Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 109 RSS

←   Октябрь 2012   →
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт рассылки: http://istorya.pro/
Открыта: 19-01-2010

Автор

Egors

Статистика

109 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

←   Все выпуски   →

Тема: Сирия обратный отсчет

2012-10-15 18:44 Тема: Сирия обратный отсчет 2012-10-15 18:47 Тема: Узники концлагерей 2012-10-15 18:54 Тема: Эсминцы. 2012-10-15 18:55 Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-15 18:59 Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2012-10-15 19:01 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-15 19:01 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-15 19:05 Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-15 19:06 Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-15 19:08 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-15 20:29 Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-15 20:36 Тема: Война СССР в Афганистане - звездный час Бжезинского? 2012-10-15 20:36 Тема: Плавающая бронетехника РККА - конструкторский "тупик" или неудачное применение? 2012-10-15 20:45 Тема: Гатчинский военно-исторический клуб 2012-10-15 20:48 Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2012-10-15 20:49 Тема: Эсминцы. 2012-10-15 21:01 Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-15 21:01 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-15 21:03 Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-15 21:07 Тема: Сирия обратный отсчет 2012-10-15 23:10 Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза 2012-10-15 23:20 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-15 23:30 Тема: Военная разведка от 1920 года до наших дней. 2012-10-16 00:12 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 00:44 Тема: Форумный Варгейм 2012-10-16 01:51 Тема: Русское Казачество 2012-10-16 01:57 Тема: Стихи о войне 2012-10-16 02:03 Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-16 02:09 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 02:39 Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-16 03:40 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 03:46 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 03:50 Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-16 04:21 Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 04:52 Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 11:15 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 11:39 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 12:24 Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-16 12:31 Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-16 12:33 Тема: Русское Казачество 2012-10-16 12:46 Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-16 12:52 Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 12:59 Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-16 13:00 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 13:03 Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 13:48 Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 13:59 Тема: Надгробие над пустотой 2012-10-16 14:12 Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-16 14:23 Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 14:26 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 14:30 Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 14:31 Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-16 14:43 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 14:57 Тема: Сквозь апокалипсис - 2 2012-10-16 15:00 Тема: Русское Казачество 2012-10-16 15:11 Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 15:21 Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-16 15:28 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 16:09 Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 16:11 Тема: Шерманы - дешёвые консервные банки 2012-10-16 16:40 Тема: Общение на темы не относящиеся к военной тематике 2012-10-16 16:54 Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-16 16:58 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 17:00 Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 17:08 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 17:52 Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-16 18:01 Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 18:27 Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-16 19:17 Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 19:39 Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2012-10-16 19:43 Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 19:48 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 19:52 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 20:07 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-17 17:42 Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-17 18:01 Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2012-10-17 18:24 Тема: Маршал Жуков 2012-10-17 18:25 Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-17 18:31 Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-17 18:44 Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-17 18:51 Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-17 18:53 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-17 19:00 Тема: Форумный Варгейм 2012-10-17 19:05 Тема: Советско-финские переговоры октября 39г.

Тема: Сирия обратный отсчет 2012-10-15 18:44 В форуме: Современные конфликты Автор: Григорий Я ---------- [quote=Рюрик]Если не помните источник Вашей информации, то нет предмета для обсуждения[/quote]Я же не спорю. Пробую разобраться.[quote=Рюрик]Нет, топливо там не взорвалось, а просто загорелось. Это совершенно разные процессы. Да и при гипотетическом взрыве топлива, конструкция всего здания не могла бы разрушиться. Вспомните хотя бы атаки японских камикадзе на американские корабли. А ведь самолеты-камикадзе, помимо бензина, который в отличие от керосина взрывается при нормальном давлении, несли еще несколько сот килограммов взрывчатки. И даже при этом только попадание самолета около ватерлинии приводило к затоплению корабля. (Добавление) Если я правильно понял, вы считаете,что причина обрушения зданий находилась внутри этих зданий. Тема: Узники концлагерей 2012-10-15 18:47 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- господи, вы хоть предупреждайте . когда аватар меняете. (Добавление)  ПостороннимВилли пишет: Зря вы с ним сцепились. Троллей проще игнорировать, если, конечно, вы не мазохист. Да я и не цеплялся. Я с Егозой общался. Но тварью меня первый раз на форуме назвали. Тема: Эсминцы. 2012-10-15 18:54 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ----------  Владислав Яжиков пишет: События показали что не совсем. События показали, что нечего ввязываться в затяжную войну на два фронта с противниками, обладающими превосходством в ресурсах. И не более того. Германская армия в чем-то была лучше, чем у других, в чем-то уступала. Но в совокупности- без конкуренции. Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-15 18:55 В форуме: Политика Автор: Владислав Яжиков ----------  Kourveen пишет: Значит признайте себя либерастом, тогда не обижайтесь что вашу братию в 30-х годах веником под лавку загоняли. Сейчас можете повизжать об прижатом хвосте - разрешается. Признать я могу себя только человеком.В отличии от роботов-совков.А насчёт "лавок" и "веников",то это ваши разборки. Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2012-10-15 18:59 В форуме: Военная история Автор: Странник ---------- Что же тут неясного, с целями-то? Главнейшая причина во все времена и эпохи, - Власть. А что же касается поведения, какой мятеж, если ключевые фигуры взяты или за ними уже едут? Нижних чинов подымать? А уж попытки скрыться, - то вообще фантастика. Типа Тухачевский в Разливе? Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-15 19:01 В форуме: Политика Автор: Волкон ----------  Alexis пишет: Ну уж не фашисты - это точно. Это говорит в Вас какая то личная озлобленность. Но фашизмом там и не пахло. А у нас на форуме в лице .....пахнет?  Alexis пишет: Так что нацисты уже во власти по периметру границ РФ. Это Ваши глубокие заблуждения. (Добавление) В грузии и прибалтике,надо понимать толерасты-истинные. Ну так почему до сих пор первым не признать "право наций на самоопределение" и не отпустить абхазов и осетин на все пять сторон? О существовании прибалтийских нациков в сердце толерастии-европе,никто кроме русских и не знает. А ведь если б об этом прознали пиндосы,то они бы сразу разбомбили такие режимы. Ну и если вспомнить бои на Украине за статус русского языка, то не хватает только поджёга "рейстага"-рады...Чтобы обвинить во всём русских. И что характерно, 25% еврейка -баба с косой,позиционирует себя борчихой именно с москальским империализмом,предварительно став на москальском газе украинской олигархиней. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-15 19:01 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ----------  Чивас пишет: Да что Вы? Жирно писать -понятие смысловое? Сейчас придумали? Это и имел ввиду изначально, но у Вас с пониманием туго.  Чивас пишет: Я уже написал что обязательно обосную после того как Вы приведете Стоп. Вы же только что написали, что уже всё обосновали, а теперь в обратку филоните.  Чивас пишет: Вы видимо запамятовали... Нет, не запамятовал, а попросил сперва обосновать обвинения в сторону моего сообщения. Тогда уже будет предметный разговор.  Чивас пишет: Нет, восприятие всегда идет через призму Вашего эмоционального настроя. Чувства определяются множеством факторов. Не стоит уповать на один из них. Такое же видно и в изучении истории , если на неё смотреть через антисоветские шоры, то не увидите картину в целом. Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-15 19:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: ПостороннимВилли ----------  hiursa пишет: В общем, при принятии свободного оборота КС, можно и причесать соответствующие законные акты и толкования этих актов. В нашей то стране? А как вы себе это представляете? "Я, Рюрик Моисеевич Иван ов как обладатель лицензированного пистолета ПМ открыл огонь по направлявшейся в мою сторону группе подростков, одетых в шарфы ЦСКА и выкрикивавших :"Россия для русских, Москва для москвичей". "Собственно, ИМХО, положительного эффекта от свободного ношения оружия нет вообще. Во всяком случае до тех пор пока страна не превратится во фронтир."+1 Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-15 19:06 В форуме: Авиация Автор: Опер ----------  Владислав Яжиков пишет: Нутак ведь это "клюква"?Не так ли? Получается что нет - реальный факт. И что дальше? Будете бегать по форуму с визгами: "Победа! Победа! Я уличил Опера в незнании!"? Так флаг Вам в руки, барабан на шею - разминайтесь на здоровье. В любом случае даже этот весьма неприятный для наших ВВС факт был обусловлен не какими-то особенными профессиональными навыками финских истребителей, а скорее непрофессионализмом наших бомбардировщиков. Что полностью соответствует второй части вопроса: "дуракам" везет. (Добавление)  железнодорожник2 пишет: Владислав Яжиков, большое спасибо за инфо! ( откуда дровишки?) Ссылок в сети оказывается достаточно много, причем гораздо более информативных по содержанию, чем выложенное Яжиковым. В любом поисковике сходу вылезает несколько тысяч ответов. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-15 19:08 В форуме: Военная история Автор: Опер ----------  Волкон пишет: Но Романовы не выставили на противобольшевисткий фронт ни одной дивизии. Романовы и не могли ничего и никого выставить. Откуда возьмуться эти дивизии если их предали все - даже личный духовник отказался выполнить свой профессиональный долг и отправиться с ними в ссылку. Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-15 20:29 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ---------- Рюрик, не в обиду вам будет сказано, но складывается такое впечатление, что вы очень много читали, но в прочитанном не было всестороннего анализа, а просто не самые удачные поверхностные выкладки, и теперь вы это пересказываете.  Рюрик пишет: На StuGах первых модификаций было установлено точно такое же орудие, как и на Pz-4. Следовательно эта САУ никак не могла качественно усиливать соединения, на вооружении которых имелись эти танки . Потому, что эта машина изначально создавалась как машина командиров батальонов, было их на 22.06.1941 г. чуть больше, чем ничего, были они размазаны по подразделениям, в единый кулак не собирались.  Рюрик пишет: в качестве усиления танковых соединений в Вермахте применялись различные ПТ-САУ Не различные ПТ-САУ, а ПТ орудия на самоходном лафете. Это разные вещи.  Рюрик пишет: ПТ-САУ с 128-мм ПТ-пушкой под Сталинград ом Два экспериментальных изделия будем считать показателем наличия и примером?  Рюрик пишет: Гиллебранд в своей книге указывал, что в 1941 году StuGи не входили в состав мобильных танковых групп Вермахта, т.е. не использовались в качестве усиления танковых частей, а в 1942 году они использовались на второстепенных участках фронта вместо танков. Гиллебрант пишет все правильно. Потому, что отдельные дивизионы САУ резерва ОКХ передавались в подчинение командованию групп армий. А вот уже командование групп армий передавало их туда, куда считало нужным - как пехоте, так и танки стам. Придавались, чаще всего, по-батарейно. Это был ударный кулак, который на фоне разбросанных поштучно по подразделением четверок и в связи с отсутствием на 22.06.1941 г. специализированных истребителей танков, был качественным усилением на участке прорыва/обороны.  Рюрик пишет: StuG использовались в наступлении только для перемещения в цепях пехоты, поскольку, согласно очетам 1944 года, в случае отставании пехоты следовали мгновенные фланговые атаки противника, представляющие большую угрозу для StuGов. Штуги в 1944 г. уже не перемещались в боевых порядках пехоты, не куда было перемещаться, только отступать.  Рюрик пишет: Отнюдь. Для артиллерийской поддержки наступающих войск не нужна машина с сильным противоснарядным бронированием. Для этого вполне подойдет и слабобронированная самоходная гаубица, какой в Вермахте была, например, "Веспе" на шасси Pz-2. Имея на вооружении точно такую же гаубицу, как и StuH-42, она была намного дешевле в производстве. Именно для наступления непосредственно с пехотой сильно бронированная машина и нужна. А вот в обороне, где артель может работать и из тыла, можно и нужно использовать "Веспе".  Рюрик пишет: Об этом я писал ранее. Об этом я писал изначально.  Рюрик пишет: Отказ от производства СУ-122 в 1943 году был обусловлен, в первую очередь, появлением на вооружении Вермахта тяжелых танков, для борьбы с которыми срочно потребовались специализированные истребители Не истребители танков, а нормальное танковое орудие. Куда его ставить - это вообще пятидесятый вопрос.  Рюрик пишет: ИСУ-122 было вооружено пушкой А-19, которая в отличие от гаубицы М-30 СУ-122, могла поражать танки противника не только кумулятивным, но и бронебойным снарядом на значительно больших дистанциях. При чем тут дистанция поражения цели? Изначально вы писали, что А19 может эффективно поражать танки , а М30 нет. Только не понятно, как можно сравнивать пушку и гаубицу?  Рюрик пишет: Поэтому до 1941 года StuGu применялись только для НПП, никогда не применялись в качестве средства усиления танковых соединений Вот именно по этому БД против запада в корне отличались от БД на востоке. Тема: Война СССР в Афганистане - звездный час Бжезинского? 2012-10-15 20:36 В форуме: Современные конфликты Автор: железнодорожник2 ---------- Амерам, на какой-то момент показалось, что руководство Афганистана слишком тянется к СССР ( а оно не было не социалистическим, не коммунистическим - просто мимикрировало в ожидании подачек от СССР ). Вместо того, чтобы манить долларом, стали вооружать врагов режима ( а там не то что феодализм - полный каменный век, межплеменная борьба знаете!). Брежневу нашептал Андропов и иже с ним: " Там такие ребята! почти коммунисты!". Геополитически - через Афган прямая дорога на Индию ( А Индия - наши "почти" братья!). О наркотиках тогда никто не думал, даже американцы. Тема: Плавающая бронетехника РККА - конструкторский "тупик" или неудачное применение? 2012-10-15 20:36 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ----------  железнодорожник2 пишет: Посмотрел вашу ссылку. А я ссылку не давал. (Добавление)  железнодорожник2 пишет: Удивило, что у "предка" движок помощней был А это проблема всех советских танков предвоенного периода. Тема: Гатчинский военно-исторический клуб 2012-10-15 20:45 В форуме: военно-исторические клубы Автор: железнодорожник2 ---------- Стальной шлем с гребнем образца 1936 г. был вообще отдельной темой. Конструкция стального шлема разработанная в СССР была дальнейшим развитием французской каски Адриана обр. 1916 г., а подтулейник и способ его крепления вообще полной копией. Производство подобных подтулейников было налажено ещё для русской каски образца 1917 г., также дальнейшей модификации каски Адриана. Казалось бы, всё хорошо, каски выпускались трёх основных размеров и как минимум двух разновидностей круглые и слегка вытянутые. Можно подобрать каску точно по голове бойца, но зимой под каску требовалось одеть шерстяной подшлемник, а на него-то подтулейник каски рассчитан и не был! Каски особенно первых размеров имели крайне недостаточный внутренний объём и были практически бесполезны. На фронте чаще всего бойцы просто вырывали подтулейник и носили каску прямо на будёновке или на ушанке. Современные заявления некоторых исследователей, утверждающих что во время Финской войны будёновка дескать была не удобна так как на неё нельзя сверху одеть каску и поэтому её заменили ушанкой абсолютно не верны. Сами посудите вы же не пытаетесь одеть ботинки, а сверху ещё и сапоги того же размера! В конце января - начале февраля 1940 г. на фронте появилась в небольшом количестве новая куполообразная каска СШ-40/1. Каска, имевшая больший внутренний объём и более удобный подтулейник, послужила уже позже, после войны моделью для изготовления СШ-40/2 основной каске Красной Армии используемой до 90-х г. Она изготавливалась трёх размеров и имела более удобный подтулейник изготовленный по образцу аналогичного в итальянской каске М-33. Позже, уже после войны большое количество СШ-36, в которых были вырваны бойцами во время войны подтулейники, были переоборудованы подшлемником из модели СШ-40/1. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2012-10-15 20:48 В форуме: Современные конфликты Автор: Владислав Яжиков ----------  Рона пишет: Боюсь, 08.08.08. для Южной Осетии не закончилось. Я не думаю,я это знаю.Кстати,подполковнику Константину Тиммерману,командиру миротворческого батальона в Цхинвале 8.08.2008-го,исполнилось 35лет 11-го октября. Тема: Эсминцы. 2012-10-15 20:49 В форуме: Военно-морской флот Автор: Владислав Яжиков ----------  glavstakanovec пишет: . Вернемся к ЭМ? Да надо бы.А то уже уплыли в чёрте какую степь... Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-15 21:01 В форуме: Авиация Автор: железнодорожник2 ---------- 10 января авиационное подразделение Flygflottilj-19 прибыло в Кеми, на вооружении флотилии состояло 12 истребителей «Гладиаторов» и четы¬ре «Харта». Самолета стали базироваться на льду озера в окрестностях Вейтсилуото. На первый взгляд Flygflottilj-19 представляло собой незначительную силу, однако - 12 «Гла¬диаторов» и четыре «Харта» составляли треть истребитель ного парка ВВС Швеции. Финский государственный авиационный завод находился в го¬роде Тампере, расположенном на юге центральной части страны. На заводском аэродроме базировалось входившее в состав ВВС подразделение Koelentue (KoeL - испытательная эскадрилья). Пилоты из Koelentue облетывали вновь построенные и отремонтированные машины. Завод в Тампере стал объектом ударов советской авиации с первых дней войны. Командир Koelentue капитан Эрнрут 13 января 1940 г. на истребителе Фиат G.50 SA-1 открыл боевой счет своего подразделения. Он сбил СБ юго-восточнее Тампере. Через два дня капитан Эрнрут сбил второй СБ, на сей раз - на Фоккере, который он облетывал после ремонта. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-15 21:01 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ----------  Опер пишет:  Рюрик пишет: то большевики, например, в 1929 году отобрали у крестьян землю, которую сами же им предоставили декретом 1917 года. А вот тут Вы заблуждаетесь - никто не мешал крестьянину выйти из колхоза, получить свой пай земли и стать единоличником. Но подавляющее большинство крестьян и тут оказалось умнее современников - они просчитали что трудиться в колхозе гораздо выгоднее чем единолично. Доходило до того что уже в 37-м году исключение из колхоза (всего-то через 5-6 лет после начала коллективизации) многими председателями использовалось в качестве карательной меры против нерадивых работников. Так что большевики ничего не отбирали, наоборот земельное законодательство закрепляло за крестьянами безвозмездное вечное пользование землей. Полагаю, что процесс коллективизации достаточно подробно и правдиво описан в романе Михаила Шолохова «Поднятая целина». И главный вопрос состоит вот в чем: зачем большевики вообще затеяли эту коллективизацию? Какое Ваше мнение по этому вопросу? Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-15 21:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ----------  hiursa пишет: Оружие дает возможность причинения вреда. Кухонный нож тоже дает возможность причинения вреда. Даже зубочистка дает такую возможность.  hiursa пишет: Ага. И не найдя жертвы, грабитель пойдет устраиваться на ближайший завод. Чтоб честным трудом и так далее. Это ваши мысли, не мои. Я такого не писал.  hiursa пишет: Сейчас и так бывает. А бывает и просто "Дядя, а выверни-ка карманы!" С появлением шансов на то, что у дяди будет ствол, второй вариант станет значительно более редким. А первый, соответственно, более частым. Из области предположений. Судя по РИ, 20-х и 40-х годах 20-го века в СССР , наличие в свободном обращении стволов не повлияло на обездюдивание страны, друг друга не перестреляли.  hiursa пишет: То что Вы предлагаете я читал.Это называется "благие пожелания" Это называется - мое мнение.  hiursa пишет: Продали наверное мало. А вот украдено много. Так и у ментов воруют, и у армейцев. Им тоже запретить?  ПостороннимВилли пишет: Редко кто намеренно использует ТС как оружие . Но тем не менее, погибшим вследствие ДТП без разницы, намерено это сделано или нет.  ПостороннимВилли пишет: "В итоге на самооборонщика (да и вообще любого попавшегося под руку) выгодно и приятно навесить... Так вы за других не переживайте. Если человек решил иметь короткоствол, значит он осознает последствия применения оружия. А если не осознает - то туда (в смысле, навесят срок) ему и дорога.  Григорий Я пишет: Вопрос в другом- кто будет отвечать за эту процедуру и не сведётся она, как всегда. к " плате " за услуги. Это самое грустное в этой истории . Тема: Сирия обратный отсчет 2012-10-15 21:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Рюрик ----------  Григорий Я пишет: Если я правильно понял, вы считаете,что причина обрушения зданий находилась внутри этих зданий. Да. Именно так я и считаю. Более того, я достаточно ясно представляю себе как происходил процесс сноса этих зданий с помощью термитных зарядов. Тема: Растрелянные и забытые Герои Советского Союза 2012-10-15 23:10 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Проскуров Иван Иосифович 18.02.1907 - 28.10.1941 Герой Советского Союза "... Иван у Иосифовичу досталось тяжёлое наследство. За два года он был уже пятым начальником Разведуправления Красной Армии. В июне 1937 года Сталин заявил, что наша разведка нуждается в радикальной чистке, так как сасорена врагами народа и иностранными шпионами. В результате были расстреляны один за другим начальники военной разведки: комкор С.П.Урицкий, армейский комиссар 2-го ранга Я.К.Берзин, комдив А.Г.Орлов и старший майор госбезопасности С.Г.Гендин. Были репрессированы начальники многих отделов и подразделений Разведуправления... Проскуров начинает набирать новые кадры. Это было не легко. Многие из приглашаемых на работу офицеров, зная о трагической судьбе своих предшественников, отказывались. Иван Иосифович уверял всех, что у него большие полномочия от самого Сталин а. Но этим заявлениям мало кто верил. Все знали, что никакой очередной новый замнаркома не сможет противостоять произволу всесильного НКВД..." Ну и чем мог руководствоваться "великий" Сталин , назначая на должность главного разведчика страны лётчика, который абсолютно ничего не понимает в разведке и открыто про это говорит? Уж явно не здравым смыслом. Больше похоже на элементарное латание дыр. Притом бездумное и безграмотное. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-15 23:20 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ----------  Опер пишет: Вот этот барчук самонадеянно и решил что познал суть русского сельского хозяйства. А став министром решил свои заблуждения внедрить на русскую почву, не считаясь с культурными традициями русского народа. Результат всем известен: реформа провалилась. Т.е. по-Вашему получается что товарищ Немчинов лучше разбирался в хозяйстве царской России (подчеркиваю царской, а не советской России ), чем господин Столыпин? И кстати, совершенно не понятно, где товарищ Немчинов нашел в царской России "крупные сельскохозяйственные артели, аналогичные советским колхозам"? Согласно статистическим данным в период между 1885 и 1913 годами доля помещичьих хозяйств в обрабатываемой земле упала с 30 до 25%, тогда как доля общинных наделов крестьянской земли в частном пользовании возросла с 60 до 66%. Т.е. наибольший объем сельхозпродукции в Российской Империи вырабатывался именно крестьянскими хозяйствами, а не какими-то мифическими артелями. Думаю, что в науке не стоит мыслить идеологическими штампами. А то по-Вашему получается, что раз Столыпин был царским министром, то значит он был барчуком и однозначно заблуждался. Этак мы не сможем выйти за рамки "Краткого курса истории ВКП(б)". (Добавление)  Волкон пишет: Поэтому не надо тут лепить нам рогатого. Разделять то белое движение на лагеря... Оно было едино в своей идеолограмме- освободить свою страну от оккупантов. Освободить от оккупантов, говорите... Тогда почему господин Колчак принял английское подданство? Почему он дважды изменил присяге? Сначала предал своего Императора, а потом предал и Россию, поступив на службу Великобритании? Почему вместе с Колчаком на Дальнем востоке высадились вполне реальные оккупанты в составе английского, американского и японского экспедиционных корпусов? Ведь один только японский корпус имел численность около 80 тыс. штыков. Тема: Военная разведка от 1920 года до наших дней. 2012-10-15 23:30 В форуме: Военная история Автор: Alexis ----------  Григорий Я пишет: Я помню, во время показа фильмапериодически выступал историк с объяснениями и"предъявой" документов. Надо поискать. А морочили голову, я думаю следующим образом.. Действительно создали подпольную организацию.. А вот интересно, а был ли смысл городить такой огород? Да, заманили в ловушку Бориса Савинкова и затем убили (или покончил жизнь самоубийством - это ещё вопрос). Так с таким же успехом это можно было сделать за границей. Это было оправданно лишь в одном случае, если Савинков действительно собирался серьёзными силами противостоять большевикам. Но была ли такая опасность или хотя бы достоверная агентурная информация? Кто то может ответить на этот вопрос? Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 00:12 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Совершенно секретно. Тема: Форумный Варгейм 2012-10-16 00:44 В форуме: О форуме Автор: ПостороннимВилли ----------  Чивас пишет: Смените аватар, а то разжалую... Это простой финнский кочегар Иван ов . Тема: Русское Казачество 2012-10-16 01:51 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ----------  Alexis пишет: С чего такая ненависть к украинцам? Это у Вас не первое такое язвительное сообщение. Это сублимация На самом то деле я люто ненавижу эскимосов, но поскольку это вымирающий вид - приходиться использовать другие народности. http://www.youtube.com/watch?v=ExJIH-b9D40 Тема: Стихи о войне 2012-10-16 01:57 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Помолитесь за нас , родные, даже если не верите в Бога, чтобы мы возвратились живые, чтобы нас не скрутила дорога. Сколько нам предстоит быть в разлуке – мы не знаем, гадать не умеем. Вы ж гадалкам подставите руки, суевернее став и сильнее. Если что – отпевать не спешите. Может быть, ошибутся пророки. И вы нас обязательно ждите, даже если на всё выйдут сроки. Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-16 02:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: железнодорожник2 ---------- Психологически ситуация абсолютно грамотно просчитана: случайные попутчики (ты меня не знаешь - я тебя не знаю), демонстрируется 100% уверенность в применении оружия, целится не в голову - а в живот ( не помрёшь, а мучится будешь долго ). (Добавление) PS При перевозке охотничего ружья - оружие должно быть разобрано и разаряжено, а на улицу ружье можно выносить только при наличии охотничего билета ( иначе - только на ремонт или предъявление в разрешительную систему). Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 02:09 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ----------  железнодорожник2 пишет: Финские аэродромы использовались для приема немецких самолетов ( в к-ве 3 шт.), осуществляющие первые минные постановки в Финском заливе. В этой ситуации, чтобы предотвратить дальнейшие налёты на Ленинград, советские бомбардировщики на рассвете 25 июня нанесли удар по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии, где базировалась немецкая авиация. Это событие было немедленно использовано в Хельсинки как предлог для официального объявления войны Советскому Союзу. Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия... С.45.  железнодорожник2 пишет: 21 июня 1941 года высадили десант на Аландские острова, пленив там наших граждан. - это наверное каких-то туристов, или шведы с испугу заговорили по-русски? В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала Широкорад А. Б. Северные войны России . М.; Минск, 2001. С.701-702.  железнодорожник2 пишет: Одна из причин отсутствия на Нюрнбергском процессе финнов в качестве подсудимых - отсутствие каких либо документов, указывающих на то, что Финляндия - союзник Германии во 2 МВ. Официально считается, что Финляндия объявила войну Советскому Союзу 26 июня 1941 года — после налетов советской авиации на мирно спящие финские города и аэродромы. Однако личный состав 2-й комендатуры был приведен в боевую готовность уже в пятом часу 22 июня — после того, как мирные финны начали открыто (белая ночь!) устанавливать у моста через Коскелан-йоки станковые пулеметы, а после этого границу пересекли несколько самолетов, направляющихся в сторону Ленинграда. Около десяти часов утра мирные финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев. Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.[30] Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек[31]. 23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена.[32] Нажмите для увеличения http://lib.rus.ec/b/272305/read Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-16 02:39 В форуме: Пехота Автор: Alexis ----------  ПостороннимВилли пишет: За что купил, за то и продаю. Именно под такой маркировкой он фигурировал в игрушке Silent Storm.Часовые.http://www.youtube.com/watch?v=D7n8fv_b4E0 Ошибка у разработчиков игрушки. Бывает и такое. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 03:40 В форуме: Военная история Автор: Владислав Яжиков ----------  Опер пишет: (известнейший советский статистик, один из основателей всей школы советской статистики) Ох уж эта совестская "статистика"!Не про неё ли поговорка."Есть ложь,есть наглая ложь,а есть советская статистика.Называть очковтирательство "статистикой"это уже слишком. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 03:46 В форуме: Политика Автор: Владислав Яжиков ----------  ПостороннимВилли пишет: Не любили их как раз собственные односельчане. Вот насчёт односельчан,не всё так просто.Кто-то ненавидел,поскольку просто завидовал.А кто-то наоборот уважал.Я ещё раз повторюсь,что крепкое крестьянское хозяйство на пустом месте не возникает.Это труд нескольких поколений. Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-16 03:50 В форуме: Авиация Автор: Владислав Яжиков ----------  Опер пишет: А я везде успеваю - и преступников ловить и разного рода неучей истории учить. А сами учиться не желаете?Я например здесь в первую очередь затем,чтобы учится и делится тем,что знаю сам.Только не терплю штампов,клише советского образца.А Вы историю по кинофильмам изучаете как я посмотрю,да?По советским. Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 04:21 В форуме: Альтернативная История Автор: Владислав Яжиков ----------  foma пишет: если я не ошибаюсь ни Англия ни США не объявили войну Финляндии. Ошибаетесь.Объявляли.Но боевых действий не вели. Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 04:52 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ----------  Рюрик пишет: И чем же по-Вашему отличается ПТ-САУ (Panzerjäger) от ПТ-орудия на самоходном лафете? Открываем Гиллебранта и читаем, что от чего и чем отличалось. А так же смотрим, что в таблицах по выпуску, потерям, и наличию в войсках находятся в отдельных строчках/столбцах  Рюрик пишет: Этот пример демонстрирует тенденцию в развитии средств поддержки танковых соединений Вермахта. Две машины - это эксперимент, а не тенденция  Рюрик пишет: В том смысле, что в рамках стратегического отступления, зачастую необходимо переходить в тактическое наступление. Ладно, на секунду допустим. Как и, главное, кто, немедленно атаковал во фланг штуги, если пехота отрывалась?  Рюрик пишет: Очевидно, что Вы не улавливаете разницу между непосредственной огневой поддержкой и артиллерийской поддержкой. Очевидно, это вы не улавливаете. Или не понимаете. Непосредственная огневая поддержка - это один из видов работы артели.Чем ближе к переднему краю, тем точнее. Но чем, ближе - тем опасней, тем лучше она должна быть защищена. Штухи имели малый угол возвышения орудия из-за специфики шасси, и только. Обычные САУ нужны не для движения вместе с пехотой, а для движения вместе с механизированными частями, или во время парирования ударов во время маневренной войны.  Рюрик пишет: СУ-122 не могла поражать танки противника ОФ-граната ми в связи с недостаточной мощностью 122-мм ОФ-гранаты . При прямом попадании или рядом - вполне хватало.  Рюрик пишет: тупоголовый бронебойный снаряд А-19 мог поражать броню Пантеры, наример, на дистанции более 2-х км. Если попадет. Чет я таких случаев не встречал.  Рюрик пишет: Все это говорит о том, что ПТ-потенциал ИСУ-122 был гораздо выше, чем у СУ-122. ПТ потенциал у пушки всегда выше, чем у гаубицы равного калибра. Непонятно, зачем пушку и гаубицу сравнивать. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 11:15 В форуме: Политика Автор: Kourveen ---------- Что такое "ксерокс"? Это копировальный аппарат. Неправильно, "Ксерокс" - это название фирмы "Рэнк Ксерокс" (Xerox), которая выпускает оргтехнику. Кто такой "кулак" - это справный крестьянин. Вот неучи справных крестьян и раскулачили вместе с настоящими кулаками. Обвиняем предков, а сами разобраться с термином не можем... Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 11:39 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ----------  Чивас пишет: в отличии для вас... Ошибаетесь (заметьте, не пишу клевещете), я же не делаю вывод, что для Вас Россия - это её политстрой.  Чивас пишет: Я с вами и не диску... Я отвечаю на вранье по отношению ко мне... Именно диску... по этому поводу хотяб. Сталобыть опять ошибаетесь (или врёте). Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-16 12:24 В форуме: Политика Автор: Странник ---------- Это каким-то чудом еврейский вопрос еще не полыхнул .. Не сглазить бы.. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-16 12:31 В форуме: Новое время Автор: Валентин ---------- Л. Ивченко, «Вопросы изучения Бородинского сражения» Минувшее десятилетие показало, что тема Бородинского сражения не утратила своей актуальности. Дело не в открытии новых фактов, так как сражение разобрано и рассмотрено фактически по часам, количество работ, посвященных этой теме невероятно велико. Главная проблема заключается в новом взгляде и новом прочтении уже известных материалов. Особенностью русской и советской историографии является поразительно пренебрежение к фактам и иногда полное несоответствие тому, что сообщали о битве её участники. Это прямо приводит к мысли о предвзятости историков, начинавших писать свои работы. Историки объясняют это тем, что сами участники в разгар битвы не фиксировали время по часам, а поэтому неправильно оценивали время. Здесь следует обратиться к обстоятельству, сбивавшему многих историков с толку: ранение Багратиона и время первой атаки французов на батарею Раевского. Участники битвы утверждают, что укрепление было захвачено бригадой генерала Бонами до ранения Багратиона, историки утверждают, что после. Очевидцы событий – генерал Коновицын, Раевский Евгений Вюртембергский и другие писали, что батарея была захвачена около 9 часов утра, в тот время как генерал Ермолов в своих записках сместил это время к полудню. Удивительно, но отечественные историки совершенно не использовали материалы противоположной стороны – рапорты и воспоминания французских очевидцев сражения. А эти воспоминания также указывают на захват батареи Раевского около 9 часов утра в результате 4 атак, а не 8, как пишут историки. В чём же дело? Изучение материалов показывает, что автором «перевода стрелок» явился генерал-квартирмейстер 1-й Западной армии К.Ф. Толь, любимый ученик Кутузова по инженерно-артиллерийскому шляхетскому корпусу, который пользовался неограниченным доверием главнокомандующего. В связи с этим именно на него ложится ответственность за выбор позиции и ход сражения. И именно Толь предложил хронометрию сражения, значительно растянув время, которую у него заимствовали слишком доверчивые историки. Толь в своих сочинениях прекрасно понимал, что на такое длительное сражение у Багратиона просто бы не хватило сил и поэтому сочинил на бумаге то, чего не было в действительности: перебросил с правого крыла на левое корпус Багговута и ввёл его в бой. Согласно этой выдумке, Багговут подоспел к концу 4 атаки, опередив дивизию Коновицина, которая успела только к пятой. Также Евгения Вюртембергского причислили к защитникам Семёновских флешей, что вызвало у него искреннее удивление, и он отрицал своё участие в письмах к Бутурлину и Михайловско-Данилевскому. Сопоставление документов позволило установить, что по приказанию Толя и Беннигсена резервы были перемещены к Семёновскому около 7 часов утра. Без признания этого факта поведение Кутузова становится странным, или, говоря словами современников «малозаботным». Поэтому войска вступали в бой не в том порядке, как описывается, а с другой стороны, сомнительным оказывается утверждение о нехватке войск у Семёновского. Клаузевиц, напротив, отмечает необычайную плотность войск в этом месте. Перечисленные факты свидетельствуют о недобросовестности Толя как рассказчика о событиях Бородина, что существенно повлияло на всю последующую русскую историографию. Толь составлял и документ, известный как Рапорт или Реляция или Донесение Кутузова Александру I. На самом деле все эти названия даны уж советскими историками, а сам документ именуется «Описание сражения при селе Бородине». Такое название совершенно не подходит для рапорта, но совпадает с заголовком труда Толя. Оригинала этого Рапорта никто не видел, в архиве содержится копия, подписанная Кутузовым. Таким образом, стоит задача воссоздания истинной картины битвы и сделано в этом направлении немало. Характер событий требует иной оценки, чем та, которая прочно укоренилась в историческом и общественном сознании. До недавнего времени не было принято объективно излагать события, историки считали «подковерными измышлениями» обвиняения против Кутузова, выдвигаемые Барклаем, Ермоловым, Клаузевицем об ошибке, допущенной Кутузовым, сосредоточившим основные силы на своём правом фланге. В результате 2-я армия вынуждена была отражать нападение при перемене фронта и на недостроенных Семёновских укреплениях. Также нуждается в прояснении и действия сторон при Шевардине. Атаковал ли Наполеон редут потому, что принял его защитников за арьергард, или же потому, что заметил этот явный промах Кутузова, открывающий ему свободную дорогу в тыл русской армии? Был ли корпус Горчакова (а доказано, что именно этот корпус принял удар) авангардом, или резервом, не успевшим переместиться к Семёновскому? События у Шевардина сегодня привлекают пристальное внимание историков-исследователей. Историк Попов А. пришел к тем же выводам, что и мы и подробнейшим образом рассмотрел спорные вопросы действий кавалерии Платова и Уварова. Он широко использует воспоминания французских, немецких и польских участников сражения, что позволило существенно конкретизировать последовательность событий. В связи с широким привлечением иностранных источников, которые стали доступны в последние годы, появилось странное явление: российских историков, изучающих наполеоновскую армию, стало больше, чем изучающих армию русскую и это породило новые проблемы. Наше исследование показывает, что правый фланг французов оказался непомерно усилен, связь с корпусом Богарне была утрачена и в центре французской армии образовалась брешь в виде неподвижно стоящей кавалерии. Вообще корпусу Богарне отводилась роль пассивного сдерживателя и только заминка у Семёновских редутов вынудила Наполеон а отдать приказ о наступлении в центре. Ней самовольно изменил направление атаки, в то время, как если бы он ему следовал, то рассекал бы русскую армию надвое, поскольку в центре русских сил было явно недостаточно. Отметим, что важное значение имеет работа по тщательному изучению ландшафта, которую ведёт Горбунов А. Благодаря его исследования многие спорные вопросы размещения войск получили наглядное разрешение. Благодаря этим изысканиям стало ясно, что местность у Семёновского очень затрудняла передвижения французов, и им потребовалось подкрепление. И заслуга русских войск не в отражении мифических 8 атак, а в том, что они сдержали неожиданный удар с фронта. Однако флеши были захвачены примерно в 8 часов утра, со второй атаки и более французы их из рук не выпускали, хотя Г. Боннэ утверждает, что видел русских кирасир в этом укреплении и в 9 часов. Надо сказать, что ландшафт способствовал действиям русской конницы, атаковавшей вдоль кромки Утицкого леса. Увязка воспоминаний с ландшафтом позволила несколько иначе взглянуть и на события у вокруг Центральной высоты, которая в русских исторических источниках называется «батареей Раевского», а в иностранных – «Большим редутом». Существует русская, французская, итальянская, немецкая версии событий. Самой неоднозначной является русская. Историк Липранди указывает, что строительство укрепления было начато поздно и не окончено. Генерал Ермолов вообще ушел от ответа на вопрос, как он сам расценивает значение этого укрепления и боя за него. Он отметил в своих «Записках…», что ему «натвердили» о значении этой высоты и поэтому он бросился её спасать. Надо отметить, что с падением Семёновских флешей терялось значение Большого редута. Сбитые с толку сочинениями Толя, историки сочинили какую-то атаку неизвестного русского корпуса в 9-00 часов, поскольку атака Ермолова ими была перенесена на более позднее время. Затем истина выяснилась, но атаку «неизвестного героя» отменять не стали, а перенесли её на 8-00. Эту картину и сегодня можно встретить в многочисленных исторических сочинениях. Угрозу редуту Ермолов сильно преувеличил, чтобы придать большее значение своему подвигу. Сам Кутузов ни словом о боях за Центральную высоту не обмолвился, о ней заговорили только после отдельных рапортов Ермолова и Барклая де Толли, обидевшегося на умаление заслуг его подчинённых. Много неясного в том, какие силы обороняли батарею Раевского. Русские документы отражают, прежде всего, факт соперничества армий, фронт которых смыкался у редута. Кутузова можно упрекнуть в том, что он доверил Багратиону три сложных участка – деревню Семёновскую, Семёновские флеши и батарею Раевского. Взаимоотношения российского генералитета представляют собой отдельную тему, о которой в советское время говорить и писать было не принято, и которая представляет далеко не безоблачную картину всеобщего согласия. Серьёзной проблемой является и картина действий русской артиллерии. Как известно, Кутузова упрекают в том, что он не использовал всю имеющуюся у него артиллерию, половина которой простояла весь день в резерве. По легенде, Кутайсов погиб в начале сражения, не оставив распоряжений, что и привело к простою. Однако есть такой источник, как ведомость потерь, которые писала каждая батарея. В русской армии потеря орудия приравнивалась к потере знамени, но артиллерии был явный переизбыток, что отмечали многие командиры. Участники сражения постоянно упоминают, что выбывшую прислугу заменяли пехотинцы, егеря, гренадёры. Таким образом вопрос был не в количестве орудий, а в том, кто их обслуживал в бою и вывозил с поля боя. Также много вопросов касаются распоряжений самого Кутузова во время боя. "Записки" командиров писались тогда, когда результат боя и всей войны был уже известен. Записки современников позволяют судить, что в повседневной деятельности Светлейший был очень далёк от идеала. Однако следует признать, что это был наиболее опытный военачальник среди остальных. Но почему он сосредоточил все силы на правом фланге, оставив левый? Для этого следует обратиться к хронологии битвы. Нельзя недооценивать событий у села Бородино, которое было захвачено первым ударом и после захвата этого пункта французы получили возможность простреливать все позиции русских войск в центре. Кутузов также отлично понимал, что Москва удержит французов и даст возможность пополнить русскую армию, в то время как попытка увести французов от Москвы и, тем более, разбить их, означала требование перехода в наступление, чего русская армия сделать никак не могла из-за недостатка сил. Поэтому мотивы решений Кутузова – тема отдельного будущего тщательного исследования. Не менее дискуссионны и вопросы потерь русской армии, им посвящено хорошее исследование С. Шведова. В заключение следует сказать, что главной легендой той эпохи всё же остаются люди. Тема: Русское Казачество 2012-10-16 12:33 В форуме: Военная история Автор: Волкон ----------  Alexis пишет: И каким это образом Вам удаётся заглядывать в его сны? ..."Всё это происходило под аккомпанемент шедшего в осенью 1927 года суда над террористом Шаломом Шварцбардом,застрелившим в Париже Симона Петлюру,в прошлом анархист,во время гражданской войны служил командиром отряда в 90 карателей в так называемой Интернациональной дивизии Красной армии,состоявшей главным образом из евреев,немцев,венгров и китайцев, которая должна была террором подавлять недовольство рабочих и крестьян большевисткой диктатурой на Украине (командовал дивизией венгерский наёмник Рудольф Фекети). Будучи пойман после убийства Петлюры,Шварцбард (((чёрный стихо-певец))) и нанятый ему в помощь адвокат -коммунист А. Торрес,утверждали вопреки действительности,будто Петлюра не противодействовал еврейским погромам на Украине и даже явился их организатором.... столь наглая по своему цинизму клевета вызвала возмущение многочисленной украинской диаспоры во Франции,которой к тому же стало известно о связи Шарцбарда с резидентом ОГПУ М. Володиным". Надеюсь Шварц-барда настигло возмездие в 1937-38? Шварцбард является героем еврейского пантеона и нашего потустороннего. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-16 12:46 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Гитлер , как ни странно, не видел в СССР большой потенциал в области производства чего-то наукоемкого ( вооружений н.п.), ведь, известны его слова - Если я знал, что у Сталин а столько оружия, я бы никогда бы не напал! Известны воспоминания Шуленберга - его подразделению было поручено следить за реакцией членов советской технической делигации на осмотре образцов немецкой бронетехники ( наши отказывались верить, что самый мощный немецкий танк - Pz-4) - " Ага!" - сказали немцы - "значит у русских есть что-то помощней!". Не знаю, что видела Япония, но Германия видела в СССР только "сырьевой придаток". Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 12:52 В форуме: Символика, униформа Автор: железнодорожник2 ---------- Всё это как-то не по теме, хотя очень интересно. Ваше мнение - кто изображен на картине в маскостюмах - разведчики или лыжники? Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-16 12:59 В форуме: Авиация Автор: железнодорожник2 ---------- 12.01.40. Пятница. + 3, сильный с-з, ясно, малооблачно. ВВС РККА - сильный налет бомбардировщиков ( около 400 машин ) - - днем : Ханко, Таммисаари, Турку, Сало, Карьяа, Вирккала, р-н Инкоо, Раума, Вааса, Лахти, Хювинкя, м-ть Риихимяки, Ивало. Потери миним. - ночью : р-н Койвисто. За день сбито 5 самолетов ВВС РККА ( еще 7 уточняется ). Первый боевой вылет шведов: «Харты» нанесли удар по базе 145-го ИАП в Мяркаярви, «Гладиаторы» прикрывали «Харты» от возможных атак истребителей противника. Удача отвернулась от волонтеров на обратном пути - два «Харта» столкнулись в воздухе, еще один был сбит советским истребителем. 2-й лейтенант Якоби на «Гладиаторе» (идентификационная литера его самолета «F») сбил один И-15бис - первая воздушная победа, одержанная шведом. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 13:00 В форуме: Военная история Автор: Волкон ----------  Рюрик пишет: Т.е. Вы считаете, что Николай Александрович должен был создать специальные карательные отряды и вести войну с собственным народом? Так что ли следует понимать Ваше предложение "выставить дивизии в свою защиту"? Да что вы такое говорите! Как такое возможно, защищать себя и большую часть русского народа. Он вообще зря подавил и предыдущую революцию 1905 года. Надо было уже тогда сматывать монатки... Ибо не было у него никакой поддержки,...ну разве что только в трёх миллионном Союзе Русского народа. Так этож "грязные-мерзкие " чёрносотенцы- хвашисты  Рюрик пишет: А реальные агрументы в пользу Вашего тезиса о том, что белые боролись за "Великую и неделимую" Вы можете привести? Да конечно "не могу" поскольку ,что не приводи будет блокироваться аргументом :- говорили одно,а делали другое.(?)  Рюрик пишет: , если не считать того, что далеко не все устроились достаточно уютно, то по большей части так и получилось. В эмиграции большая часть лидеров белого движения оказалась в положении большевиков до 1917 года. Я специально и опередил вас,зная этот "убийственный" аргумент против Белых,в вашем арсенале. А вы, как я понимаю, совсем игнорируете весь пласт Белой архивной, мемуарной документалистики,коль не знаете ни целей борьбы белого движения,ни морально- интеллектуального облика его лидеров и рядовых доброволцев. Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 13:03 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Рюрик ----------  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: И чем же по-Вашему отличается ПТ-САУ (Panzerjäger) от ПТ-орудия на самоходном лафете? Открываем Гиллебранта и читаем, что от чего и чем отличалось. А так же смотрим, что в таблицах по выпуску, потерям, и наличию в войсках находятся в отдельных строчках/столбцах. А почему Вы сами не хотите ответить на этот вопрос? Боитесь ошибиться? Не бойтесь - ведь мы не на экзамене, и готовых ответов тут нет.  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: В том смысле, что в рамках стратегического отступления, зачастую необходимо переходить в тактическое наступление. Ладно, на секунду допустим. Как и, главное, кто, немедленно атаковал во фланг штуги, если пехота отрывалась? Согласно боевым донесениям немецких частей, относящихся к 1944 году, ситуация с боевым применением StuGов выглядела следующим образом: (Цитирую по памяти)  Цитата: В ходе боевых действий выявилась недостаточная подготовка пехотинцев к совместным действиям. Когда пехота не следовала непосредственно за самоходками, то противник немедленно предпринимал сокрушительные фланговые контратаки танками и противотанковыми орудиями (в тексте было написано именно так) и только потом переходил непосредственно к обороне.  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: Очевидно, что Вы не улавливаете разницу между непосредственной огневой поддержкой и артиллерийской поддержкой. Очевидно, это вы не улавливаете. Или не понимаете. Непосредственная огневая поддержка - это один из видов работы артели.Чем ближе к переднему краю, тем точнее. Но чем, ближе - тем опасней, тем лучше она должна быть защищена. Штухи имели малый угол возвышения орудия из-за специфики шасси, и только. Обычные САУ нужны не для движения вместе с пехотой, а для движения вместе с механизированными частями, или во время парирования ударов во время маневренной войны. Во-первых, какие САУ Вы называете "обычными". По-Вашему, Штуги это необычные САУ? Во-вторых, требования к машинам, которые непосредственно сопровождают пехоту во время атаки, и к машинам, которые следуют за наступающей пехотой на расстоянии нескольких километров, будут отличаться. По большому счету, штурмовые орудия во время второй мировой играли ту роль, которая во время первой мировой отводилась танкам сопровождения. Что касается применения конкретных образцов бронетехники, то все решается просто, надо просто обобщить опыт подобного применения, без каких-либо фантазий. Поскольку эта техника осваивалась уже в ходе войны, то первоначально имели место множественные эксперементы, проводимые в боевой обстановке, и только к концу войны сформировались некоторые устойчивые тактические приемы. Однако, парадокс состоит в том, что непосредственно во время второй мировой войны они уже не применялись. В РККА по причине отсутствия самоходных гаубиц до начала 70-х годов, в Вермахте по причине общего развала военной струкруры, а в армии США по причине их слишком краткосрочного участия в боевых действиях в Европе в 1944-45 гг. Так очень удачные американские самоходные гаубицы М37 и М40 приняли активное участие в боевых действиях только в Корее.  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: СУ-122 не могла поражать танки противника ОФ-граната ми в связи с недостаточной мощностью 122-мм ОФ-гранаты . При прямом попадании или рядом - вполне хватало. Как показали отчеты, для поражения тяжелых танков Тигр и Пантера даже прямого попадания 122-мм ОФ-гранаты было недостаточно для выведения танка из строя. Повреждения имели место исключительно в том случае, если машина уже имела повреждения или конструктивные дефекты.  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: тупоголовый бронебойный снаряд А-19 мог поражать броню Пантеры, наример, на дистанции более 2-х км. Если попадет. Чет я таких случаев не встречал. Я взял эту информацию из отчетов полигонных сравнительных испытаний бронепробиваемости 3-х орудий: А-19, БС-3 и Pak-43 (в тексте немецкое 88-мм орудие с начальной скоростью снаряда 1000 м\с), проведенных в 1944 году по трофейному танку Пантера. Стрельба велась калиберными бронебойными снарядами. Для А-19 использовался тупоголовый ББ-снаряд. Результаты цитирую по памяти:  Цитата: Пушка А-19 пробивает лобовую деталь танка типа Пантера на дистанции 2000 м и это не предел. Орудие БС-3 пробивает лобовую деталь танка Пантера на дистанции 1500 м и это предел. Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 13:48 В форуме: Альтернативная История Автор: foma ----------  Владислав Яжиков пишет: Ошибаетесь.Объявляли.Но боевых действий не вели. Из вашего ответа неясно - и Англия и США или только Англия или только США . И когда? А также если не затруднит по Румынии. Тема: Надгробие над пустотой 2012-10-16 13:59 В форуме: Политика Автор: Валентин ---------- «Знание-сила», октябрь 2012 г. ФАЛЬШЛОР Ирина Прусс Тоталитарные идеологии архаичны и эта архаичность является точкой слияния всех таких идеологий – национал-социалистической, фашистской, большевистской, что хорошо видно по близости их логики, эстетики, ритуалов и лозунгов. Как функционирует машина этого типа и как она подчиняет себе современного человека ? Вглядываясь в сегодняшнее общество и сравнивая его с прошедшими временами, антропологи улавливают сходные черты архаики в сочетании с порождением культур новых. Антрополог культуры К. Богданов описывал и анализировал приметы советского времени, в особенности фольклор. И для этого пришлось разбираться в устройстве всей советской идеологической машины. Постсоветские мифы о мифах советских Советский фольклор со времён перестройки делят на «настоящий» и «фальшлор» - созданный в пропагандистских целях. Делят по самому примитивному принципу: если антисоветский, значит «настоящий», если прославляет советский строй, партию и лично очередного Генсека – значит фальшивый. Но действительность сложнее. Также принято поражаться примитивности и грубости официального вранья – ведь достаточно было выйти на улицу и заглянуть в ближайший магазин, чтобы увидеть, насколько счастливее мы стали жить. Разумеется, никто и не верил в то, что лилось с экранов и подмостков, но следовало делать вид, что веришь. Но одновременно кинотеатры ломились на такие кинофильмы как «Чапаев» и «Кубанские казаки», хотя никто палкой туда никого не загонял. И никого не смущало вопиющее несоответствие экранного изобилия и фанфарных речей «простого народа» реалиям окружающей жизни. Дьявольский умысел главных идеологов режима – сочетать атмосферу страха пополам с враньём, чтобы добиться полного повиновения массы – тоже миф, такой же, как и убеждённость советских интеллигентов в способности карающих органов видеть всё и вся и обо всём знать. Такой миф сильно попахивает теорией заговора и примитивизирует действительность. В основе этих мифов лежит древнейший внутренний страх особи перед враждебным миром и возможностями врага. Вершиной этого архетипического страха является заговор то ли сионских мудрецов, то ли премудрых членов Политбюро, то ли всевидящего ока ЦРУ/КГБ, то ли ещё кого-то. Сегодня этот страх питает иллюзию, что агенты ЦРУ, Пентагона или Капитала сами взорвали свои башни. Конечно же, страх пополам с враньём наполнял всю советскую жизнь, особенно во время сталинского террора, но не он составлял основу существования. Во всяком случае, это не может объяснить, почему человек разумный превращался объект психического исследования, ощущая себя при этом совершенно нормальным, вдохновлённым, избранным и готовым к подвигу. Но люди так жили века ми. Одна моя знакомая, наблюдая за группами молодых людей с куличами и крашеными яйцами, спросила меня: «как вы думаете, они действительно верят в непорочное зачатие?» Сегодня – вряд ли, но в средние века это была аксиома, которую никто не соотносил с реальностью. Творцы иной действительности Революция принесла множество новых слов и понятий. Но ещё интереснее новые грамматические формы выражения, новые специфические правила сочетания слов, или, как говорят лингвисты, «социолекты». Социолекты тоталитарных режимов объединяет главная цель: создание отдельной, «магической» действительности, параллельной реальной. Это язык магии, язык заклинаний, заговоров, оберегов. Смысл их не в содержании, часто вообще отсутствующем, а в самом факте произнесения звука. Известна вера в магическую власть «истинного имени». Достаточно назвать его и получаешь власть над объектом – стихией, врагом или толпой. Например, название газеты «Правда» автоматически делало правдой всё, что там писалось. Пропаганда, публицистика и литература конструировали идеологически рекомендованную на данный момент действительность, которую социологи называют «реальностью текста». Многочисленные лозунги, на которые взгляд натыкался везде, которые лились из радиоприёмников и с высоких трибун, не имели никакого отношения к реальности: «Жить смтало лучше, жить стало веселее»; «Партия – ум, честь и совесть нашей эпохи!»; «Вся страна с чувством глубокого удовлетворения …». Все понимали, что реальностей как минимум, две и никому это не мешало. Воображаемый мир конструировался по определённым правилам. Его «реальность» иллюстрировалась множеством цифр, графиков и диаграмм: проценты выполнения плана (которые никогда не выполнялись); количество проложенных дорог; тонн стали надушу населения или сколько раз можно обернуть земной шар ситцем, вытканным нашими фабриками. При этом статистика как наука была в полном загоне, поскольку ведущие статистики были репрессированы. Переписывалась и география. В центре всех исторических процессов находился СССР : «Начинается Земля, как известно, из Кремля». Это то, что вполне достаточно для детей и взрослых – все карты масштаба менее 10 км в сантиметре считались секретными, на школьных картах не было места мелким объектам, там господствовали только крупные. Страна, которая в песнях отделена от всего мира («не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна») не нуждалась в подробной картографии, ей нужна была картографии виртуальная, эпическая и вдохновляющая. Излюбленной формой пропаганды была тавтология. Её значение в ритмичности произнесения, а не в смысле. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!»; «Лозунги партии научны, потому что опираются на передовую науку». Ленин особенно любил диафоры – риторические конструкции, предлагающие слушателю самому догадываться о смысле, исходя из абсолютной правоты автора: «Есть компромиссы и компромиссы». Широчайшее употребление нашли метафоры – даже в квазинаучных текстах по политэкономии советского времени. Лингвистам давно известны приёмы словесной демагогии и советская пропаганда опиралась на древние традиции. Ораторская культура России сложилась под влиянием церковного, а не судейско-философского соревновательного влияния: тексты обращены к единомышленникам, а не к аудитории «альтернативного типа». Русская культура – это культура монолога, а не диалога. Отчётливым признаком демагогии является подмена понятий – переход на личности, оскорбление противника, перемещение акцента на второстепенные несущественные вопросы. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-16 14:12 В форуме: Военная история Автор: foma ----------  железнодорожник2 пишет: Шуленберга Шеленберга или Шулебурга, хотя это не принципиально, я похожие воспоминания кажется читал у Гудериана.  железнодорожник2 пишет: Если я знал, что у Сталин а столько оружия, я бы никогда бы не напал! А там разве не про "танки " говорилось. Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 14:23 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ----------  Рюрик пишет: А почему Вы сами не хотите ответить на этот вопрос? Потому, что не люблю перепечатывать куски текста, лень. У приведенного автора это все четко отражено.  Рюрик пишет: Согласно боевым донесениям немецких частей, относящихся к 1944 году, ситуация с боевым применением StuGов выглядела следующим образом: Да ерунда это все, чтоб отмазаться ввиду плохо организованной контратаки. Поэтому не показатель. Так же как с Т34 и КВ - до определенного момента их вообще не замечали, а как пришлось придумывать оправдание своим неудачам - тут же нарисовались чудо-танки .  Рюрик пишет: Во-первых, какие САУ Вы называете "обычными". По-Вашему, Штуги это необычные САУ? Аналоги советских машин СУ76, САУ122, 152. Штуги - это аналог машин СУ85, 100, ИСУ152  Рюрик пишет: для поражения тяжелых танков Тигр и Пантера даже прямого попадания 122-мм ОФ-гранаты было недостаточно для выведения танка из строя. А другой БТТ на поле боя не осталось? Кроме того, не указывается дистанция до цели, после чего был сделан вывод о том, что граната не годится  Рюрик пишет: Я взял эту информацию из отчетов полигонных сравнительных испытаний бронепробиваемости 3-х орудий: А-19, БС-3 и Pak-43 (в тексте немецкое 88-мм орудие с начальной скоростью снаряда 1000 м\с), проведенных в 1944 году по трофейному танку Пантера. Но сначала нужно попасть. А прицельные приспособления, увы, не давали такой возможности. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 14:26 В форуме: Военная история Автор: foma ----------  Опер пишет: Все очень просто: СССР выдвинул территориальные претензии к финнам, мотивировав их необходмостью защиты Ленинграда с моря. Скандинавские соседи финских нацистов признали справедливость советских требований (кстати, их справедливость признавал даже Маннергейм) и отказались голосовать за резолюцию Лиги Наций о признании СССР агрессором и исключении его из этой организации. Но ведь там говорилось о совещании в Стокгольме. Что за совещание?  Опер пишет: (кстати, их справедливость признавал даже Маннергейм) Кажется в своих мемуарах т.е. задним числом. Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 14:30 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ----------  железнодорожник2 пишет: Всё это как-то не по теме, хотя очень интересно. Это к тому, что были и маскхалаты, и масккостюмы. (Добавление)  железнодорожник2 пишет: Ваше мнение - кто изображен на картине в маскостюмах - разведчики или лыжники? Не знаю. Смущает на картине поголовная автоматизация и отсутствие винтовок. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-16 14:31 В форуме: Новое время Автор: Валентин ---------- Чивас: для безграмотных и ничего не читавших кроме школьных укчебников типов типа Артура или Опера, всё, что не вписываетсяы в их примитивные мозги, "бездоказателдьные утверждения". Я что должен засесть за комп, выписать из научных работ все данные рапортов и выложить их здесь? Кто их читать будет? Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 14:43 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ----------  Опер пишет: Решение было вполне научно обосновано: в 1927 году академик Немчинов (известнейший советский статистик, один из основателей всей школы советской статистики) сделал доклад на заседании ПБ в котором доказал что в царской России основную массу товарного зерна производили не единоличники-кулаки, а большие сельскохозяйственные предприятия с большим количество наемной рабочей силы, практиковавшие коллективную обработку земли и разделение труда. Фактически это были те же самые колхозы-совхозы, только капиталистические, с частной собственностью на средства производства. "Вот вам несколько цифр, вскрывающих картину строения хлебного производства в прошлом, в довоенный период, и в настоящем, в послеоктябрьский период. Цифры эти даны членом коллегии ЦСУ т. Немчиновым. Они, эти цифры, не претендуют на точность,как оговаривается в своей записке т. Немчинов, - они дают возможность сделать лишь приблизительные расчеты." Какие именно исходные данные использовал "известнейший советский статистик" Немчинов? Где эти цифры, каков их источник и какова методика их обработки? "Как показал в своем докладе Немчинов..." абсолютно ничем не отличатся от "Как доказали британские ученые..." Тема: Сквозь апокалипсис - 2 2012-10-16 14:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.1 ---------- Развитие темы «В 2007 году бывший мэр Лужков передал кинотеатр в аренду азербайджанской диаспоре на 15 лет, – написала Седова в обращении к президенту. – Постепенно отношения стали меняться. В настоящее время у нас 10 субарендаторов. Сдано все, что возможно сдать: и внутри здания, и снаружи в виде пристроек. Даже под сценой большого зрительного зала открыт ночной клуб… Везде, во всех пристройках ночуют люди, даже под лестницей… Тряпками уже торговали прямо при входе в кинотеатр… В мечтах у них – сделать из кинотеатра торгово-развлекательный центр… В префектуре заместитель префекта Измайлов, в полиции был Султанов, сейчас Зарипов. Они очень хорошо помогают своим соотечественникам решать проблемы». Седова рассказывает, как арендаторы незаконно соорудили 2000 квадратных метров пристроек, за которые не хотят платить аренду, как ее избили прямо на рабочем месте, а полиция отказалась дать следствию ход. http://sobesednik.ru/incident/20...-podelili-moskvu Тема: Русское Казачество 2012-10-16 15:00 В форуме: Военная история Автор: ПостороннимВилли ---------- Ну вот, меня уже в почетные записали . Можно только я обрезания делать не буду? Кстати, как будет называться ненависть к украинцам ( по типу "юдофобия" или "антиполонизм"? Украинцы имеют какое нибудь латинское/греческое название? (кроме атлантов, разумеется). Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 15:11 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Рюрик ----------  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: Согласно боевым донесениям немецких частей, относящихся к 1944 году, ситуация с боевым применением StuGов выглядела следующим образом: Да ерунда это все, чтоб отмазаться ввиду плохо организованной контратаки. Поэтому не показатель. Так же как с Т34 и КВ - до определенного момента их вообще не замечали, а как пришлось придумывать оправдание своим неудачам - тут же нарисовались чудо-танки . Насколько я помню, мне встречались, как минимум, три описания подавляющего превосходства танков КВ в немецких мемуарах, относящихся к 1941 году. 1) В мемуарах фон Мелентина описано, как по танку КВ-2 с дистанции в 150 метров бронебойным снарядом стреляет немецкая 150-мм гаубица sIG 18. Попадание вызвало только остановку двигателя, который экипаж завел через несколько минут, и танк продолжил движение. 2) В мемуарах Отто Кариуса описано как его т-38 чешского производства получил стальную 76-мм гранату от Т-34 , вследствие чего броневой лист был полностью разрушен, а танк вышел из строя. 3) В мемуарах Гудериана есть описание результатов встречного боя между батальоном т-3 и, вероятно, бригадой Т-34 , произошедшего в ноябре 1941 года на орловском направлении, в котором он пишет о "подавляющем преимуществе" танка т-34, которое выразилось в том, что на поле боя остались лишь обгоревшие остовы немецких танков, т.