Тема: 90 лет СССР: праздник или черный день календаря?
|
Тема: 90 лет СССР: праздник или черный день календаря? 2012-10-22 11:18 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Валентин пишет: Опять начинается обсуждение с позиции "плохо-хорошо", "счастье-несчастье". Я как раз имел ввиду абсолютно противоположное. История не имеет сослогательного наклонения. История СССР - это история наших нынешних государств. Именно по этому моё мнение - освещать в прессе это событие можно и нужно, но в чисто информационном плане, для подрастающего поколения. Но писать нужно правду, а не с позиции "плохо-хорошо". Старшее поколение уже давно для себя расставило приоритеты, а подрастающее поколение может для себя уже самостоятельно разобраться в истории и сделать соответствующие выводы.Тема: Сталин нападает в 1941г 2012-10-22 11:24 В форуме: Альтернативная История Автор: Волкон ---------- Цезарь пишет: Наличие военного блока в оборонительных целях - из стран: СССР , Англия, Франция( при моральной поддержке США ) могло предотвратить войну в Европе. Войну в Европе и провоцировали прежде всего из-за океана. Ибо не до конца ещё выполнили свою задачу поставленную в Первую Мировую. А задача была проста: -переместить центр принятия стратегических решений мирового масштаба из Лондона в Нью-Йорк. И всё золото мира и всю нефть подземелий поставить под свой контроль.Рузвельт,Черчилль это исполнители этой сверхзадачи. Гитлер (( (идьдиот!) и Сталин - это естественный союз против захвата миром мировой финансово-олигархической закулисы. Вот и подумайте какое при этом преступление на перспективу совершил Гитлер .? Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-22 11:29 В форуме: Новое время Автор: neon ---------- Волкон пишет: ПОБЕДА это образ. Который создаёт целую историческую культуру Это верно, в этом глубокий смысл. Легенды влияют на настоящее гораздо сильнее чем реальные факты. Волкон пишет: И каждая нация чтобы продолжить своё восхождение раздувает даже самую незначительную победку до мировых масштабов. Вы же понимаете, что оценки это очень субъективное дело. Так что исходим из того, что раз люди считают что это значительно, значит это таковым и становится. Как с национальностью, кто его знает что за кровь в нас намешана, но раз человек сам причисляет себя к определенной национальности, значит это так есть. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-22 11:38 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis пишет: Какие мысли будут по этому поводу? Да у Каминского примерно те же цифры - по количеству специалистов высшей квалификации: Цитата: Всего на разных этапах периода с осени 1918 — в течение 1919 гг. в Управделами и ПШ РВСР служил 51 «специалист Генштаба», в т. ч.: 15 генералов, 13 штаб-офицеров и 23 обер-офицера. По различным военно-административным учреждениям РВСР указанное количество распределилось следующим образом: Начальники ПШ РВСР и их помощники — 7 чел.; в Оперуправлении, Оперод и Разведуправлении ПШ — 25 чел.; в Оргуправлении ПШ — 5 чел.; в Инспекторате ПШ — 1 чел.; в Управделами РВСР — 7 чел.; на «прочих службах» — 6 чел. Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в РККА . СП.: Алетейя, 2011. С. 269 Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-22 11:52 В форуме: Политика Автор: neon ---------- Kourveen пишет: Фиделья действительно оповестили, но убрали ядерное оружие вопреки его желанию. Да. Его сочли не совсем вменяемым человеком, он был полностью за в нанесении превентивного удара. Тема: Самое большое количество боевых вылетов у советских лётчиков. 2012-10-22 11:52 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Alexis пишет: http://2gvshad.ru/history/docum/id/19/index.html Цитата (Отобразить) Ароновой дали ГССа после войны и 941 вылет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%BD%D0%B0 . Т.е., приказ нарушался или я неправильно понял?В ближне - бомбардировочной и штурмовой авиации. За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по разрушению и уничтожению объектов противника каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000 рублей, за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей, за успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей правительственной награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3000 рублей каждый. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-22 11:52 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Предлагаете поверить? Предлагаю доказать что такая статистика велась.http://www.apn.ru/publications/article21910.htm Опер пишет: А не опасаетесь снова дать маху как с испольщиной-издольщиной? Волков бояться...))) Опер пишет: Наверное Немчинов понимал что за неправильные цифры в докладе ему придется ответить по действовавшим тогда законам? Наверное Немчинов получил задание срочно предоставить соответствующее "научное обоснование"?Тема: Национализм 2012-10-22 11:56 В форуме: Политика Автор: Странник ---------- Alexis Я целиком и полностью с Вами согласен и про народ (ы), и про политков, и про радикалов. Но все же, украинские радикалы, какие уж чересчур "кальные". Что-то я не помню в России фактов сжигания украинских флагов, политиков, расхаживающих по детсадикам и объясняющим детишкам, что если ты Маша, то геть на вокзал и в Москву , и т.д. Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-22 12:01 В форуме: Военно-морской флот Автор: neon ---------- glavstakanovec вообще к нему прилип ярлык какого-то истеричного самодура, в основном благодаря Новикову-Прибою. Но в действиях Рожественского логика есть и вполне ясная. Другое дело, что ситуация требовала от него большего чем формальный подход. Тема: Фау- оружие возмездие 2012-10-22 12:01 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: Стас1973 ---------- Егоза2.1 пишет: Меркава - английский Центурион с английской же пушкой L7, американский двигатель. Ну так надо же было творчески переработать.Кфир - Мираж III (уж об этом-то надо знать!), американский двигатель. Узи - чешский Sa. 23. Тавор - ура, ура, хоть что-то собственной разработки. Только кто сейчас автоматов не делает? По Меркаве - не согласен. Таких как Тавор - редкость. Только французы и китайцы. Егоза2.1 пишет: САМИ?!!! И не "помогал" никто? Ни капельки? Конечно не САМИ. Но в процессе участвовали же? И не на последних ролях.Тема: Национализм 2012-10-22 13:20 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Но большинство наоборот пытаются рассорить Украину и Россию, доказывая, что существует ненависть между этими народами. Окститесь ! Даже либерасты и те в этом вопросе помалкивают. Патриоты всех цветов,только об одном гутарят: о стратегической необходимости союза России -Украины . Ваши же политики даже самые прорусские -Янукович, выполняют заповедь Бжезинского.....Напомнить какую? Странник пишет: Но все же, украинские радикалы, какие уж чересчур "кальные". Что-то я не помню в России фактов сжигания украинских флагов, политиков, расхаживающих по детсадикам и объясняющим детишкам, что если ты Маша, то геть на вокзал и в Москву , и т.д. Партии и блоки : "Свобода"," Батькивщина", "Удар", "Юля", "Яценюк"... , в общей сложности более 60% избирателей на сегодня- это и есть русофобия малая и большая. Они строят свой украинский национализм на противопоставлении Украина -Россия. Уподобляясь Гитлер у,который тоже, в своё время ,сознательно или бессознательно, столкнул две Белых цивилизации в 1941 году. В этом его преступление перед Белым Человечеством. (Добавление) Егоза2.1 пишет: Энгельс. Письма к Каутскому. 1882 год. Мы говорим Энгельс-подразумеваем Маркс. Энгельс это вообще- пассив. (из голубой терманалогии).Какие можно сделать выводы о национальном характере "русской революции"? О национальном характере революций можно сделать один вывод: -все они "интернациональны". При этом возникает вопрос,а есть ли такая нация- интернационалист? Как можно быть "между нациями"? А между расами- метис? Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-22 13:28 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- neon пишет: он был полностью за в нанесении превентивного удара. -образец явного троцкиста. И к тому же ещё и с прожид..ю. Предки -выкресты.Тема: Война Алой и Белой розы 2012-10-22 13:46 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Вот ещё один взгляд на Кровавого Глостера. История знает много правителей, которые были храбрыми воинами и часто - хорошими полководцами.Тема: 90 лет СССР: праздник или черный день календаря? 2012-10-22 13:47 В форуме: Пикник на обочине Автор: Валентин ---------- Опер: а в том, что переворот совершили эсеры и анархисты, а "пролетарские рабочие дружины" большевиков стояли на мостах, чтобы не дать рабочим защитить Временное правительство. А после создания коалиционного правительства, большевики стали командовать единолично и на возмущение эсеров ответили арестом и расстрелом руководства. Типичная бандитская психология - убирать конкурентов на тот свет. Тема: Лезгинка как разновидность национальной экспансии или закат Русской цивилизации 2012-10-22 13:50 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- Обычная хренотень безграмотных балбесов: иллюзия, что неизлечимых болезней нет и что доктора "всё знают, но не хотят лечить". И откуда такие берутся? Сами-то вы все тут великие профессионалы? Тема: История Свастики 2012-10-22 13:54 В форуме: Древний мир Автор: Странник ---------- Не люблю повторяться, но еще раз, - причем здесь коммунисты? Вот, Валентин свою мысль высказал, хоть эмоционально, но четко. Вы же вопросом на вопрос, вместо ясного ответа. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-22 14:00 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis пишет: Точнее вопрос касался не самих цифр конкретно, а самого факта занимаемых должностей. Да, тут с Войтиковым можно вполне согласиться - всегда вокруг кучки действительных трудяг собирается масса бездельников или - "полубездельников. ПШ РВСР, думаю, не был исключением. Но важно подчеркнуть другое - и в нем важнейшие должности занимали офицеры Генштаба, по крайней мере, на 1918-1920 гг. Тема: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? 2012-10-22 14:02 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- Господи, Волкон, ничего я за Вас ни решал, ни умозаключал. Мой вопрос был адресован "к неопределенному кругу лиц", а вовсе не конкретно к Вам. Мне просто интересно, когда мне кто-нибудь докажет, что Сталин "уничтожил" конкретное лицо из-за зависти и как конкурента. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-22 14:05 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: Весьма обширный материал по неурожаям в Российской Империи, вызванным погодными условиями, по ликвидации их последствий, и по политическим спекуляциям на "голоде". Это я читал неоднократно - не убеждает. Так же как и читал свидетельства очевидцев явления, которого по мнению современных либерастических пропагандистов якобы не было вообще.http://www.apn.ru/publications/article21910.htm Где доказательства того, что в империи велась статистика умерших от голода крестьян? А что из себя вообще представляла царская статистика очень хорошо объяснено здесь http://www.demoscope.ru/weekly/k...gold_fund05.html Егоза2.1 пишет: Наверное Немчинов получил задание срочно предоставить соответствующее "научное обоснование"? Решение принималось на основе его доклада, а не наоборот. Не запрягайте телегу впереди лошади.Просто найдите в себе силы признать этот факт. Кстати он косвенно подтверждается обычными расчетами количества произведенного в 1927 году хлеба на одного колхозника и на одного единоличника: на одного колхозника приходилось 1,7 тонны произведенного хлеба, а на одного единоличника - 0,6 тонны. Разница больше чем в два раза. Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-22 14:08 В форуме: Военно-морской флот Автор: Цезарь ---------- LVZh пишет: Вопрос немного не в тему -- почему все так активно считают Макарова великим адмиралом, сравнивают с Ушаковым и Нахимовым? Макарова с Ушаковым и Нахимовым не сравнивают. Его отмечают как замечательную, положительную личность, стоящую в ряду людей память о которых сохраняется в военно-морской истории России . Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-22 14:19 В форуме: Политика Автор: neon ---------- Волкон пишет: образец явного троцкиста Я про Фиделя. Хрущев при всем внешнем эксцентризме был человек вполне разумный. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-22 14:40 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ---------- Опер пишет: Это я читал неоднократно - не убеждает. Что же, кого-то и таблица умножения не убеждает. Опер пишет: Так же как и читал свидетельства очевидцев явления, которого по мнению современных либерастических пропагандистов якобы не было вообще. Почему у Вас такое избирательное отношение к фактам? Очевидцам разных ужасов кровавого царского режима Вы верите безоговорочно, а очевидцам ужасов коллективизации - нисколько. Что "из себя вообще представляла царская статистика" Вы, якобы, знаете, а в советскую статистику просто верите. На каком основании Вы просто отрицаете то, что Вам не нравится, и принимаете, как неопровержимый факт то, что Вам нравится? На основании того, что коммунизм - светлое будущее всего человечества? Что коммунисты святы и безгрешны, а их противники все как один заслуживают смерти? Такой "вахаббизм" будет вполне понятен. Но Вы ведь настаиваете на "объективности", а порой даже на "научности"... Опер пишет: Где доказательства того, что в империи велась статистика умерших от голода крестьян? Если в 20 веке голодных смертей уже практически не было, откуда же взяться такой статистике? Опер пишет: Решение принималось на основе его доклада, а не наоборот. Так почему же этот доклад - форменная тайна за семью печатями? Хотя Вы как-то уже предлагали свое объяснение такой секретности - мол, не для лохов писано было... Разве что так. Опер пишет: Кстати он косвенно подтверждается обычными расчетами количества произведенного в 1927 году хлеба на одного колхозника и на одного единоличника: на одного колхозника приходилось 1,7 тонны произведенного хлеба, а на одного единоличника - 0,6 тонны. Разница больше чем в два раза. Может, хоть это Вас "убедит". http://m.slovari.yandex.ru/artic...1%82%D0%B2%D0%BE Валовый сбор зерна: 1913 год - 86.0 млн тонн; 1940 год - 95.6. И это после механизации сельского хозяйства. Неужели Вы думаете, что (если бы не революция) сельское хозяйство в Империи к 1940 году непременно осталось бы на уровне 1913 года? Там, кстати опять выплывает опровержение Немчинова: "Производителями зерна в России в 1913 были помещичьи хозяйства (12% валового сбора, товарность 47%), кулацкие (соответственно 38% и 34%), середняцкие и бедняцкие (50% и 14,8%)." А товарность - это отношение той части продукции, которая идет на рынок как товар, к общему объему продукции. Т.е. помещичьи хозяйства не поставляли 47% товарного зерна, а имели собственную товарность около 50%. С валовым сбором всего около 10%. Тема: История Свастики 2012-10-22 14:53 В форуме: Древний мир Автор: Странник ---------- Сначала оставим в покое свастику, потом свастиконосцев. А еще были такие замечательные руны в виде спаренных молний, их тоже враги оклеветали. А уж чего к дедушкам - ветеранам, которые под этими оклеветанными символами маршируют, то в Талинне, то во Львове, привязались, вообще не понятно. Они то хотели чтоб на нашей грешной земле одни эфирные острова раскинулись. Тема: Лезгинка как разновидность национальной экспансии или закат Русской цивилизации 2012-10-22 15:29 В форуме: Политика Автор: Странник ---------- Угу. Точно также как укрепили и развили армию, МВД, образование, медицину, науку и пр. С чего такой оптимизм по поводу этих новых лиц? Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-22 15:43 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Стас1973 пишет: Выводы делайте сами. Из предложенного вами (весьма интересного) я могу сделать только один вывод, что Швеция всеми путями старается избежать войны в которой для неё нет никаких выгод. Стас1973 пишет: Договором о дружбе с Германией 1935 г. Я имел ввиду типа Мюнхенского сговора или Венского арбитража (для тех кто не в курсе, по нему Венгрия тоже оторвала себе "кусочек".(Добавление) Чивас пишет: Сталин зная что делегации нужно обсуждать каждое малое изменение с Правительством , а те ставить ведение Парламент, ... Ваша фраза заставила меня задуматься. А не сделана ли такая схема переговоров со стороны Финляндии для того чтобы затянуть время? Условно поставте себя на место Сталин а: - Гитлер в 3 недели разбил миллионную польскую армию, - и вышел к границам СССР , - на западе идет "странная воина" чем она кончится неясно. - Гитлер того и гляди бросится на СССР (не сразу, а как только потеплеет где-то май 40 г.) т.е. время поджимает. - а финны тянут, вроде и полномочия есть и в тоже время каждое предложение согласовывают с правительством. И у вас (Сталин а) возникает законный вопрос, а не собирается ли Финляндия во время войны оторвать и себе "кусочек". (Добавление) железнодорожник2 пишет: На всякий случай приведу размеры военной помощи Финляндии по основным видам вооружений 1. "Помощи", т.е. получено бесплатно? 2. Не вижу с списке США . Или от них значит не поступало? Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-22 15:59 В форуме: Военно-морской флот Автор: Валентин ---------- 2-я ТЭ шла во Владивосток и должна была там организовать нормальную военную деятельность флота. Она не шла воевать - думали, что "япошки" устрашась такой армады, напасть не посмеют. Поэтому и назначили умелого хозяйственника, который мог бы всё наладить на пустом месте. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-22 16:01 В форуме: Новое время Автор: Artur1984 ---------- neon пишет: Не было у нас вариантов, Наполеон навязал сражение, оставалось преимущество в выборе места. (Я не перечесляю политические и моральные соображения) Что за фраза "не было выбора, навязал сражение, но был выбор места"?!! Это почти взаимоисключающие факторы. Если вы "навязываете сражение", но противник выбирает сам место сражения, это не есть "отсутствие выбора". Разумеется, Наполеон не отдалялся далеко от русской армии, соль в том, что позиция выбиралась ЗАРАНЕЕ. Как минимум, дня за 3-4 до сражения, об сем свительствуют приказы и письма русских генералов. Сражение будет и все это знали. Более того, ХОТЕЛИ сражения ОБЕ стороны. Русские могли выбрать позицию, что и сделали. neon пишет: Собственно отсюда его, Наполеон а, уверенность, что Москва это ключ к победе, что сейчас кажется даже странным. Да, именно это я и пытаюсь донести до Чиваса. Чивас пишет: Во первых вы можете удивиться но это способ действует по отношению почти ко всем сражениям и его признали корректным почти все ведущие специалисты по данному вопросу. Просьба привести хотя бы одного "специалиста", который бы все свои выкладки основывал исключительно на сравнении масштаба сражений. В лучшем случае будет "средняя температура по больнице". В противном случае - ваши голословные слова и не более. Чивас пишет: По- мимо "Энциклопеции", я могу сослаться на Чандлера, на М. Казанцева, что касается А. Васильева цитату из которого я привел то он является одним из авторитетнейших специалистов в этом вопросе, а его систему подсчетов признал даже Земцов. Сошлитесь (т.е. дайте ссылки, плиз!). И с цифрами. Иначе я буду вынужден проверить ваши слова самостоятельно. Я вам уже имел честь сообщить, что вопрос о потерях в Бородинском сражении - предмет спора. Только почему то вы с невероятно радостным упорством берете строго те теории, где у русских потери больше. Не замечаете? Собственно, терки только вокруг того, что данные о французских потерях считаются обычно исходя строго из французских, и очень неполных данных, точные данные "замерзли" во время отступления Великой Армии. Про Васильева - я вам также имел честь сообщить, что вы привели из него просто цитату о "французском подсчете". Чивас пишет: Не хватило потому что союзники при блокировки войск в Германии не потеряли 30% состава. в отличии от Русск4ой Армии при Бородино. Сравнение абсолютно не корректное. Абсолютно корректное. В том смысле, что почти треть французской армии, которое исчезло у Бородина, могло бы пригодится Наполеон у везде, от Москвы до Березины. Союзники же в Германии специально блокировали крепости, чаще всего силами меньшими, чем сами гарнизоны. Чивас пишет: Где я писал про катастрофу? Вы не писали, но тщательно и вскользь подразумевали. По вашему, нынче модному взгляду, вся война 1812 года опять сводится к "закидали трупами, а французы блестяще выигрывали у неумелых русских". Говорите уж прямо... Во всяком случае, именно это вытекает из вашей риторики. Поправьте, если не прав. Чивас пишет: Итогом Бородинского сражения стало оставление Москвы . Оставление Москвы в свою очередь серьезно повлияло на моральный дух армии... Опять про белого бычка. Напомню вам ваш же фокус - поражение при Аустерлице в 1805 году очень плохо сказалось на русской армии, и Москва была оставлена.... Чивас, у вас двойные стандарты и европейская двойна я логика. Бородино и оставление Москвы две вещи взаимосвязаны, но иезуитский вывод, что дух упал от Бородино не катит... Чивас пишет: Битва на Москве-реке упоминается среди его побед на могиле Наполеон а в Доме Инвалидов в Париже. В самой фразе заложена неправда (она ведь проходила не на Москве-реке)... А вообще Пирр тоже победил при Аускуле. И это стало началом его поражения. Немцы также в общем победили при Сталинград е - они Сталинград даже взяли... Так что победа победе рознь... Чивас пишет: Несколько не собираясь называть генерала Пеле выдумщиком, все же замечу что эта "часто повторяемая фраза" больше никем из приближенных не упоминается, да и ее переводы настолько разные, что часто сам смысл сказанного сильно меняется. Я к тому что строить какие-то серьезные умозаключения на столь зыбком фундаменте нельзя. Коленкур дает похожее по смыслу место: Цитата: Слава стоила ему дорого. Остановленный вчера вечером неприятелем, который в своем отступлении не оставлял за собой ничего, он был теперь уверен, что это кровопролитное сражение не будет иметь других результатов, кроме того, что даст ему еще некоторую территорию.... Мы скрестили шпаги: честь спасена в глазах всего мира, и русские наделали себе достаточно бед, для того чтобы я стал требовать от них другого удовлетворения. Они не будут гнаться за тем, чтобы я нанес им второй визит, как и я не гонюсь за тем, чтобы снова побывать в Бородине. Чивас пишет: Остановиться в Смоленске укрепить границы возможно воссоздать Польшу получив преданную полноценную боеспособную армию и на следующий год закончить поход. Он ведь так и хотел сделать когда вошел в Смоленск. Его слова: Компания 1812 года закончена!!!" Хотел да несхотел... Так Наполеон или гений по вашему? А то он плакался, что его "погубили две недели погоды"... Так что, гениальный полководец был , или это просто отмазка про погоду? Про неудачи с набором "поляков" (белорусов) я уже писал. Чивас пишет: По мнению Наполеон а ( из его же слов приведенных выше) цель - мир, а средство захват Москвы . Он захватил Москву , но ошибся в том что это приведет к миру. Снова путаете цель и средство. Цель - мир. Для достижения цели надо захватить Москву . А захват Москвы невозможен, а правильнее - не имеет смысла, без победы на русской армией. ПРО БАЙКИ О 50 ТЫСЯЧАХ УБИТЫХ РУССКИХ, Я ТАК ПОНИМАЮ, ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?!!! Я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ОТВЕТА!!! Вопреки песням, "победа французов при Бородино" была такой. Общий тон - страшная бойня без тех результатов, которые ждали... Генерал Сегюр в своих мемуарах: Цитата: ...В этот же день было несколько таких побед. Каждый корпус последовательно одолевал сопротивление русских, не извлекая пользы из своего успеха для решения судьбы битвы... Император объехал тогда поле битвы. Никогда еще ни одно поле сражения не имело такого ужасного вида! ... Французские солдат ы не обманывались. Они изумлялись тому, что так много врагов было перебито, так много было раненых — и так мало пленных! Не было даже восьмисот! А только по числу пленных и судили о победе.... Убитые же скорее доказывали мужество побежденных, нежели победу. Если остальные могли отступить в таком порядке, гордые и не упавшие духом, то какая польза была в том, что поле битвы осталось в наших руках? В такой обширной стране, как эта, может ли не хватать русским земли, чтобы сражаться?... Во время этого печального осмотра император тщетно старался создать себе какую-нибудь успокоительную иллюзию, заставляя пересчитывать оставшихся пленных и поднять несколько свалившихся пушек. От семисот до восьмисот пленных да около двадцати разбитых пушек — вот были единственные трофеи этой неполной победы! ...Эта победа, к которой он так стремился и которая была куплена такой дорогой ценой, осталась неполной!...потери были громадны и не соответствовали результатам http://fershal.narod.ru/Memories..._3.htm#_ednref43 Генерал Коленкур: Цитата: ....ему казалось непонятным, как могло случиться, что захвачено так мало пленных ...князь Невшательский и Неаполитанский король указали ему, что ...почти все дивизии и многие полки также лишились своих командиров, которые были убиты или ранены; численность кавалерийских и пехотных полков, как может видеть император, весьма сильно уменьшилась; ...неприятель действительно отступает, но в таком порядке, так маневрирует и отстаивает позицию с такой отвагой, хотя наша артиллерия и сокрушает его войсковые массы, что нельзя надеяться на успех, если не пустить в атаку старую гвардию; при таком положении вещей успех, достигнутый этой ценой, был бы неудачей, а неуспех был бы такой потерей, которая зачеркнула бы выигрыш сражения... ...Еще никогда мы не теряли в одном сражении столько генералов и офицеров. Пленных было мало. Русские проявили большую отвагу; укрепления и территория, которые они вынуждены были уступить нам, эвакуировались в порядке. Их ряды не приходили в расстройство; наша артиллерия громила их, кавалерия рубила, пехота брала в штыки, но неприятельские массы трудно было сдвинуть с места; они храбро встречали смерть и лишь медленно уступали нашим отважным атакам. Еще не было случая, чтобы неприятельские позиции подвергались таким яростным и таким планомерным атакам и чтобы их отстаивали с таким упорством. Император много раз повторял, что он не может понять, каким образом редуты и позиции, которые были захвачены с такой отвагой и которые мы так упорно защищали, дали нам лишь небольшое число пленных.... ...Неприятель унес подавляющее большинство своих раненых, и нам достались только те пленные, о которых я уже говорил, 12 орудий редута, взятого моим несчастным братом, и три или четыре других, взятых при первых атаках. ...Было подобрано весьма незначительное число отставших. Неприятель не оставил ни одной повозки. http://www.museum.ru/museum/1812...ncur/part03.html У всяческих ревизионистов получается странная картина, еще раз повторюсь. Если Наполеон а погубил мороз, то тогда русская армия должна была просто покурить в стороне. Ведь правда, смотрите, что выходит по ревизионистам - французская армия в июне входит в Россию, в сентябре доходит до Москвы , а в октябре-ноябре вымерзает вся насмерть. Так вот я в который раз спрашиваю, но Чивас или ревизионисты молчат - то ли Наполеон и все его маршалы просто дикие кретины, или все же в их рассуждениях есть сбой логики?!!! Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-22 16:06 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- LVZh пишет: Польше были даны, как я помню, только устные обещания помощи. Которое после переросло в полноценное военное соглашение. Плюс, цитата с вики: Цитата: 19 мая в Париже был подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу. LVZh пишет: Поляки должны были быть либо очень уверены в своих силах С такой поддержкой можно быть уверенным. Однако это не остановило Гитлера . (Добавление) Волкон пишет: Это о том, как он неделю или две заперся на даче и ни кого не принимал или какой то другой ступор.Тема: Шерманы - дешёвые консервные банки 2012-10-22 16:23 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ---------- Хоть это и не по теме Galland пишет: Да хотя бы авиаразведка. Это так важно? Сначала проследите предыдущие сообщения, а не судите по последнему. Galland пишет: когда как немцы только и делают, что брешут под халявным крестовым дождём? Речь идет о конкретном бое, а не о книге в целом. Galland пишет: почему советские танки сты всегда говорят правду и получают ГСС исключительно заслуженно, К сожалению мне не попадались книги , где советские танки сты валили немцев направо и налево, а потом получали ГСС, поэтому ничего вам по этому поводу сказать не могу. Galland пишет: фронте уничтожить танков и САУ примерно в три раза больше, чем потеряли сами? А их что все уничтожили немецкие танки сты. Сначала подумайте для чего нужны танковые войска.Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-22 16:53 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Валентин пишет: думали, что "япошки" устрашась такой армады, напасть не посмеют. Не "думали" а знали, с точностью до наоборот. Было известно и о ремонтах на японском флоте, и о подготовке экипажей. Надеялись пройти незамеченными, но и боя особо не боялись, исходя из опыта 28 июля.Тема: Французские танки 2012-10-22 17:00 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ---------- Tankdriver еще вопрос по EBR-75, выше мы обсуждали почему у этой машины колеса 2 и 3 -й оси металлические т.е. без покрышек, Kourveenпредложил идею что они для доп.бронирования. Я сначала согласился, но ваше высказывание про "трактора" напомнили мне про "кировец-фордзон" т.е. всетаки проходимость или цель двоякая. Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-22 17:22 В форуме: Альтернативная История Автор: Цезарь ---------- foma пишет: А как на счет второго фронта в Азии, примерно когда? Привожу выдержку из телеграммы Рузвельта - Сталин у от 17 июня 1942 года: " Положение, которое складывается в северной части Тихого океана и в районе Аляски, ясно показывает, что Японское Правительство, возможно готовится к операциям против Советского Приморья. Если подобное нападение осуществится, то Соединённые Штаты готовы оказать Советскому Союзу помощь американскими военно-воздушными силами при условии, что Советский Союз предоставит этим силам подходящие посадочные площадки на территории Сибири...Я считаю, что вопрос настолько срочный, что имеются все основания дать представителям Советского Союза и Соединённых Штатов полномочия приступить к делу и составит определённые планы..." Отсюда можно сделать вывод, что летом 1942 года мог быть открыт 2-ой фронт в Азии, но при нападении Японии на СССР . Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-22 17:27 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- LVZh пишет: Провести полную мобилизацию и выдвинуть силы на западную границу ей запретили "во избежании провокаций". Требования вполне логичные. Напрашивается аналог (правда не совсем уместный) из ПМВ, поводом для объявлении войны России послужило объявление мобилизации. LVZh пишет: понимался период достаточной для полной мобилизации, Т.е. до лета 44 г. Сколько все-таки (если нет инфы, ваше мнение)? Тема: Танковый прорыв УР Сумма и Ляхде 2012-10-22 17:42 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник2 ---------- 11.02.40.Воскресенье. д - 22, н - 16. М.Обл. 123 сд - Продолжение арт.обстрелов. "С утра огненный вал трижды прокатывлся по позициям врага". 08.40. - четыре арт.полка открыли огонь по финским позициям от оз.Сумма-ярве до бол. Мунасуо. 11.00. - арт.подготовка закончилась ( только 24-й корп.арт.п. выпустил 14 769 снарядов). 245 сп при поддержке Т-28, Т-26 двинулся в наступление ( часть 91 тб капитана Яковлева под руководством ком.роты Хараборкина, во взаимодействии со сб капитана Сороки( Артем Максимович, ур. Каменец-Подольской обл. 1902 г., похоронен 12.02.