nfs.
3. открываем доступ через samba.

Предпочтение я бы отдал второму способу - все равно скорость работы
10mbps сетки намного выше битрейта видео, включая и звук, но физически
файл на клиентский компьютер не копируется, что позволяет не освобождать
место на жестком диске которого там, если я правильно понял не такуж и
много.

Кроме того, на том компьютере все равно нет CD-ROM'а. Вы ведь как-то
должны передать на него фильм.

Компьютер клиента тоже стоит подготовить соответствующим образом. Во
первых, надо максимально оптимизировать его работу путем перекомпиляции
ядра для кокретного процессора (из ядра выкинуть все ненужно а все
требуемые возможности включить в само ядро). Во вторых, надо
перекомпилировать mplayer. Здесь - то же самое что и с ядром. Из памяти
выгрузить все ненужное и убрать из автозагрузки. Отключить
автоматическое монтирование swap-раздела. Для mplayer'а в консоли своп
не нужен.

Кстати, если звуковушка стоит в isa-слоте - это существенно снизит
скорость работы при просмотре видео со звуком. Если есть возможность -
смените звуковую карту на карту с pci-интерфейсом. Если нет, снижайте
частоту дискретизации при проигрывании (параметр -srate).

И запускайте mlpayer из консоли, в иксах он будет тормозить. Не всегда
сильно, но не забывайте что иксы 3.3.6 используют около 7 метров ОЗУ, а
его на этой машине и так очень мало.


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1078
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4579; Возраст листа: 217
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90802

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Filippov.

Вы писали 26 февраля 2004 г., 10:59:03:

в

Спасибо большое, я уже ознакомился с материалами этого сайта,
наверное, так и буду делать, теперь только остается дождаться
следующего месяца, потому как лимит по трафику на этот месяц у меня
исчерпан )))), а какчать надо прилично, при моих 28800 б/сек это
довольно таки нудное занятие )))

у

любую

клавиатура

занимался,

Вот еще две ссылки которые могут быть вам интересны тут насколько я понимаю
несколько другой подход чем на ltsp может имеет смысл попробовать сначало
его не так много качать придется
http://linux.perm.ru/doc/hardware/xterminals.html
http://www.compulenta.ru/dk/offline/2002/78/22489/


-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение"; Участников: 1078
Написать в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 4560; Возраст листа: 217
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/90615

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru