Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза
|
Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза 2012-10-07 01:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Я вроде в какой то из тем показал , что такого в принципе быть не могло. Было. Вот один из источников, где это описано:Симонов К. Глазами человека моего поколения. Размышляя о И.В. Сталин е. М.:Правда, 1990. С339-340. Вот, даже не поленился и нашёл для Вас электронную версию. Смотрите Беседы с Адмиралом флота Советского Союза И.С. Исаковым. Именно он поведал эту историю Симонову. Исаков лично присутствовал на том заседании Военного совета.: http://www.hrono.info/libris/lib_s/simonov30.php Герой Советского Союза адмирал флота Советского Союза И.С. Исаков. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-07 09:08 В форуме: Новое время Автор: Валентин ---------- Е. Гречена. Война 1812 года в рублях, предательствах и скандалах (продолжение). Глава 4. Начало военных действий Перед началом войны многие генералы не признавали необходимость отступления и полагали, что следует упредить неприятеля вторжением на территорию герцогства Варшавского. Армия была уверена, что будет наступать. Самым горячим сторонником наступления был князь Багратион. В результате между двумя генералами сразу возник антагонизм и это сильно вредило последующим совместным действиям. Когда пришло известие о переходе Наполеон а через Неман, стало ясно, что войска слишком растянуты и Барклай справедливо рассудил, что следует уклоняться от сражения, пока все не соединятся. Он назначил местом сбора Свенцяны, послал Платова с его казаками действовать на фланге и в тылу, так же должна была действовать и армия Багратиона. Армия Тормасова оставалась в резерве и должна была при приближении противника отходить к Киеву. Багратион высказал откровенное недовольство этим планом. Проблема была в том, что Барклай был произведён в генеральский чин позже Багратиона, а в армии к продвижению относятся очень щепетильно. И князь был уязвлён тем, что им командует его бывший подчинённый. Барклай де Толли был опытным полководцем, хладнокровным и непоколебимым. Его старание искоренить недостатки в армии вызывали озлобление определённой части военной верхушки, в особенности Аракчеева, который всеми силами старался вредить Барклаю. Но у него был один серьёзный недостаток – он имел нерусскую фамилию, войска и народ считали его иностранцем. Армия Барклая отступила из Вильно, уничтожив все склады с припасами и мост через реку. Едва русские войска ушли из города, как жители послали депутацию с ключами к Наполеон у. Из Вильно Наполеон отправил корпус маршала Даву на юго-восток, чтобы воспрепятствовать соединению Багратиона и Барклая. 20 июня (2 июля) армия Барклая собралась в Свенцянах в количестве 115 тысяч, но Багратиона не было и Барклай благоразумно решил отступать к Дрисскому лагерю, оборудованному по плану одного из безграмотных советников императора - Фуля. Барклай имел своё мнение о действиях в ситуации превосходящих сил противника. В связи с этим сразу после объявления войны он отдал директиву всем армейским частям уничтожать по пути отступления продовольственные запасы и перевязочные средства. Как говорит Богданович «с первого шага неприятельской армии по русской земле она встречала страшное опустошение. Во всех направления видны были бегущие обыватели, бросившие пепелища и спасающиеся бегством. Все съестные припасы были уничтожены, и кавалеристам приходилось кормить лошадей зелёным овсом, отчего те приходили в изнурение и падали». Такая тактика нанесла серьёзный удар по Великой армии. Но отступление и иностранная фамилия у многих неискушенных обывателей вызвали подозрения в предательстве. При этом армия князя Багратиона, который считал, что главные силы французов действуют против него, стала отступать на Слуцк – 1-я и 2-я Западные армии стали расходиться. При этом император Александр, который в то время ещё был при армии, видел обстоятельства, не позволявшие Барклаю дать сражение, и был недоволен действиями Багратиона. Таким образом, все были недовольны всеми. Дрисский лагерь был весьма странным созданием военного гения советника императора полковника Фуля. Устроен он был с расчётом на гораздо большее число войск, чем то, что было у Барклая, многие укрепления не имели между собой связи, близ лагеря имелись непросматриваемые места, где неприятель мог маневрировать скрытно. С ближайшей возвышенности все передвижения в лагере были хорошо видны. Короче – это была полная катастрофа. Это было совершенно ясно возмущённому Барклаю. На военном совете, в присутствии императора решено было Дрисский лагерь оставить и двигаться к Витебску, где рассчитывали соединиться с армией Багратиона. Из-под Дриссы император решил отправиться в Петербург и оставить армию. Но главнокомандующего так и не назначил. Барклай остался командующим 1-й Западной армией. Здесь следует пояснить ситуацию. По тогдашней практике общее командование принимал генерал, старший в чине. Багратион и Барклай были произведены в генералы в один день, но Багратион в списке был выше Барклая, а, значит и более «старший в чине». Но в армии были генералы, которые были старше в чинах и Багратиона и Барклая, поэтому начались закулисные интриги по поводу назначения главнокомандующего. 42 дня после отъезда императора и назначения Кутузова армия оставалась без единого командования. 11 (23) июля 1ЗА вступила в Витебск. Здесь Барклай получил сообщение, что Багратион находится в Могилёве, в 100 км к югу. Соединение полагалось вполне свершенным, до не тут-то было. Даву успел взять Минск и отрезал Багратиона с севера, а юга приближался Жером Бонапарт. Создавалась явная угроза «клещей и окружения. У французов в общем было около 110 тысяч, у Багратиона – в два раза меньше. После сражения под Салтановкой, прорваться Багратиону к Витебску не удалось и он двинулся кружным путём к Смоленску. Барклай этого не знал и стал готовиться к наступательным действиям. Как вспоминал Ермолов, шансов не победу не было, но генерал уже известил императора о наступлении. И тут он получил известие, что Багратион не может пробиться к нему и идёт на Смоленск. Барклай созвал совет, на котором Ермолов решительно встал за отступление к Смоленску. Впоследствии военные историки оценят это решение как спасшее русскую армию, но в тот момент армия возроптала, и слухи о предательстве стали интенсивно циркулировать в ней. 15 (27) июля Барклай развёл огромные костры и тихо снялся с позиций. Утром 16 (28) Мюрат разбудил Наполеон а и сообщил, что русская армия исчезла в неизвестном направлении. Сказать, что Наполеон был взбешен, значит смягчить ситуацию. Чтобы разыскать исчезнувших русских, Наполеон вызвал генерала Белльярда – начальника кавалерии – и тот откровенно сказал, что кавалерия находится в самом плачевном состоянии – длительные переходы и недостаток кормов губят коней. «Ещё неделя такого марша – сказал Белльярд, - и кавалерия исчезнет». Многие историки полагают, что именно в Витебске Наполеон начал сомневаться в успехе своей затеи. Арьергардные бои под Витебском стоили Наполеон у 3 тысяч убитых и раненых. Русские потеряли более 4,5 тысяч. Как пишет историк Анри Лашук: «Стояла изнурительная жара и треть армии Наполеон а болела и погрязла в мародёрстве». 20 июля Багратион и Барклай соединились. Прошло 38 дней с начала войны и надежды Наполеон а поодиночке разбить русские армии рухнули. Багратион и Барклай встретились и Багратион, оценив ситуацию, добровольно подчинил себя Барклаю, хотя это было, как показали дальнейшие события, не слишком прочное соглашение. Барклай вообще возбудил во многих зависть, в том числе и у Ермолова. Надо сказать, что последний был отменный интриган, двуличен и любитель строить козни за спиной людей. 25 июля был собран военный совет для выработки дальнейших действий. Полковник Толь высказал предложение нанести удар по центру неприятеля, сделав выдвижение к местечку Рудне. По его мнению, в центре находились основные силы Наполеон а. Этот план был поддержан Багратионом и большинством командиров, кроме Барклая, поскольку он понимал, что верных сведений о неприятеле не имеет. Но находясь под сильным давлением, в том числе и самого императора, который слал указания из Петербурга, он согласился ударить в центр на Рудню. Численность войск в русской армии составляла 120 тысяч. Но в ночь на 27 июля Барклаю было доложено о сосредоточении войск Наполеон а у Поречья. Это означала, что основных сил у Рудни уже нет, и русская армия идёт сама прямо в «мешок». Поэтому Барклай остановил движение к Рудне. Багратион был взбешен, и с этого момента вражда между командующими стала открытой. Побуждаемый окружением, Барклай двинулся всё-таки вперёд, но тут пришло сообщение, что французы ускоренным маршем идут к Смоленску. Это вынудило русскую армию спешно возвращаться в Смоленск. Все эти марши и контр марши самым пагубным образом сказались на моральном духа русских солдат и офицеров. В армии в открытую заговорили о предательстве. Между тем, Наполеон перешел Днепр со 175 тысячами солдат и легко мог взять не защищённый Смоленск. Если бы он сделал это, русским грозило окружение и разгром. При движении к Смоленску французов встретила дивизия Неверовского, в которой было около 6 тысяч человек и на два дня, отчаянно сопротивляясь, задержала неприятеля, потеряв больше половины личного состава. Это одна из ярких страниц войны вошла в историю под названием «Львиного отступления». Если бы не сопротивление дивизии Неверовского, Наполеон подошел бы к Смоленску 14 августа и чем бы это закончилось для отрезанной от тылов русской армии, можно только гадать. Тема: Эсминцы. 2012-10-07 10:57 В форуме: Военно-морской флот Автор: Владислав Яжиков ---------- Цезарь пишет: " Эсминец "Фубуки" и корабли его класса считались одними из лучших в мире и прекрасно проявили себя во время Второй мировой войны. " - Роберт Джексон. В начале войны,да.Но дальше американцы использовали всё своё промышленное преимущество. Тема: Пушка «Дора» - бесполезное оружие Вермахта 2012-10-07 13:17 В форуме: Артиллерия Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Alexis пишет: На все эти вопросы ответ в тексте который Вы выделили. Я же написал, что не знаю - это правда или вымысел. Источник я Вам привёл, но как правильно можете заметить, он не является документальным подтверждением. Так что можно пока считать, что источника настоящего пока не. Более подробной информации пока нет. Если что найду, то обязательно напишу. И к Вам просьба, если что найдёте (документальное) "За" или "Против", то дайте знать. А то у нас недопонимание получается. Я создал ветку для того что бы разобраться с "Дорой" и в надежде, что мне многие помогут с данными и добрым советом. Вы же строите свою дискуссию таким образом, будто я Вам сказал, что абсолютно всё знаю про эту пушку и мои знания абсолютные. Это далеко не так. Я очень мало знаю про неё. Правда хочу узнать как можно больше и с Вашей помощью, в том числе. Именно для этого и создавалась ветка. Именно для того, чтобы общими усилиями максимально подойти к реальной истории пушки "Дора", которая оставила после себя много загадок.Не знаю на сколько это правда, но цифры я Вам привёл. Убогие немцы не могли нормально ж/д полотно собрать? Шпал почаще положить, например. А почему 5 см? Почему не 10 см? Кто замерял? На каком участке полотна? Или на какой фазе стрельбы делались замеры? Есть ли первоисточник? Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-10-07 13:31 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Vist пишет: Какое должно быть движение? Чтобы доходчивей было - более неуклюжие движения, а не такие четкие. Vist пишет: Где, на какой станции, у наших космонавтов была цилиндрическая поверхность, диаметром около 6-ти метров? У нас нормальные станции, а Скайлеб вымышленная. Могла быть только болванка, естесственно не обитаемая))) Отсюда и такие размеры гигантские. Сейчас не могут американцы никакую построить, а Вы про 70-е годы сказки рассказываете. Vist пишет: Вы аргументировать не забывайте. Тупое повторение тезиса, это не аргументация, это тролизм. Скажите пожалуйста, мотоциклистов в трюке "гонки по вертикали" на стенке что удерживает? Какая сила? Вы разве неправильно написали? По-моему было все правильно. Просто что-то не дописали.