(?) на Волковском кл. ) ( Было налажено четкое взаимодействие - наши должны были засучить один рукав мосхалата, синий флажок обозначал: " нашей пехоты нет, можно открывать огонь" ). 12.24. на руинах ДОТ Sj 4 "Поппиус" водружено красное знамя. Далее наши части последовали до испытательного бункера Sj 2 и окопались. 12.40. - 255 сп - очистили от финнов южн.часть рощи " Язык " и приблизись вплотную к ДОТу Sj 5 "Миллионник", блокировали его.( 20 тбр потеряла 4 танка Т-28 ) За день дивизия продвинулась вглубь обороны противника на 1 - 1,5 км, овладела 8-мю ДОТами и ДЗОТами. Потери: 3 убитых, 9 раненых. Успех достигут благодаря тому, что батальоны 1-го эшелона в период артподготовки, накапливаясь рубежах атаки, "повисли" над передним краем противника, и, как только артиллерия перешла на огневой вал, они стремительно атаковали передний край и сразу же овладевали огневыми точками, неуспевшими сделать ни одного выстрела. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-22 17:53 В форуме: Военная история Автор: Цезарь ---------- железнодорожник2 пишет: 2. Не вижу с списке США . Или от них значит не поступало? Финский посланник в Вашингтоне провёл переговоры о получении американского займа. Первый займ был 10 млн. долларов, второй( в начале 1940 года) - 20 миллионов долларов. США передали финнам также 250 орудий. Тема: Лезгинка как разновидность национальной экспансии или закат Русской цивилизации 2012-10-22 18:05 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- Странник пишет: Угу. Точно также как укрепили и развили армию, МВД, образование, медицину, науку и пр. С чего такой оптимизм по поводу этих новых лиц? Путин, в настоящий период меняет министров, которые не справляются с задачами им поставленными. В правительстве появились русофилы. Тема: Французские танки 2012-10-22 18:47 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник2 ---------- Современные операции по"зачистке" территорий выявили наиболее уязвимое место любой бронетанковой техники - подрыв на мощном фугасе. Выяснилось, что классический танк наиболее воспримчив к мощной взрывной волне под корпусом - плоское дно и гусеницы "задерживают" взрывную волну под корпу- сом и танку наносятся максимальные разрушения. Оказывается, если днище у бр.машины сделать "колуном" - то взрывная волна рассекается и отводится в стороны. Наиболее эфективно ставить такую бр.машину на 4 колеса, разнесенные по длине как можно дальше ( тогда колеса меньше "задерживают" взрывную волну). Первыми такую идею воплотили в ЮАР. Американцы недавно отказались от "Хаммеров" в пользу подобных бронемашин ( В России упорно вооружают армию "хаммерообразными" "Тигр ами". Выяснился и один недостаток "колунообразной" техники - при преодолении полевых препятствий ( рвов, канав,бугров), она "садится на брюхо" - вот тут-то и выручают дополнительные центральные колеса ( они не имеют никакого привода, а просто проворачиваются при наезде на препятствие). Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-22 18:58 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- железнодорожник2 пишет: Вопрос: как у американцев было на тот момент с исследованиями в области космической медицины На букву ... - не подумайте хорошо)))))) «Отбор кандидатов в группу астронавтов был в те годы очень суровым. Кандидатом может стать только квалифицированный лётчик-испытатель не старше 40 лет с налётом не менее 1500 часов, обладающий абсолютным здоровьем.…Вначале было отобрано 508 человек. Анализы, проверки, психологические тесты, наконец, просто непомерная тяжесть всевозможных испытаний сжимали эту группу, словно шагреневую кожу. Из этой группы было отобрано 253 человека в качестве «кандидатов для того, чтобы пройти по лунной дороге», а уж из этой группы «счастливцев» для полёта на Луну отбирали поштучно» В полётах «Аполлонов» приняли участие 11 экипажей. Изучение состояния их здоровья позволяет выявить любопытные факты. Астронавт У. Ширра во время полёта каждые 8 часов принимал таблетки для прочищения дыхательных путей и аспирин Астронавт У. Каннингэм: допущен к полёту А-7 с залеченной травмой шейного позвонка Астронавт М. Коллинз – снят с полёта А-8 по причине защемления шейного нерва и необходимости срочной операции Д. Ловелл - астронавт с «усмирённой больной печенью» Весь экипаж корабля А-8 неожиданно разболелся при полёте к Луне и вокруг неё Во время полёта весь экипаж корабля А-8 (Андерс, Ловелл, Борман): заболел гриппом, и заболел в самое неподходящее время - во время полёта к Луне и вокруг неё. В полёте «Борман перенёс желудочный грипп. У него началась рвота, болела голова, расстроился желудок. Его товарищи тоже чувствовали недомогание…, пришлось прибегнуть к помощи антибиотиков…» . Болезнь командира и общее недомогание экипажа: получается, что врачи НАСА «прошляпили» предстартовый контроль и выпустили в космос инфицированный экипаж? До сих пор медицинские проблемы настигали астронавтов или на Земле, или уже, как бы непредвиденно, в космосе. Полёт А-9 представляет в этом плане интересное исключение. Здесь болезнь в космосе была почти что запланирована «Старт был назначен на 28 февраля, но буквально накануне весь экипаж заболел лёгким гриппом, вспышки которого удалось, к счастью, быстро погасить. К счастью - для экипажа и для руководителей НАСА, потому что ракета и корабль стояли, как говорится, под парами, и каждый день отсрочки стоил 200 тысяч долларов. 3 марта «Аполлон-9»…был выведен на орбиту». Известно, что "погашение" гриппа - плохая гарантия здоровья. Так и оно и вышло. «Как на грех, накануне эксперимента Швейкарт, который должен был выполнить его, заболел. Его дважды вырвало в кабине, болела голова, пропал аппетит,…Здраво оценив обстановку, Макдивитт (командир корабля) предложил отменить переход Швейкарта из корабля в корабль и Хьюстон согласился с ним. На следующий день Швейкарт почувствовал себя лучше, и ему разрешили выйти в открытый космос из лунной кабины, ещё пристыкованной к кораблю. …» И ради чего стоило отправлять в космос экипаж с «погашенным» гриппом, обрекая на частичную неудачу выполнение программы полёта стоимостью в десятки, если не сотни миллионов долларов? Почему не послали дублёров? Да потому что полета не было)))))))) Коллинз после приступа болезни и последовавшей серьёзной операции, всего через 7 месяцев после операции отправляется в полёт А-11 Пока его товарищи Олдрин и Армстронг посещали Луну, Коллинз кружился вокруг Луны один в орбитальном отсеке и, по возвращении покорителей, должен был обеспечить со своей стороны стыковку с возвратившимся лунным модулем. А если бы в это самое время у Коллинза произошёл рецидив болезни? Не логичнее было бы вместо Коллинза направить в полёт другого астронавта? Зачем НАСА шла на риск? Ведь были же среди американских астронавтов и непрооперированные люди? Ответ тот же - не было полета, поэтому и инвалида можно было туда направить))) Астронавт А-12 Алан Бин не стал нарушать сложившуюся традицию: на окололунной орбите у него тоже случилась простуда Полёт А-14: возраст - не помеха Командира корабля А-14 Алана Шепарда «знала вся Америка. Через 25 дней после полёта Гагарина он впервые совершил пятнадцатиминутный суборбитальный полёт в капсуле "Меркурий". Единственный из ветеранов первой группы астронавтов, он оставался в строю, когда начинались полёты на Луну. Космос - для настоящих парней, и я хочу быть с ними, - говорил Алан. Он очень хотел побывать на Луне, и его не смогли остановить ни серьёзная болезнь уха, ни возраст: ему исполнилось 47 лет - он был старейшим из американских астронавтов» . Трогательный рассказ, но как это вяжется с требованием абсолютного здоровья? Да и возраст уже вроде бы неподходящий – вспомните, что написано выше в самом начале раздела: сама же НАСА установила, что «кандидатом (в астронавты) может стать лётчик-испытатель не старше 40 лет». Физические данные астронавта, его самочувствие, время реакции на непредвиденные обстоятельства – важная составляющая безопасности космического полёта. И, как бы хорошо себя ни чувствовал 47-летний человек, он уступает 30-35-летнему молодому здоровяку. Так что послать 47-летнего в полёт на Луну – рискованное дело. Почему же НАСА не убоялась этого риска? Или специфика полётов «Аполлонов» на Луну мало чем отличалась от полётов по околоземным орбитам? Тема: Самое большое количество боевых вылетов у советских лётчиков. 2012-10-22 19:01 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Alexis пишет: Нужно искать нормативные документы после 1941 года. Это другое дело. Иначе большинству пилотов надо было давать ГССа.Тема: Национализм 2012-10-22 19:11 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Странник пишет: Что-то я не помню в России фактов сжигания украинских флагов, политиков, расхаживающих по детсадикам и объясняющим детишкам, что если ты Маша, то геть на вокзал и в Москву , и т.д. Таких единичных случаев можно насобирать в любой стране. Хотя я сам ничего подобного не слышал. Похоже на выдумку. В наших школах много приезжих детей с России и при том без регистрации и прописки. И ничего, учатся и к ним относятся также как и к нашим. Даже ещё летом и путёвки выбивают в санатории на отдых (т.к. им не положено). Знаю школу, где два сирийца учатся и так же к ним относятся так же как и к нашим. Именно по-этому я и не верю в такие случаи, которые описали Вы. Их попросту нет. А если и есть, то один на сотню тысяч - это не показатель. Так что у нас к России отношение нормальное. Желаю что бы и в России к нам было такое же.(Добавление) Волкон пишет: Alexis пишет: Вам хамить уже привычно на всех ветках, но я не буду Вам уподобляться.Но большинство наоборот пытаются рассорить Украину и Россию, доказывая, что существует ненависть между этими народами. Окститесь ! Волкон пишет: Даже либерасты и те в этом вопросе помалкивают. Патриоты всех цветов,только об одном гутарят: о стратегической необходимости союза России -Украины . Я далёк от Ваших и наших политиков. Я высказал отношение нашего народа к Вашему. У нас народ уже давно не воспринимает политиков и живёт отдельно от них. Как дела обстоят у Вас - анализируйте самостоятельно. Волкон пишет: Ваши же политики даже самые прорусские -Янукович, выполняют заповедь Бжезинского..... Янукович - политик, Вам самому не смешно? Я выше писал про политиков и руководителей Украины . Не поленитесь и перечитайте. Могу ещё раз повторить итог моих мыслей. В Украине уже давно народ приспособился жить отдельно от государства: от президента, правительства и политиков и никому из них не верит. Именно по-этому большинство людей в стране аполитичны. Я также писал, что Украине пока не везло с руководителями. (Добавление) Волкон пишет: Они строят свой украинский национализм на противопоставлении Украина -Россия. Уподобляясь Гитлер у,который тоже, в своё время ,сознательно или бессознательно, столкнул две Белых цивилизации в 1941 году. В этом его преступление перед Белым Человечеством. А вот очередной пропаганды фашизма нам здесь не нужно. Успокойтесь. Вы слишком много на себя берёте.Тема: История Свастики 2012-10-22 19:40 В форуме: Древний мир Автор: железнодорожник2 ---------- Kourveen пишет: Может быть у кого нибудь есть что добавить именно по финской свастике. Голубая свастика в виде креста в круге ( на белом фоне) стала довольно быстро использоваться как нагрудный знак щюцкора ( нарукавный знак был в виде буквы S - на многих портретах Маннергейма видна у него рукаве именно эта нашивка ). Бронетанковая техника во время Зимней войны, как правило, свастики не несла - -отличительный знак - бело-сине-белая полоса на башне ( но есть фото трофейных БА-20 с голубой свастикой на башне). Черно-белая свастика появилась на бронетанковой технике во время Войны-продол- жения в 41г. Интересно. что у финнов нет ни одной боевой награды с изображением свастики. PS В финской армии служили и финские евреи. В ответ на предложение Гимлера выдать Германии финских евреев, Маннергейм ответил:" Я своих солдат не выдаю!" и пошел в ... синагогу и отслужил там молебен за здравие своих солдат , помянул погибших. Так что, в финском варианте, свастика ещё не значит фашизм! Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-22 20:38 В форуме: Авиация Автор: железнодорожник2 ---------- А как обстояло дело с разработкой спец.питания и одежды - у нас вроде бы целые институты работали над этим? Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-22 21:26 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- железнодорожник2 пишет: Неужели настолько не боялись? Боялись, но что делать? железнодорожник2 пишет: Не знали Наши стреляли на те же дистанции, а что касается шимозы, то назовите хотя бы один крупный корабль РЯВ, потопленный арт.огнем до Цусимы. Чего бояться?о дальности стрельбы японской корабельной артиллерии, не знали о "шимозе"? Тема: Шерманы - дешёвые консервные банки 2012-10-22 21:26 В форуме: Бронетанковая техника Автор: железнодорожник2 ---------- С интересом слежу за этой веткой, но всё же так и увидел ответа на вопрос: В чем причина такого долголетия танка "Шерман"? Много наклепали? Или был очень удачный ( удобный ) танк? Долговечный? А может быть имел такой просторный корпус ( мог возить пехотный десант "под броней" что позволял "напихать" внутрь, потом, всякой хрени ( нужной и ненужной)? Тема: Национализм 2012-10-22 21:41 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: Я далёк от Ваших и наших политиков Судя по вашем постам вы просто далеки от политики так-таковой.Но надеюсь не я в этом виновен ? Alexis пишет: Они строят свой украинский национализм на противопоставлении Украина -Россия. Уподобляясь Гитлер у,который тоже, в своё время ,сознательно или бессознательно, столкнул две Белых цивилизации в 1941 году. В этом его преступление перед Белым Человечеством. А вот это уже и есть то самое хамство....но я вас не в обиде.А вот очередной пропаганды фашизма нам здесь не нужно. Успокойтесь. Вы слишком много на себя берёте. Гитлер противопоставив немцев русским,развязал братоубийственную войну между белыми людьми. Мы лишились здорового генофонда, немцы лишились "себя".Кто выиграл от этого? Это конечно не левый вгляд и оценка той войны. Это-Правая мыслеформа. Есть и такая в современном мире. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-22 22:05 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- LVZh пишет: В конце августа Польша начала мобилизацию своих войск, но, по требованию союзников, ограничилась частичной. Провести полную мобилизацию и выдвинуть силы на западную границу ей запретили "во избежании провокаций". Успели довести армию до 800 тысяч при армии мирного времени на лето 1939 года в 410 тысяч. Армия военного времени должна была составвить -1350 -1500 тысяч человек Не успели отмобилизовать и сосредоточить по плану "Захуд" 13 дивизий. foma пишет: И то что Германия напала на СССР привело Сталин а в ступор Когда на тебя без всякого повода нападает твой ,какой никакой,но союзник,это кого угодно приведёт в шок-ступор.Это о том, как он неделю или две заперся на даче и ни кого не принимал или какой то другой ступор. Тема: Лезгинка как разновидность национальной экспансии или закат Русской цивилизации 2012-10-22 22:33 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Странник пишет: Но эти люди НЕ занимаются руской культурой. Почему, - другой вопрос. И государство деньги на русскую культуру не дает и давать не собирается. Зато Боря Моисеев, - народный артист РФ. Они бы хоть народ спросили. Вот и я говорю вслед за нашими из партии Родина: надо менять левую парадигму на Правую. И начинать с себя . Глядишь может что и выйдет. Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-22 23:15 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- neon пишет: . Хрущев при всем внешнем эксцентризме был человек вполне разумный. Сталин учил Никиту бдительности, учил - но так и не научил. Потерял своё место Никита на Олимпе. Так, что есть к его разуму вопросы. Тема: Самое большое количество боевых вылетов у советских лётчиков. 2012-10-22 23:18 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Alexis пишет: Вот нашёл приказ НКО за 1943 год:Нужно искать нормативные документы после 1941 года. Это другое дело. Иначе большинству пилотов надо было давать ГССа. Приказ Народного Комиссара Обороны СССР с объявлением Положения о наградах и премиях для личного состава ВВС Красной Армии, авиации дальнего действия, истребитель ной авиации ПВО и ВВС Военно-Морского Флота № 294 8 октября 1943 г. http://ww2doc.pochta.ru/nko/1943...43_all_0294.html http://ww2doc.pochta.ru/nko/1943/NKO1943_all_0294.html Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-22 23:50 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Цезарь пишет: США передали финнам также 250 орудий. Цифра, названная Вами очень серьезная - назовите калибр, марку и срок поставки. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-22 23:53 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет: Точнее вопрос касался не самих цифр конкретно, а самого факта занимаемых должностей. Да, тут с Войтиковым можно вполне согласиться - всегда вокруг кучки действительных трудяг собирается масса бездельников или - "полубездельников. ПШ РВСР, думаю, не был исключением. Но важно подчеркнуть другое - и в нем важнейшие должности занимали офицеры Генштаба, по крайней мере, на 1918-1920 гг. А как соотносятся эти бездельники, которые довольствовались скромными должностями, с социально-бытовой концепцией? Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-22 23:56 В форуме: Военная история Автор: angebotik ---------- Всё очень просто,Польша была в дружеских отношениях с Германией.Даже в момент окупации Германией Чехии отхватила себе Силезию.Затем Польша переметнулась к антигитлеровской коалиции Англии и Франции.Стала уже полноправными созниками этих стран.что не могло не раздражать Германию.Гитлер не хотел терпеть у себя под боком довольно большую страну с немалой армией которая в любой момент могла объявить войну рейху.поэтому Адоольф как прагматичный политик своевременно окупировал Польшу Тема: История Свастики 2012-10-22 23:58 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Валентин пишет: Странник: это называется: моё дерьмо - это конфеты, а чужое - преступление против человечества. Понять, что большевистская мразь ничуть не лучше и не хуже фашистской - на это пердиоты не способны ни в какую. Речь должна идти об особенностях психологии народа и властной элиты, а не о символике. Упёрлись рогами в какую-то хренотень и ревут бугаями. Вообще то тема ветки "История свастики", а не фашизм. А то, что фашисты испоганили этот символ - это совсем другое. Я так понял, что автор ветки хотел рассмотреть всю историю свастики до того момента, как её на вооружения взяли фашисты (т.е. этот момент не рассматриваем). Вы же опять почему-то говорите именно о том, что не предполагалось в рассмотрении данной ветки. Да ещё и возмущаетесь и выдвигаете обвинения.То, что фашизм - зло и нельзя допустить его повторения, это всем понятно. Фашизм принёс очень много горя и он подлежит осуждению. С этим никто и не спорит. Но фашизм к этой теме отношения не имеет. Разве что под финал можно рассмотреть почему свастика была принята в германии за государственный символ и сколько горя и бед принесено людям под этим символом. (Добавление) Егоза2.1 пишет: Странник пишет: Да никак это не касается заявленной темы. Фашизм - зло. Это понятно всем. Зачем упражняться в красноречии и пытаться упорно доказывать друг другу, что 2 х 2 = 4??? Это и так всем известно. Ничего нового Вы друг другу не докажите. Так что предлагаю оставить фашизм и продолжить обсуждение заявленной темы.Ну и? Как это перекликается или оправдывает немцев-вешателей? Кого и за что вешали немцы? Кого, за что (и как) убивали коммунисты? (Добавление) железнодорожник2 пишет: Голубая свастика в виде креста в круге ( на белом фоне) стала довольно быстро Я где то полгода назад приводил фото применения свастики в РККА и армии США . Но всё это было до того, как этот символ испоганили фашисты. Теперь у большинства народов Европы свастика ассоциируется исключительно с фашизмом. В странах, которые не задела вторая мировая война свастика по прежнему применяется и несёт своё первоначальное значение.использоваться как нагрудный знак щюцкора ( нарукавный знак был в виде буквы S - на многих портретах Маннергейма видна у него рукаве именно эта нашивка ). Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-10-22 23:58 В форуме: Военная история Автор: angebotik ---------- в одной книге прочёл что Сталин запретил снабжать партизанские отряды солью?почему? Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-23 00:05 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник2 ---------- Значит Вы считаете, что адмирал действовал правильно ( по букве устава), подвели плохие исполнители ( штрафные матросы) или все-таки были совершены непростительные ошибки, приведшие к катастрофе? Тема: Национализм 2012-10-23 00:45 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Alexis пишет: Вы так ничего и не поняли. Давайте я сокращу Ваши слова и оставлю только то, что меня возмутило. Думаю, что Вы не обидитесь на меня за такое самоуправство.Они строят свой украинский национализм на противопоставлении Украина -Россия. Уподобляясь Гитлер у,который тоже, в своё время ,сознательно или бессознательно, столкнул две Белых цивилизации в 1941 году. В этом его преступление перед Белым Человечеством. А вот очередной пропаганды фашизма нам здесь не нужно. Успокойтесь. Вы слишком много на себя берёте. А вот это уже и есть то самое хамство....но я вас не в обиде. Гитлер противопоставив немцев русским,развязал братоубийственную войну между белыми людьми. Мы лишились здорового генофонда, немцы лишились "себя".Кто выиграл от этого? Это конечно не левый вгляд и оценка той войны. Это-Правая мыслеформа. Есть и такая в современном мире. Волкон пишет: Они строят свой украинский национализм ... Уподобляясь Гитлер у,который тоже, в своё время... Вот эти слова, на которые я Вам и ответил. Так что хамство было исключительно с Вашей стороны. К тому же Вы, в очередной раз, нарушили Правила форума. Понимаю, что всё равно никаких санкций к Вам применяться всё-равно не будет, т.к. Вы старейшина нашего форума. В связи с этим прошу Вас больше не обострять обстановку на форуме и и вести себя действительно, как старейшина форума. Вам бы в пору думать про интересное развитие нашего форума, а Вы всё норовите какую то бяку сказать. Зачем? Не понимаю.И ещё, коль уже зашёл разговор про правых, левых и т.д., то хотел бы Вам сказать следующее. Я действительно далёк от политики . Мне безразличны правые и левые (я даже не знаю чем они отличаются), демократы, националисты, коммунисты и прочие. Я не вникаю в их программы и взгляды. Всегда пишу то, что за многие годы сформировалось во мне. Если когда то я и пишу какие то фразы, которые Вам кажутся подходящими под девизы той или иной партии, так это только Вам кажется и не более того. Я просто излагаю свои мысли. Так что убедительно прошу Вас не упоминать в разговорах со мной никакие сравнения с политическими партиями. Я понимаю, что для Вас это трудно, т.к. Вы считаете, что нет людей вне партий. Но вот такой я неправильный. Что уж тут поделаешь?! меняться поздно. Так что давайте как то мирно сосуществовать. Может Вы и к другим начнёте относиться более терпимо и корректно?! А то многие на форуме уже стонут от вашего "высококультурного" и "архисправедливого" слога. Примите это моё сообщение не как возмущение или попытку надавить на Вас, а как личную просьбу на благо форума. Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-23 00:50 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Цезарь пишет: Сталин учил Никиту бдительности, учил - но так и не научил. Потерял своё место Никита на Олимпе. Так, что есть к его разуму вопросы. Оглашайте. Интересно будет послушать. Только что то из того, что ещё не обсуждалось. Хорошо?Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-23 00:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Гардемарин пишет: А как соотносятся эти бездельники, которые довольствовались скромными должностями, с социально-бытовой концепцией? Если Вас интересуют цифры, то я их привёл вчера и сегодня дал этому подтверждение Dr. Kaminsky. Или я не верно Вас понял и вопрос совсем в другом?Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-10-23 00:56 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- angebotik пишет: в одной книге прочёл что Сталин запретил снабжать партизанские отряды солью?почему? Я пока ответить не могу, а вот информацию о Вашей книге хотел бы получить. Может вместе и разберёмся. Вы как не против?Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-10-23 01:10 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- angebotik пишет: в одной книге прочёл что Сталин запретил снабжать партизанские отряды солью?почему? Что то ничего такого не наблюдается. Даже наоборот. Читайте сами:"№ 279 ИЗ ОТЧЕТА О РАБОТЕ ОТДЕЛА МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОГО СНАБЖЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ ЗА ПЕРИОД С 20 ИЮНЯ 1942 ГОДА ПО 1 ФЕВРАЛЯ 1944 ГОДА Январь 1944 г. 20 июня 1942 года при организации Центрального штаба партизанского движения в штаты последнего был введен отдел материально-технического обеспечения, задача которого заключалась в содействии выполнению боевых задач командования штаба и других военно-тактических мероприятий, направляемых на усиление активности партизанского движения в тылу противника. ИСТОЧНИКИ СНАБЖЕНИЯ По ходатайству Центрального штаба партизанского движения обеспечение нужд партизанского движения вооружением и боеприпасами постановлением Государственного Комитета Обороны было возложено на Главное артиллерийское управление Красной Армии. Снабжение партизанских отрядов, действовавших в тылу врага, производилось:... сахара 4928 кг табака, махорки 5962 кг соли 107327 кг концентратов (первые и вторые блюда) 20537 кг односуточных пайков 119224 кг крупы разной 1098 кг..." Тема: Лучший ручной пулемёт Второй Мировой войны 2012-10-23 04:06 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- железнодорожник2, и снова о финнах? Тема: История Свастики 2012-10-23 07:02 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- Alexis: по поводу фашизма - так я ответил на соответствующий пост, и только. По истории свастики я тоже высказался - это две перекрещенные "S" каждая из которых символизирует полгода. три таких завитушки на некоторых палеолитических Венерах имеются. А прямой крест в круге - знак, который уже на дольменах, которым по 4-6тысяч лет встречается. И почему крест - тоже объяснено. Тема: Персональная флудильня Егозы 2012-10-23 07:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.1 ---------- Егоза2.1 пишет: Полтавченко расстроили петербуржцы, провожавшие кортеж Медведева неприличными жестами Полтавченко прокомментировал инцидент с Дмитрием Медведевым, произошедший во время его недавнего визита в Петербург. Губернатор отметил, что во время проезда кортежа премьер-министра автомобилисты гудели, а прохожие демонстрировали Медведеву неприличные жесты. «Такого откровенного жлобства я не видел!», - заявил Полтавченко. http://www.baltinfo.ru/2012/10/15/Poltavchenko-rasstroili-peterburzhtcy-provozhavshie-kortezh-Medvedeva-neprilichnymi-zhestami-310596 Продолжение истории "В Санкт-Петербурге во время футбольного матча на стадионе «Петровский» фанаты «Зенита» устроили акцию против главы города Георгия Полтавченко. Перед игрой «Зенит» — «Кубань» болельщики «сине-бело-голубых» под барабанную дробь около минуты пели песню «Губернатор — жлоб». Так они ответили на слова Полтавченко об «откровенном жлобстве» петербуржцев... Кроме того, фанаты скандировали и другую кричалку против губернатора: «Продай дачу — построй стадион!» Речь шла о возведении стадиона «Зенит-Арена» на Крестовском острове. Ранее Георгий Полтавченко не исключил, что город может обратиться к жителям Петербурга и попросить их принять участие в достройке объекта на добровольных началах. Стадион начали строить еще в 2007 году, однако он до сих пор не закончен. А смета на строительство стадиона уже превысила 43 млрд руб." http://www.compromat.ru/page_32653.htm Там и видео в самом конце есть. Очень рекомендую. P.S.: ПИ-ТЕР-ЦЫ - МО-ЛОД-ЦЫ!!! Тема: История Свастики 2012-10-23 14:38 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- Егоза2.1: стимул и символ - одно и то же. Символ является видимым образом стимула, стимул отрабатывается тренировкой, на уровне условного рефлекса. На уровне рефлексии ни один символ не действует. Только на уровне обезьяны. На уровне рефлексии вы сразу сообразите, что вам тюльку впаривают. Не думающему человеку весьма свойственно приписывать своему чисто обезьяннему поведению высокие мотивы. Тема: Подготовка советского/российского пограничника 2012-10-23 14:47 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Владислав Яжиков ---------- Аскет пишет: А, кстати, никто не был в музее погранвойск в Москве? Все мои попытки в своё время туда попасть окончились провалом.Он почему -то всё время с 1985-го по 1992-й был на ремонте. Тема: Переговоры об ограничении стратегических вооружений 2012-10-23 15:26 В форуме: Политика Автор: ПостороннимВилли ---------- Егоза2.1 пишет: Концепция "трех СССР ". Это как?"Первый Рим есть Рим, второй - Царьград, третий - Москва , а четвертому не бывать" ? Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-10-23 15:33 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Не знаю, что там в заглавном источнике написано, скорее всего кто то что то не понял. Выдвину версию: соль используется для консервации продуктов и партизаны смогут прожить зиму и весну без налетов и помощи центра. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-23 15:46 В форуме: Военная история Автор: Цезарь ---------- foma пишет: А. и Ф. не готовились к войне с Герм., а тут еще Польша не выдержала удара. Дело заключается не в их готовности, а прежде всего в их нежелании. Франция имела возможность оказать реальную военную поддержку сражающейся Польше. В начале сентября 1939 года, сухопутная армия Франции насчитывала почти 2,5 миллиона человек. На границе с Германией были соредоточены 8 французских армий - 85 дивизий. Против 300 орудий, которыми немцы располагали на Западном фронте, у французской армии было 6000 орудий, против 700 самолётов - 1500. Группа армий "Ц",распложенная на западной границе Германии, не имела танковых и моторизованных частей, все они были брошены против Польши. " Успех в Польше, - признавался впоследствии на процессе главных военных преступников в Нюрнберге начальник генерального штаба сухопутных сил Германии генерал Гальдер, - стал возможен лишь в результате полного оголения западной границы. Если бы французы использовали скованность вермахта в Польше, они были бы в состоянии форсировать Рейн без сопротивления с нашей стороны и угрожать Рурской области, что явилось бы решающим фактором для дальнейшего хода войны ". Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-23 15:46 В форуме: Военная история Автор: neon ---------- Dr. Kaminsky пишет: Только принадлежность к дворянству - вовсе не критерий настроений в начале 20 в. Это верно. После реформ суть дворянства как опоры трона была утрачена. То есть монархия потеряла опору как таковую, нарождающаяся буржуазия монархическими идеями не интересовалась. Интересно,а чего вдруг Деникину "взбрендило" вернуть помещичье землевладение. Тема: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР 2012-10-23 15:52 В форуме: Политика Автор: GeorgeAndrewson ---------- Цезарь пишет: Линия на достижение сговора с Гитлер ом была основной, стратегической в политике Лондона и следовавшего за ним Парижа. Совершенно очевидное стремление к сговору с Гитлер ом английское правительство пыталось дополнить определённым давлением на Берлин, усилить свои позиции на переговорах с Германией. Главным элементом давления на Берлин должны были стать переговоры Англии и Франции с СССР , которые начались в марте 1939 года и продолжались до августа. С уважением отношусь к трудам г-на Розанова, откуда Вы и скопировали этот текст, но хотелось бы услышать Ваше личное мнение. Цезарь пишет: Это была риторика. Англо-французские союзники Польши не собирались выполнять перед ней свои обязательства. Более того, оккупация Польши вермахтом входила в их планы и по существу была одобрена на совещаниях представителей генеральных штабов Англии и Франции проходивших весной и летом 1939 года. На этих совещаниях была выработана позиция союзников по отношению к Польше. " Судьба Польши будет определяться общими результатами войны, а последние в свою очередь будут зависеть от способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счёте, а не от того, смогут ли они ослабить давление Германии на Польшу в самом начале ". Не собирались выполнять свои обязательства, если Германия нападет на Польшу, и стремились к уничтожению Польши – это разные вещи. Если бы Вы ознакомились с документами об англо-немецких переговорах, то сами бы увидели, что нападение Германии на Польшу английской стороной вовсе не поощрялось. Приведенная же Вами цитата не является доказательством того, что Англия стремилась к германской оккупации Польши и одобрила таковую, а отражает позицию союзников на тот случай, если Германия нападет на Польшу. И если Вы не заметили, то речь в этом документе идет как раз-таки не о мифическом англо-германском союзе, а, напротив, о войне, которая начнется между АиФ и Германией в связи с таким нападением. Цезарь пишет: Ну и какие были условия Англии и Франции на переговорах в Москве в августе 1939 года? Что мы должны были принять? Не корректно выразился. Условия ставила советская сторона, а АиФ, хоть и после долгого и напряженного обсуждения, но все-таки их принимали. Что поделать, несмотря на всю свою неприязнь и недоверие к советской стороне, АиФ вынуждены были идти на уступки и ко второй половине августа были готовы подписать как политическое соглашение, так и военное (особенно учитывая, что шансы англичан достигнуть соглашения с немцами практически равнялись нулю, тогда как соглашение между СССР и Германией имело все шансы на успех). Но к тому времени Сталин утратил к переговорам с АиФ всякий интерес, решив, что бороться за мир в сложившейся обстановке невыгодно. Цезарь пишет: Насчёт "зла" не понял.Какую из сторон Сталин оценивал как наибольшее или наименьшее зло? И что такое России остаться в стороне от евроразборок? Сталин не оценивал ни одну из сторон как большее или меньшее зло. Он готов был заключить соглашение с тем, что предложит большую плату. АиФ не могли предложить то, что предлагали немцы. «Остаться в стороне от евроразборок» - это не заключать соглашение ни с АиФ, ни с Германией, что позволяло СССР оставаться нейтральным в войне между АиФ и Германией и предоставляло свободу выбора своих дальнейших действий. Тема: Откуда возникли персонажи сказок? 2012-10-23 16:02 В форуме: Культура Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: сильное развитие и хорошая сохранность культа предков. Григорий Я пишет: с влиянием соседствующих неславянских народов Типа китайцев с их конфуцианством? Несмотря на советскую власть, они до сих пор сжигают ритуальные деньги, а в последнее время - бумажные изображения бытовой технтки и автомобилей.金紙 "Для нас ад — это страшное место где пытают и мучают. Однако для китайца ад — это некоторая разновидность санатория, в котором можно здорово отдохнуть после смерти. Впрочем, для того, чтобы в этом «санатории» выторговать лучшие условия проживания, дьяволу нужно дать взятку. В качестве дьяволов в китайском аду служат известные правители. К примеру, от СССР это Иосиф Сталин и Никита Хрущёв. Взятку повелителям ада нужно давать деньгами. Так как класть настоящие юани, доллары и евро в могилу кажется неразумным, родственники покойного запасают специальные ритуальные деньги. Такие деньги могут быть самого разного номинала — от 10.000 долларов до 500.000 долларов. На фальшивых банкнотах печатают всё, что только можно представить: начиная от драконов и Будды и заканчивая Джоном Кеннеди и Мэрилин Монро. В последнее время вместо денег часто используют ритуальные банковские карты VISA, которые часто отделывают вручную. Иногда вместо денег используют бутафорские слитки золота или миниатюрные копии вещей, сделанные из бумаги: от роликовых коньков до нового костюма." Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-23 16:03 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- neon пишет: Цусима это случайность? Нет, я именно о золотом выстреле. См. пример Фудзи.Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-23 16:05 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Но, увы, красные командиры не смогли конвертировать стратегическое преимущество в оперативное и тактическое. А нечего было конвертировать. На начало БД, группировка КА по пехоте была примерно равна (в расчетных батальонах). По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.Так это и называется невозможность конвертировать стратегическое преимущество в оперативное. Это проблема тех, кто планировал операцию, не сумевших создать правильную конфигурацию оперативного развертывания. Тема: История Свастики 2012-10-23 17:51 В форуме: Древний мир Автор: ПостороннимВилли ---------- Егоза2.1 пишет: На символ человек не реагирует, а себя с ним, в некотором роде отождествляет. Если, конечно, считает этот символ "своим". Когда военный вытягивается при виде старшего по званию это реакция на символ, боязнь отрицательного стимула или условный рефлекс? Ну или когда человек, увидев свастику думает не столько о древних символах, сколько о фашистах и миллионах погибших людей. Примитивные символы использовались еще с верхнего палеолита, но у большинства современных людей свастика, латинский крест и полумесяц вызывают ассоциации именно с фашизмом, христианством и исламом. Тема: Самое большое количество боевых вылетов у советских лётчиков. 2012-10-23 17:53 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Владислав Яжиков пишет: Alexis пишет: В чём?предлагаю, после оглашения всех с максимальным количеством вылетов, обсудить в этой же теме вопрос : Самое большое количество проведённых боёв у советских лётчиков. После этого продолжить и в третьей части обсудить : Самые результативные советские лётчики ВОВ. Соотношение проведённых боёв к сбитым самолётам. А что в этом плохого? (Добавление) Владислав Яжиков пишет: Вот ещё одного нашёл. Пока это лидер нашего рейтинга.Князев Василий Александрович. Тема: Адмирал Рожественский-бездарный адмирал или успешный флотоводец? 2012-10-23 18:27 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- железнодорожник2 пишет: кстати очень мне все эти приемы напоминают действия Ушакова против Как и Витгефта и Рожественского против японского . Это делал не только Того, но и другие флотоводцы после Ушакова и Нельсона.турецкого флота. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-23 18:40 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- Ему некогда было, он с со своими бабами разобраться-то не смог. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-23 19:13 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- железнодорожник2 Спасибо. А согласно 2-й версии, в чьей форме были бойцы? Тема: Англо-Германское соглашение как альтернатива ПМР 2012-10-23 19:18 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- GeorgeAndrewson пишет: Как, по-Вашему, это согласуется со следующим утверждением: «оккупация Польши вермахтом входила в их планы и по существу была одобрена на совещаниях представителей генеральных штабов Англии и Франции проходивших весной и летом 1939 года»? GeorgeAndrewson пишет: таком случае, как понимать позицию союзников, на которую Вы же и ссылаетесь: «Судьба Польши будет определяться общими результатами войны, а последние в свою очередь будут зависеть от способности западных держав одержать победу над Германией в конечном счёте, а не от того, смогут ли они ослабить давление Германии на Польшу в самом начале»? Дело тут простое. Своими уступками АиФ подталкивали Германию к территоральным захватам. Они были уверены, что Германия осуществит нападение на Польшу, ведь намерение Гитлера , разгромить не только Польшу но и СССР (а это была его главная цель) им было известно. Странами запада допускалось падение не только Польши, но и СССР . Если бы Гитлер (совместно с Японией и Италией) решил воевать ещё дальше т.е. с АиФ и вероятно и с США , то судьба могла Польши зависеть от результатов этой войны. Проиграл войну Гитлер - Польша свободна, если Запад проиграл - Польша - генерал-губернаторство. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-23 20:22 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- железнодорожник2 Да все у нас было четко с этим делом. Все данные на тот момент были совершенно секретными. Сейчас может, что и есть в интернете. Я как-то не особо сильно увлекаюсь этой темой. А вот защищать молодежь от американского вранья надо. Тема: Иван Грозный 2012-10-23 20:44 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- Согласно летописцу:" Когда еси возстали тюрингския козакы, бяху в Ерфурте смута и коловращение. Рюрик же сын Абрамов со верным кагалом и домочадцы исшед вон." Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-23 20:59 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- foma пишет: Кстати всю жизнь считал, что на Польше впервые был опробован "блицкриг". Оказалось что победили обычной традиционной тактикой, разработанную Мольтке в 1850 г. ( Найджел Томас Немецкая армия 1939-1940 ) А разве у Мольтке были крупные подвижные соединения способные опережать отступающую пехоту противника и удерживать ключевые пункты в тылу врага. Таковые оперативно-стратегические соединения впервые появились у красных в нашу гражданскую войну. Действия 1 конной армии это и есть блицкриг по русски. Немцы полностью переняли основные принципы использования крупного подвижного соединения,выведя войну из позиционного тупика. Владислав Яжиков пишет: "Блицкриг" появился во Франции. Да вроде бы мы и тут впереди планеты всей,о чём я написал выше.Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2012-10-23 21:00 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- Не, ну понятно, когда людей сжигают на костре это производит тягостное впечатление. Просто книга в кинематографическом изложении выглядит как комикс. Вероятно, такое и задумывалось, раз уж автор назвал главгероев в честь Холмса и Ватсона Тема: Subaru XV 2012-10-25 01:46 В форуме: Пикник на обочине Автор: Гал ---------- Тогда не страшно.. у оппозитника один недостаток)))) свечи менять неудобно. Тема: Штрафные подразделения немецкой армии 1936-1945 г.