А если не правильно Вы написали, то подскажите где именно? Тот фильм не смотрел. Не видел, что за трюки, а в шаре - Вы правильно писали - инерция)))) Vist пишет: А надо бы не просто писать, а ещё и обосновывать, доказывать свои заявления Вы разве не поняли, что на канале СТС приоткрыли завесу видеофокусов? Принципы остаются. Кстати, Ваш коллега, самый уважаемый - Леонов, тоже невольно поучавствовал в монтаже)))) Его первое возвращение из космоса в корабль показали не то, что было на самом деле, а ...выход, только под другим углом. Vist пишет: Немного не так. Повторюсь - у Вас запор мыслей и понос слов. А Ваш диагноз, будем обсуждать? Это у Вас не диагноз, а состояние души. А если Вы и больны, то я не знаю чем)))) Vist пишет: Обыватель, по-вашему, спорить не может? Вполне может. Здесь проблема не в том, что Вы обыватель. Всё гораздо серьёзнее. Может и еще как может. Вот только не с профи))))Поэтому я и не спорю с Вами))) Vist пишет: Что за неуклюжая попытка шутить... Слово "ничтожно", в данном случае, означало "не имеет значения". К размерам это никак не относится. Я и не шутил. И Ваше мнение имеет значение не в размерах , а в последствиях)))) Vist пишет: Ваше поведение лишний раз подтверждает то, что объяснения для Вас не играют роли Вот такие объяснения точно не имеют никакого значения - Vist пишет: Попов об этом не писал. А почему "счётчик Гейгера"? Почему не "маятник Фуко", не "фонограф Эдисона"? В лунной программе использовались гораздо более продвинутые приборы. Согласен с Вами - шариковая ручка очень продвинутый инструмент - запустила двигатель LMа. Это не какой-то там отражатель , который будет просто место на Луне занимать и пылиться)))) Или счетчик Гейгера. А то вдруг он радиацию повыше, чем на Земле обнаружит))) Vist пишет: Цифры от агентства ОБС? А Вы сами посмотрите тот же интернет. И убедитесь, что сейчас намного больше , чем в 70-х годах не верят в реальность полета человека на Луну. Vist пишет: Да что Вы говорите! Серьёзный аргумент? Для Вас? Это возможно? А какие ещё аргументы в пользу "летания" Вы посчитали бы серьёзными? Вас не устраивает аргумент - 6 полетов - 6 отражателей? Что в нем не так? Аргументов есть очень много - тоже видео, только качественное, с демонстрацией настоящей ходьбы, прыжков в условиях пониженной гравитации, бросание, подкидывание различных предметов, реальных инструментов, типа бура, а не то, что нам показали и т.д... Vist пишет: Довольно близко" - это такие новые единицы измерения? Сколько в метрах. И на сколько должна была лететь лунная пыль. Тоже в метрах. На том фото отражатель находится в пределах 20 - 30 метров от LMа. Сами понимаете в условиях пониженной гравитации пыль от движков должна разлететься по скромным подсчетам за несколько сот метров. А как по Вашему? Vist пишет: Только по-Вашему. Попросите кого-нибудь из сторонних наблюдателей измерить. А Вас попросил. Вы ответили примерно 70 см. А можете Вы попросить Сергея Сергеевича измерить астронавта по той фото по его уникальной методике? Vist пишет: Работать в нём можно больше времени. Это мы уже проходили. Конечно проходили. Наши чуть больше 6 часов, а американские более 8 часов. Это по заверениям NASA. По заверениям NASA они и человека когда-то 2 раза в год отправляли на Луну. И нужно им было тогда всего 6 лет. А сейчас, после 40 лет еще 15 - 20 ))))) Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-07 15:24 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: Радист пишет: Большевиков - возможно, да. А вот такие генштабисты, которые пришли в РККА по идейным признакам, хотя и не были коммунистами были.Идейных большевиков среди генштабистов было очень мало. Не было вообще. Тема: Фёдор Раскольников - легендарный большевик или авантюрный деятель. Открытое письмо Сталину. 2012-10-07 15:42 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Волкон пишет: Если б вашими словами можно было подытожить тему,то я только -ЗА! Спасибо. Я тоже - ЗАТема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-07 17:01 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Kourveen пишет: Alexis пишет: Я немного не понимаю, обвинений в изевательстве над своим народом. Откуда было взяться другому отношению? Из какой страны вышли все руководители большевиков? Из страны,где публичные телесные наказания были запрещены лишь незадолго до первой мирововй войны?