г. 2012-10-25 01:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: В штрафном батальоне , среди штрафников , не могло быть рядового и младшего комсостава , только средний и старший и , соответственно , такие же осужденные с отсрочкой приговора. Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о направлении в штрафные части военнослужащих, осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны № 323 16 октября 1942 г. Народный комиссар обороны тов. Сталин в приказе № 227 указал, что главной причиной наших временных неудач на фронте является слабая дисциплина в войсках: “Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток”. Сказанное Народным комиссаром обороны тов. Сталин ым о войсках действующей армии целиком и полностью относится и к войскам внутренних органов. В запасных частях, в учебных центрах, учебных бригадах и полках, в местных стрелковых частях, новых формированиях и в военных училищах воспитание и дисциплина все еще находятся на низком уровне. Это происходит в значительной степени потому, что командный и начальствующий состав в ряде случаев не служит примером дисциплинированности и требовательности, сам не использует всей полноты предоставленной ему власти и не требует этого от подчиненных. В результате на фронт приносится неорганизованность, расхлябанность, и, как следствие этого, малодушие и трусость перед лицом врага, дезертирство и другие преступления. Многие дезертиры, а также расхитители военного имущества, пьяницы, злостные нарушители воинской дисциплины и прочие неустойчивые элементы, осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, фактически избегают наказания. Осужденные попадают в запасные части и направляются в действующую армию вместе со всеми честными бойцами в составе маршевых пополнений. Нередко эти лица, находясь в запасных частях, а также в пути следования на фронт, ведут разлагающую работу, а прибыв на место, растворяются в общей массе и многие из них скрывают свою судимость. Таким образом судебный приговор не достигает цели, подрывается авторитет суда и по существу наносится вред войсковым частям, куда эти люди прибывают. В соответствии с приказом Народного комиссара обороны тов. Сталин а от 28 июля с. г. № 227 и положениями о штрафных батальонах и ротах действующей армии (приказ НКО 1942 г. № 298) приказываю: 1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР), отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трех месяцев: красноармейцев и младших командиров – в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава – в штрафные батальоны. Если срок пребывания в штрафной части не определен в судебном приговоре, то он устанавливается приказом командира войсковой части, в которой находится осужденный (или начальника гарнизона), сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания. Срок пребывания в штрафных частях исчисляется с момента фактического прибытия осужденного в штрафную часть. 2. Отправку в штрафные части осужденных военными трибуналами действующей армии возложить на командиров частей, а в случаях осуждения вне места расположения своей части – на начальников гарнизонов. 3. Для отправки в штрафные части осужденных военными трибуналами внутренних округов сводить их в особые маршевые роты (или команды) в пунктах по указанию военных советов округов, откуда при именном списке с копиями приговоров и приказов немедленно отправлять в распоряжение военного совета фронта для дальнейшего направления в штрафные части. Для сопровождения штрафников назначать опытных и энергичных командиров, младших командиров и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути. 4. В случаях, когда военный трибунал своим приговором не разжаловал осужденного в рядовые и не возбудил ходатайства о лишении его орденов и медалей, разжалование и отобрание орденов и медалей производить в порядке, установленном положениями о штрафных частях. 5. Маршевые роты (команды) штрафников из внутренних округов направлять: из АрхВО – на Карельский фронт, из ДВФ и Забфронта – на Ленинградский фронт, из СибВО – на Северо-Западный фронт, из УрВО – на Калининский фронт, из МВО – на Западный и Брянский фронты, из ПриВО – на Воронежский фронт, из ЮжУрВО – на Донской фронт, из САВО – на Сталинград ский фронт. 6. Об отправке каждой маршевой роты (команды) штрафников немедленно сообщать штабу фронта и доносить начальнику Главупраформа Красной Армии с указанием времени отправки, номера эшелона и количества людей. 7. По отбытии в штрафных частях назначенного срока осужденные, не лишенные званий и орденов по приговору военного трибунала, восстанавливаются в звании и в праве ношения орденов и медалей и направляются для дальнейшего прохождения службы. 8. Снятие судимости с лиц, направленных в штрафные части, производится в общем порядке по ходатайству командования штрафной части или той войсковой части, куда осужденный прибыл по освобождении из штрафной части. Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО http://ww2doc.pochta.ru/nko/1942...42_all_0323.html Тема: Национализм 2012-10-25 02:35 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Я часто бываю в Украине и смотрю по ящику там телебаталии. Поэтому вполне ориентируюсь ху из ху на тамошнем политпространстве. Если наши" политтехнологи" бодаются в системе координат Запад-Россия, то в Украине основным является Украина -Россия. То что Вы часто бываете в Украине я очень хорошо знаю. А вот в нашей политике Вы ничего не понимаете и не ориентируетесь. Вы не видите элементарных вещей, тех, которые видит любой украинец, даже далёкий от политики . Я уже многократно пытался обрисовать Вам ситуацию в Украине, но Вы упорно не хотите ничего слышать, а гнёте свою враждебно-кремлёвскую политику для раздувания межнациональной вражды между нашими народами. Ничего у Вас и тех псевдополитиков не получится. Устал я Вам доказывать, что 2 х 2 = 4. Вы мне пытаетесь доказать, что это будет 3 или 5. Напрасно. Наш спор бесперспективный. Кто то должен его прекратить. Раз Вы не слышите меня, то попробую помолчать с Вами. Может это поможет и Вы от скуки перечитаете мои старые сообщения и хоть что то в них поймёте. Может до Вас потихоньку доползёт та истина, что нет вражды между украинским и русским народом (по крайней мере с нашей стороны). Эта вражда есть только в головах политиков и их политтехнологов. Слишком далеки они от народа. На много дальше, чем декабристы. Очень на много - на несколько порядков. Тема: Лучший ручной пулемёт Второй Мировой войны 2012-10-25 03:47 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Ведь у обоих был патрон 7,92х57 Mauzer. MG34 имел возможность подачи ленты с обеих сторон, хоть слева, хоть справа. MG42 - только с одной стороны.Тема: Форумный Варгейм 2012-10-25 04:46 В форуме: О форуме Автор: ПостороннимВилли ---------- Спасибо. (Добавление) Только, если можно, поменяйте по Y (вертикальная) цифры на буквы (лучше кириллицу). Тема: Если завтра война 2012-10-25 05:24 В форуме: Альтернативная История Автор: ПостороннимВилли ---------- http://www.youtube.com/watch?v=KJVRfMDEOkw Один деятель из военкомата мне заявил, мол, рядовые в армии не могут быть врачами Интересно, это и в самом деле так? Поскольку с военной кафедры меня отчислили, придется в случае мобилизации сперва пройти офицерские курсы. Уж лучше я в камикадзе пойду - так и так убьют, но хотя бы не свои Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2012-10-25 05:40 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- Alexis пишет: Орден новых тамплиеров Разве что из википедии "В конце XIX-го века во многих немецких пивных были свои компании. Основные занятия у них были разноплановыми: о политике спорили, мечтали о нации, некоторые в благотворительных целях в карты на деньги играли. Их называли «угловыми ложами» (Winkellogen). Некоторые из них объединялись в союзы, наподобие «Allgemeine Buergerloge» или «Matthai — Logenbund», но все мечтали стать «настоящими» масонскими Ложами. Но уже в 1904-м в мюнхенском «Метрополе» состоялась Ассамблея лож Иоанна, которые заявили, что насаждаемый сомнительный оккультизм Ройсса, вкупе с его склонностями к изучению секс уального символизма и язычества — несовместим с целями и задачами масонства, и вышли из ВЛ. В 1913 году Кроули во время визита в Москву написал «Гностическую Мессу» — главную церемонию публичного и частного служения в О. Т. О" В общем, гоблины нетрадиционной ориентации Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-25 05:41 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ---------- Из наставления по пользованию МП-38 (если не врут): ".....перед снаряжением магазина, разберите его, тщательно очистите от пыли и загрязнений, проверьте пружину, очистите пружину. Вставьте последний патрон, нажмите на него хорошенько раз пять-десять. Носите магазины только в подсумках верхней стороной (открытой) вниз. При стрельбе левой рукой удерживайте оружие за приемник магазина, а не за сам магазин. Удерживание оружие за магазин приводит к задержкам в стрельбе и поломке магазина......" *** ".....для предотвращения попадания пыли и грязи внутрь оружия и примкнутого к нему магазина через отверстие для выброса стреляных гильз, затвор должен находиться в переднем положении. Для предотвращения самопроизвольного отхода затвора в заднее положение следует использовать кожаный ремешок. Непосредственно перед стрельбой затвор освобождается от ремешка и отводится назад......" *** До кучи: Предохранитель фиксировал затвор только в отведенном положении, при этом отверстие, через которое выбрасывалась гильза после выстрела, было открытым. Через отверстие в оружие попадала пыль, которая делала пистолет-пулемет не боеспособным. http://vsevteme.ru/network/1077/...ermaniya-chast-i Во второй половине войны появился так называемый Winterabzug. Дивайс представлял собой короб из листового металла со съемной боковиной и спусковым крючком, который находился ниже ограждения штатного спускового крючка, что позволяло нажимать на него пальцем в рукавице. На фронте такие устройства встречались крайне редко - не известно ни одной фотографии, сделанной во фронтовых условиях. http://lib.rus.ec/b/176728/read Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-10-25 06:00 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Kourveen пишет: Kourveen +1 Тема: История Свастики 2012-10-25 06:00 В форуме: Древний мир Автор: Kourveen ---------- железнодорожник2 пишет: Так что, в финском варианте, свастика ещё не значит фашизм! Само собой. Возможно, этноцизм, но скорее как следствие, как тут уже написали: у кого на что какая реакция. |
В избранное | ||