Где крестьян пороли и травили собаками . отнимая хлеб? Где голодмор был частым гостем? Откуда взяться другому отношению к людям? И что происходит сейчас, если опять предлагают законодательно ввести телесные наказания?Вы говорите о последних годах жизни Сталин а, о послевоенном периоде, забывая о том, как до этого издевался тот же Сталин над своим народом. Правда и Хрущёв не подарок. Наломал дров достаточно. Так что Не думайте, что тема создана для защиты Хрущёва. Ничего подобного. Просто для констатации фактов и для уточнения некоторых вопросов. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-07 17:01 В форуме: Политика Автор: Izhe Esy2 ---------- Опер пишет: Izhe Esy2 пишет: Поскольку касается моего деда, разъясняю О чем и речь - Ваш дед (при всем моем уважении) как раз оказался в роли Неуловимого Джо, которого никто не ловит. Ловили! Я уже писал, что дед и родственники мои, в том числе мать, отец, получив по фальшивым бумажкам паспорта, спаслись, уехав в город. А вот сын деда, т.е. мой дядя, не взял "фальшивую бумажку", поступил честно, по закону. Он в 1934 или 1935 гг. приехал в родное село, в дом жены (которая не была раскулачена), пришел в сельсовет. А ему: "А, явился, кулацкий отпрыск! Иди в милицию за паспортом!" Пришел, и его сразу посадили в каталажку (видать, из сельсовета позвонили и дали "характеристику"). Был суд, получил за нарушение паспортного режима и оскорбление представителя власти четыре года тюрьмы (может, оскорбление содержало политические моменты, я дела не видел, пишу со слов матери). Пока он сидел, осенью 1937 г. посадили жену (она была передовой свинаркой в колхозе), отсидела 10 лет и 5 ссылки. (Фактически за то, что не "дала" бригадиру, прилюдно над ним посмеявшись, тот разозлился и написал донос: свекор - кулак, муж - в тюрьме, она - "агитирует"). В 1941 г. дядя женился на другой, ушел на фронт и погиб где-то под Смоленском. Так что ловили беглецов... На дорогах кордоны были выставлены. Две переписи 1937 и 1939 гг. провели под руководством НКВД. У меня есть подозрение, что дело не в "недостаче" 8 млн. человек (долго ли приписать!). Задача была - выявить бежавших "контрреволюционеров" и "кулаков" и членов их семей. Всех до единого! Если не арестовать их, то взять на учет. В этом, видимо, причина уничтожения всех первичных материалов переписи не только 1937, но и 1939 г. от сельсовета до района. Вы знаете, например, что ни в одном архиве не встретишь списков населенных мест за эти годы? Материалы переписи 1926 г. даже напечатаны в десятках томов, а вот за 1937-39 гг. - полное молчание. Проутюжили капитально! От районных архивов до областных и ЦГАЭ. (Добавление) Опер пишет: Нашел постановление, показывающее истинное отношение советской власти к кулакам. Оно коротенькое, поэтому выложу его полностью. Обратите внимание на дату издания - 1931 год - еще коллективизация на окончилась. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 июля 1931 года О ПОРЯДКЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ В ГРАЖДАНСКИХ ПРАВАХ ВЫСЕЛЕННЫХ КУЛАКОВ Президиум Центрального исполнительного комитета Союза ССР постановляет: Кулаки, лишенные на основании конституции союзных республик и общесоюзной инструкции о выборах в советы избирательных прав и выселенные по постановлению общих собраний граждан села и местных органов власти за противосоветские и противоколхозные выступления (поджоги, бандитизм и т.п.) из пределов сел и поселков, в которых они ранее проживали - восстанавливаются по истечении пяти лет с момента выселения во всех гражданских правах и получают право избирательного голоса при условии: а) если они в течение этого срока на деле докажут, что прекратили борьбу против организованного в колхозы крестьянства и мероприятий советской власти, направленных на подъем сельского хозяйства; б) если они покажут себя на деле честными и добросовестными тружениками. Вот именно, "ПРИ УСЛОВИИ". А условия определялись опять же местными органами власти. Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-07 17:06 В форуме: Политика Автор: ПостороннимВилли ---------- Izhe Esy2 пишет: Джугашвили - русский националист? Докажите. Ленин его обвинял в "великорусском шовинизме"«Великодержавному шовинизму — бой!» (Отобразить) Коммунистические и рабочие партии, выступающие под знаменем марксизма-ленинизма, ведут решительную, бескомпромиссную борьбу против всех проявлений Великодержавного шовинизма, воспитывают трудящихся в духе пролетарского интернационализма и социалистического патриотизма.http://www.youtube.com/watch?v=P6MUkV5A2U8Толковый словарь русского языка Под ред. Д. Н. Ушакова СОЦИАЛ-ШОВИНИЗМ - социал-шовинизма, множественное число нет, малый или мужской род (полит. презрительно ). Разновидность оппортунизма, поддержка социал-демократией империалистической политики капиталистического правительства своей страны. Необходимо было пересмотреть всю работу II Интернационала, весь его метод работы, изгнав вон филистерство, узколобие, политика нство, ренегатство, социал-шовинизм, социал-национализм. Сталин ("Об основах ленинизма", 1924г.) ШОВИНИЗМ - шовинизма, множественное число нет, малый или мужской род (полит.).  Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-07 17:16 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Григорий Я пишет: Что удивительно.. Сейчас. кого не спроси- все из дворян, из раскулаченных..Все потомки белых офицеров.. Никого из потомков красных.. как же такое получилось? А модно это сейчас - быть пострадавшим от "терибл большевик" православным раскулаченным казачье-дворянско-генеральским правнуком. Вот и выдумывают себе генеалогию от царя Гороха.У нас был знакомый - в свое время тоже повелся на эту дребедень: все свои корни искал, считал себя обедневшим князем. Пока не раскопал что праправнук крепостных крестьян. Вот это был облом Тема закрыта! Продолжение в теме "Кто такие "кулаки". - 2 ". Тема: Фидель Кастро 2012-10-07 18:04 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- После развала сверхдержавы СССР , Кастро собрал партейцев и предложил тем, кто испугался мести США или просто устал, покинуть свои должности. Поскольку партейцев на Кубе привилегиями особо не наделяли, то колеблющиеся ушли, а на их место пришли молодые проверенные данным сложным выбором. Пошли на послабления частному семейному бизнесу. Социализм по Cталински ещё живёт даже в небогатой ресурсами стране. Бесплатная медицина для всех. Тема: Родом из СССР 2012-10-07 18:38 В форуме: Пикник на обочине Автор: Kourveen ---------- Сайт про CCCP, уйма увлекательной инфы: http://savok.name Аот, например фотки интересные: http://savok.name/ussr/ Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  http://savok.name/uploads/prislannoe/5064.jpg Нажмите для увеличения  Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-07 18:39 В форуме: Политика Автор: Владислав Яжиков ---------- В октябре 1993-го,та оппозиция,которая сформировалась против Ельцин а,имела полный шанс укрепить свои позиции законным порядком...Но дураков и на алтаре лупят...Они пошли на поводу ельцинской провокации за что и поплатились... Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-07 18:58 В форуме: Политика Автор: Владислав Яжиков ---------- Kourveen пишет: Я Млечина могу при случае и по ТВ поглядеть. Кроме причитаний от него нет толку. Зачем Млечина...У моей семьи своя история ..А если она совпадает со Млечиным,то он не виноват... Тема: План "Дробшот" в действиии. 2012-10-07 19:00 В форуме: Альтернативная История Автор: Владислав Яжиков ---------- Цезарь пишет: Кроме того, с аэродромов Дальнего Востока можно было бы долететь до США , пусть даже только в одну сторону. И кто бы тогда долетел?На чём и до куда? Тема: Н.С.Хрущёв в истори СССР 2012-10-07 19:00 В форуме: Политика Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: Из какой страны вышли все руководители большевиков? Из страны,где публичные телесные наказания были запрещены лишь незадолго до первой мирововй войны? +1Дворяне вышли из той же среды Тема: Война с Японией 2012-10-07 19:04 В форуме: Военная история Автор: Владислав Яжиков ---------- Хм!!!А что тут оценивать?Были обязательства перед союзниками,которые помогали СССР в борьбе с Германией...А обязательства надо исполнять...Тем более,что интересы совпадали... |
| В избранное | ||