е. весь батальон был уничтожен в одном бою. 4) В мемуарах Манштейна есть упоминание о полном разгроме под Сталинград ом 48-ого танкового корпуса во встречному бою с соединением, вооруженном танками т-34. Поэтому я полагаю, опираясь на эти описания и сравнительные ТТХ танков, что успех немцев летом 1941 года был обусловлен, в первую очередь, подавляющим превосходством в оперативной и тактической подготовке немецких войск. Причем это преимущество сразу сходило на нет в случае столкновения с укомплектованными и развернутыми частями РККА , т.е. во встречных боях немцы проигрывали как в 1941, так и на протяжении всей войны.  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: Во-первых, какие САУ Вы называете "обычными". По-Вашему, Штуги это необычные САУ? Аналоги советских машин СУ76, САУ122, 152. Штуги - это аналог машин СУ85, 100, ИСУ152 Понятно. Т.е. Вы, вслед за Гиллебрантом, также не видите разницы между штурмовым орудием и истребителем танков?  Стас1973 пишет:  Рюрик пишет: для поражения тяжелых танков Тигр и Пантера даже прямого попадания 122-мм ОФ-гранаты было недостаточно для выведения танка из строя. А другой БТТ на поле боя не осталось? Кроме того, не указывается дистанция до цели, после чего был сделан вывод о том, что граната не годится К сожалению, мне попадалось только одно подробное описание результатов обстрела танка Т-6 из САУ СУ-122, относящееся к одному из первых дебютов Т-6 на Волховском фронте осенью 1942 года. 1) Как Вы понимаете, поражающая способность ОФ-гранаты не зависит от дальности стрельбы. 2) Насколько я помню, было зафиксировано 6 попаданий 122-мм ОФ-гранат в обездвиженный тигр, который ранее получил повреждение ходовой части. Результатом стал откол внутренней поверхности бортовой плиты башни. И все. Ни одного более серьезного повреждения нанесено не было.  Стас1973 пишет: Но сначала нужно попасть. А прицельные приспособления, увы, не давали такой возможности. С этим согласен. Согласно наставлениям по стрельбе, огонь по немецким танкам следовало открывать с дистанции не более 1000 м. Я помню наталкивался на такой эпизод, когда Жуков представил танки ста к награде за попадание в немецкий танк с дистанции 1500 м. Тема: Октябрьское восстание 1993 года. 2012-10-16 15:21 В форуме: Политика Автор: ПостороннимВилли ----------  Волкон пишет: Чего не сглазить, полыхания или вопроса? +1 Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 15:28 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ----------  Опер пишет:  Рюрик пишет: Хорошо. Тогда на основании каких "статистических данных" был сделан вывод о существовании "крупных частнокапиталистических сельских хозяйств" в царской России . Вы можете привести ссылки на эти данные? Вы не верите Немчинову и его исследованию? Но для чего ему было сочинять, если решение о коллективизации принималось именно на основе его доклада, а не он подгонял основные его тезисы под уже принятое решение? Вы, очевидно, начинаете уходить от ответа. Я Вас просил привести ссылки на статистические данные, на которые опирался Немчинов в своих исследованиях. Где эти ссылки? Что же касается веры, то я уже писал в другой ветке, что факты не могут быть предметом веры. В этом смысле я вообще не верю никаким голословным утверждениям. Как говорится, факты в студию.  Опер пишет: Кулаки как явление были описаны еще в XIX веке . Кем описаны, где описаны? Можете привести хотя бы имя этого писателя? Кстати, скажу Вам по секрету, крупных капиталистических сельскохозяйственных предприятий в XIX веке не было даже в США , не то что в России . Такие хозяйства, как в СССР , там были созданы только в 30-х годах прошлого века . Об этом можно прочитать, например, в романе американского писателя Джона Стейнбека "Гроздья гнева".  Опер пишет: Это не факт а ваши домыслы, которые наоборот противоречат реальным историческим фактам. Понятно. "Учение Маркса истинно потому, что оно верно." Так, если мне не изменяет память, нас учила партия Ленина?  Опер пишет: Сечас некогда, а вечером я выложу статистику, сами убедитесь как Вы заблуждаетесь Буду с нетерпением ждать. Р.S. Да... Запутанна наша российская история ... Копни, так на поверку одни сплошные мифы, а фактов, как говорится, кот наплакал. Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 16:09 В форуме: Символика, униформа Автор: ПостороннимВилли ----------  Стас1973 пишет: Смущает на картине поголовная автоматизация и отсутствие винтовок. Это ведь произведение икусства, да еще и в жанре соцреализма. Первоочередная цель - пропаганда. С тем же успехом можно изучать анатомию и вооружение римлян по иконам. [img] Нажмите для увеличения [/img] (Добавление) Нажмите для увеличения Это художник Серов. [img] Нажмите для увеличения [/img]А это художник Мантенья Тема: Шерманы - дешёвые консервные банки 2012-10-16 16:11 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ----------  Валентин пишет: После войны танки Шерман в различных модификациях служили в Израиле до конца семидесятых и .. Конечно столько наклепать. Вот и раздавали.  Валентин пишет: .... сегодня ещё служат в полицейских силах. Против демонстрантов что-ли.  Валентин пишет: Оснащенные более мощными пушками успешно лупили египетские Т-34 -85, а в шестидестяые - с пушками 105 мм - и Т-54 и Т-55. Если Шерманы - консервные банки, то тогда какими банками обозвать наши танки ? Путаете характеристики и умение воевать т.е. правильно её применять. Тема: Общение на темы не относящиеся к военной тематике 2012-10-16 16:40 В форуме: Военная история Автор: foma ---------- Фотография боксеров напомнила мемуары Маннергейма, где он в начале века поехал в командировку через Китай. Там остановился в какой то крепости и местный комендант демонстрировал ему "учения" местного гарнизона, с пиками естественно и прочим кун-фу. Тема: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? 2012-10-16 16:54 В форуме: Новое время Автор: Чивас ----------  Artur1984 пишет: Документы приводите. Во всех темах я от вас ни единой ссылки, ни единого документа не видел. Приводил и неоднократно. Могу еще раз... "Энциклопедия" Отечественная война 1812 года" 2004 г. : "По последним подсчетам ,рос. войска 24-26 авг. потеряли от 45 до 50 тыс. чел., а Великая армия - ок. 35 тыс. чел. Или вот: "Согласно ведомости от 2 сентября, корпуса Великой армии, принявшие затем участие в Бородинском сражении, насчитывали 135 219 человек. Из этого количества надо «вычесть» гарнизон, оставленный 4 сентября в Гжатске (около 1 тысячи вестфальцев), и прибавить численность двух пехотных дивизий, присоединившихся к главным силам Наполеон а 8-го и 11 сентября (около 11 тысяч человек), а также четырех маршевых кавалерийских полков, прибывших в Москву до 20 сентября (около 2 тысяч всадников). Из полученной цифры в 147, 2 тысячи человек следует вычесть численность наполеоновских войск, указанных в ведомости от 20 сентября (95775 человек), а также не учтенного в ней 8-го корпуса (около 5700 человек). Полученная разница — 45, 7 тысяч человек — представляет собой общую убыль личного состава армии Наполеон а за 18 дней. Для определения бородинских потерь французов, необходимо из данной цифры исключить потери, понесенные в различных авангардных делах до 5-го и после 7 сентября (около 3 тысяч человек), и приблизительное число больных и отставших, выбывших из строя 3—20 сентября (около 9 тысяч человек, считая в среднем по 500 в сутки). При таком расчете потери Великой армии при Бородине могли достигать 34 тысяч человек, в том числе около 30 тысяч в день генеральной битвы 7 сентября. Есть косвенное доказательство относительной достоверности полученной цифры: надо сравнить ее с точно установленными потерями французов в Ваграмском сражении (5—6 июля 1809 года), сходном по масштабу с Бородинским. При Ваграме войска Наполеон а потеряли 33 854 человека (в том числе 42 генерала и 1820 офицеров). Поскольку урон командного состава в обоих сражениях примерно одинаков (1792 человека при Бородине и 1862 человека при Ваграме), то и общие потери, вероятно, были соразмерны. Таким образом, наши подсчеты не противоречат показаниям Денье, основанным на подлинных документах". http://dist-tutor.info/mod/resou...rue&id=41574 (Добавление)  Artur1984 пишет: В принципе и 20 миллионов тоже не страшно. Только вот при Ватерлоо Наполеон у не хватило как раз тех же самых 25-30 тысяч, что были у отсутствующего на битве маршала Груши... Это Вы к чему?Сами же призываете рассматривать все исключительно в рамках одной компании.  Artur1984 пишет: А в кампании 1814 года Наполеон , НЕ ПРОИГРАВ ни одного большого сражения, был лишен "нестрашного" количества солдат из гарнизонов в Германии (кажется, до 100 000 человек), умело блокированных союзниками. В итоге проиграл Париж. Аналогии ясны? Нормально... а сражение при Лаоне, а Арси-сюр-Обе ?  Artur1984 пишет: Армия и общество требовали сражения. Соотношение не изменилось бы ранее того же времени, как русская армия встала бы в Тарутино, а вот французская армия была бы на 35-45 тысяч человек больше. Я не понимаю чего вы пытаетесь сказать. Ведь и русская была бы на 50 больше ... А армия и общество требовали не сражения, они требовали победы...  Artur1984 пишет: Цель - Москва и мир. Но единственное средство ее занять - уничтожить русскую армию. То есть Вы думаете что Наполеон Москву не занял?  Artur1984 пишет: А известна его первоначальная цель - тормознуть в Витебске или Смоленске и создать "свою" большую Польшу. Незадача - никто мира не собирался заключать, поскольку русская армия, мать ее за ногу, существовала... А что ему мешало остановиться в Витебске и Смоленске без мира, имея такую армию и поддержку местного населения? Он, в принципе и хотел так сделать, но уж очень спешил... "Поспешишь - людей насмешишь".  Artur1984 пишет: Вы снова неумело подменяете теплое - мягким. Цель - Москва и мир. Про это я и писал выше... Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 16:58 В форуме: Военная история Автор: Чивас ----------  железнодорожник2 пишет: Перед 2 МВ Скандинавские страны носились с идеей "Скандинавского нейтралитета" ( Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Исландия). Финляндия то решала присоединиться, то отказывалась. После Зимней войны Финляндия официально заявила о своем желании вступить в Скандинавский союз, но Совдепия в жесткой форме выступила против. Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 17:00 В форуме: Альтернативная История Автор: foma ----------  железнодорожник2 пишет: США не объявили войну Финляндии - всю войну существовали дип. отношения А насчет Англии? И насчет Румынии если не затруднит. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 17:08 В форуме: Политика Автор: Рюрик ----------  Опер пишет:  Владислав Яжиков пишет: А кто решает,кто мироед,а кто нет? Свои же односельчане, которые и производили раскулачивание. А уж они-то гораздо лучше современных либерально настроенных городских болтунов знали кто пахарь а кто мироед. Лукавите, уважаемый, определением того, кто кулак, а кто нет, занимались, в основном, КОМБЕДЫ - "комитеты бедноты", куда входили наиболее бедные крестьяне. Именно эти комбеды и стали опорой власти большевиков в деревне. Этот процесс хорошо описан в романах Шолохова "Тихий Дон" и "Поднятая целина". Тема: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием 2012-10-16 17:52 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ----------  ПостороннимВилли пишет: Человек, вероятно, пытался сказать, что при помощи трассологической экспертизы пули тотчас же установят адрес владельца оружия, его мобильный телефон, гормональный фон дочери, пол собаки и откуда у него синяк на локте. И измену жены Согласно первоисточника Тема: Япония нападает на СССР в 1941 2012-10-16 18:01 В форуме: Альтернативная История Автор: Цезарь ----------  foma пишет: А насчет Англии? Англия объявила Финляндии блокаду. Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-16 18:27 В форуме: Пехота Автор: ПостороннимВилли ---------- Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Тема: САУ - истребители танков. 2012-10-16 19:17 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ----------  Рюрик пишет: Т.е. Вы, вслед за Гиллебрантом, также не видите разницы между штурмовым орудием и истребителем танков? Я вижу принципиальную разницу между StuH42 (штурмовой САУ) и StuG III/IV (ПТ САУ). И не вижу никакой принципиальной разницы между StuGом III/IV (Sd Kfz 142/1/Sd Kfz 167), StuG mit 8.8cm PaK43/2 (Sd Kfz 184), SturG neuer Art mit 7.5cm PaK L/48 auf Fahrgestell Panzerbefehlswagen IV (Sd Kfz 162), Jagdpanther (Sd Kfz 173), и прочими Jagdpanzer 38(T)  Рюрик пишет: Как Вы понимаете, поражающая способность ОФ-гранаты не зависит от дальности стрельбы. Это я не туда вставил Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2012-10-16 19:39 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ----------  Владислав Яжиков пишет: Вообще-то все они из ИНО НКВД. Вообще-то 50 на 50 ИНО НКВД и РУ ГШ РККА Тема: Картина "Прорыв блокады Ленинграда 18го января 1943го года" - Серов, Кузнецов, Серебряный 2012-10-16 19:43 В форуме: Символика, униформа Автор: gramonist ----------  ПостороннимВилли пишет:  gramonist пишет: можно глубже понять намерения художников. соцреализм всегда оперировал узнаваемыми реалистическими деталями. Вы правы, в разнообразных "Сталин и колхозники" и "Счастливая доярка перевыполнившая план" глубинные мотивы художников легко понять . И детали одежды моделей, позировавших в качестве колхозников и красноармейцев тоже выписаны весьма реалистично и узнававемо. Кстати, а советские художники соцреалисты рисовали жителей блокадного Ленинграда? Я не издеваюсь, просто спрашиваю. . ирония понятна. но я имею в виду не то что соцреализм - это реализм, но что бытовые детали - это часть языка, которым пользовалась соцреалистическая живопись. Например, колхозники изображены нереалистично (хотя, если быть вполне объективным, для встречи со сталиным, колхозники и наряжались в сказочные, условные рабоче-крестьянские костюмы), но детали костюма могут указать на дополнительный пропагандистский подтекст. Это вообще свойственно классицизму. Как раз блокадные картины есть невероятно сильные, они как раз часто совсем не соц. вот несколько примеров, которые меня лично впечатлили: Цуцин. Блокада Ленинграда Белоусов. Дневник блокады. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-16 19:48 В форуме: Военная история Автор: Опер ----------  Рюрик пишет: Вы давеча обещали вечером предоставить некую статистку. Вот и предоставьте сначала Вы. Я вообще-то за свои слова всегда отвечаю. Вот Вам ссылка: http://istmat.info/files/uploads.../cx_20_vek_2.pdf Читайте. а цифры там следующие: К примеру по западно-малороссийскому району за шесть лет (с 1906 по 1910 год): количество помещичьей земли уменьшилось на 380 тыс. десятин, количество крестьянской земли увеличилось на 339,7 тыс. дес. Но... Общее количество помещичьих земель опустилось с 4881,6 тыс. дес. до 4501 тыс дес. А количество крестьянских земель выросло с 901,3 тыс. дес. до 1241 тыс. дес. А вот распределение по размерам владений по той же полосе черноземья: всего 42393 частных хозяйства владевших 6538 тыс. десятин, из них количество крестьянских дворов, имевших меньше 50 десятин - 18801 (количество земли - 154, 6 тыс. десятин), количество крестьянских хозяйств имевших от 100 до 500 десятин (т.е. имевших право считаться крупным землевладением) 402, и владели они аж 82,2 тыс. десятин. Если прибавить к этому числу количество земель, принадлежащих хозяйствам с размером надела от 50 до 100 десятин (37,1 тыс. десятин) то получается что из общего количества частной земли больше 19 тысяч крестьянских хозяйств всех видов (кулаки, середняки, беднота) владели всего 273,9 тысяч десятин. Интересно, а кому принадлежали остальные почти 6.300 тыс. десятин не догадываетесь? Это были помещичьи землевладения. А что из себя представляли помещичьи сельхозпредприятия? Это и были те предприятия, которые относились к крупным сельскохозяйственным производствам с большим количеством наемной рабочей силы. Бесспорно что какая-то часть этих земель бралась крестьянами в аренду. Но... Позволить себе это делать не в убыток опять же могли позволить только кулаки, которые в свою очередь обрабатывали ее не сами а нанимали батраков, т.е. опять же кулацкие хозяйства превращались в крупные сельхозпредприятия в большим количеством наемной силы. И именно они-то (вкупе с помещичьими предприятиями) и давали основное количество товарного хлеба в империи. А вовсе не единоличники-крестьяне. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-16 19:52 В форуме: Военная история Автор: Опер ----------  foma пишет: А почему Манергейм в своих мемуарах благодарит за поддержку в Лиге Наций то-ли Эквадор то-ли Гондурас, но не упоминает ни шведов, ни норвежцев. Потому что они отказались от голосования, чем опять же косвенно признали справедливость территориальных требований СССР к Финляндии. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-16 20:07 В форуме: Политика Автор: Опер ----------  Рюрик пишет: Лукавите, уважаемый, определением того, кто кулак, а кто нет, занимались, в основном, КОМБЕДЫ - "комитеты бедноты", куда входили наиболее бедные крестьяне Ничуть. Комбедов в 1929-1031 годах уже лет как 10 не было. К окончанию НЭПа оставались они только в одной республике СССР - на Украине. "Комитет бедноты (Комбед) — орган Советской власти в сельской местности в годы «военного коммунизма». Были созданы декретами ВЦИКа[1] от 11 июня 1918 г. и Совнаркома от 6 августа 1918 г. Комбеды были распущены на VI Всероссийском Съезде Советов в начале декабря 1918 г. На Украине «комитеты незаможних крестьян» пережили даже введение НЭПа" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA...e_note-history-4 Раскулачивание проводилось постановлением не комбеда, а сельского схода, в котором участвовали все сельчане, а не только партактив. Признаки кулацких хозяйств были определены и закреплены юридически. И середняцкие хозяйства под эти признаки не попадали.  Рюрик пишет: Этот процесс хорошо описан в романах Шолохова "Тихий Дон" и "Поднятая целина". 1. События "Тихого Дона" заканчиваются на 1921 годе. Коллективизация и массовое раскулачивание было гораздо позже. 2. В "Поднятой целине" как раз описано раскулачивание по решению сельского схода, а не по решению комбеда. (Добавление)  Рюрик пишет: Т.е. кулаки были продуктом, с одной стороны, аграрных реформ Столыпина, а, с другой, революционного лихолетья. Заблуждение: кулаки - естественный продукт капиталистического принципа ведения сельского хозяйства, существовавший еще в XIX веке . (Добавление)  Рюрик пишет: Т.е. большевикам потребовалось долгих 10 лет воевать с русским народом прежде, чем им удалось сломить волю народа к сопротивлению. А это вообще полная галиматья - количество крестьян, выступавших против советской власти за все время ее существования не превышало 4-5% от общего их числа. И именно эти-то 4-5% и были раскулачены в 1929-1931 годах. Причем уже в 1936 году этих раскулаченных восстановили во всех правах. Тема: Почему Гитлер напал на Польшу? 2012-10-17 17:42 В форуме: Военная история Автор: Цезарь ----------  LVZh пишет: Так что теоретически цели их совпадали. Но тут получилось, что они просто не смогли договорится о степени участия в уничтожении "коммуняк" и последующем разделе добычи. В начале апреля 1939 года верховное командование вермахта завершило разработку директивы по проведению операции " Вайс ". 11 апреля директиву утвердил Гитлер .Она предусматривала открыть военные действия против Польши внезапными мощными ударами и добиться быстрых успехов. На совещании генералитета 23 мая Гитлер вновь подчекнул, что речь идёт не о каких-то спорных вопросах в отношениях с Польшей, а о полном порабощении этой страны и приобретении " жизненного пространства" на Востоке. " Есть только одно решение, - объявил Гитлер , - напасть на Польшу при первой благопритной возможности". Так образом видно, что Германия ничего не собиралась делить с Польшей, заведомо слабой страной. Тема: Так был ли заговор генералов РККА? 2012-10-17 18:01 В форуме: Военная история Автор: Опер ----------  Стас1973 пишет: Да ну на. Откуда инфо? Я тоже об этом читал. Последнего несовершеннолетнего в штатах казнили не так давно, лет 5-7 назад. Тема: Маршал Жуков 2012-10-17 18:24 В форуме: Военная история Автор: Волкон ----------  neon пишет: После военспецов 20-х годов, примером военноначальника стал волевой тип. На самом деле это идеальное для коммунистов объединение комиссара проводящего в массы партийно-политическую волю с несколько военным уклоном. На дивизионном уровне это особенно чувствовалось. За потери и военную безграмотность только пожурят, а вот за невыполнение приказа можно и под вышку угодить. Особенно это чувствовалось на фоне грамотных,образованных, "героев" ПМВ: Алексеева,Рузского, Эверта, Смирнова,....Хочу буду ,не хочу не буду...Им бы пару тройку таких как Жуков в погонялы,а ещё лучше на замену... Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2012-10-17 18:25 В форуме: Пехота Автор: Kourveen ----------  Alexis пишет: В начальный период войны не было, а потом, когда упростили технологии до минимума и оружие стали делать исключительно женщины и дети, то эта проблема стояла повсеместно. У меня даже где то есть хроника, где это показано и диски, связанные верёвочками с соответствующими комментариями также там есть. В комментарии звучит примерно следующее: индивидуальная подгонка магазинов была платой за массовое изготовление ППШ на непрофильных предприятиях. Видео: ~ 28-я минута. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-10-17 18:31 В форуме: Военная история Автор: Alexis ----------  Dr. Kaminsky пишет: Я же могу представить информацию ТОЛЬКО ПО ОБУЧАВШИСЯ В АГШ и потом служившим в РККА . Хорошо. Давайте хотя бы это. (Добавление)  Гардемарин пишет: В ходе гражданской войны имели место переходы генштабистов из РККА в белый лагерь. Но во многих речах и приказах Троцкий требовал, что за побег или измену комсостава комиссары должны подвергаться суровой каре, вплоть до расстрела. Была ли эта угроза реальна для комиссарского состава, и была ли когда-нибудь приняты подобные меры в отношении комиссаров, в том числе и за измену генштабистов? На сколько я знаю, то не применялись. Всё вроде бы осталось на стадии лозунгов. Тема: Кто такие "кулаки". 2012-10-17 18:44 В форуме: Политика Автор: Волкон ----------  hiursa пишет: Понимаете, если в результате всех пертурбаций к власти приходит некая ВНУТРЕННЯЯ структура, будь-то большевики, национал-социалисты, филателисты или духовенство, не суть, то воленс-ноленс приходится признать ее законной. Хотя бы на данный момент. Профиль : E-mail : Сообщение Тут я полностью с вами согласен-ибо" прав тот у кого больше прав". "Кто сильнее ,тот и -прав..". "Зло можно победить только более сильным Злом". (Добавление)  Странник пишет: менее 50%. И потом, о какой именно нации Вы ведете речь? А то там были представители самых разных народов бывшей Империи. Выборы в Учредительное собрание охватили прежде всего Метрополию той страны. Этого вполне достаточно,для Метрополии.. Хуже то, что в выборах не участвовал СРН. Зато он своё слово сказал позже- в 1937-1953 годах. Тема: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? 2012-10-17 18:51 В форуме: Авиация Автор: железнодорожник2 ---------- Эйно Илмари Юутилайнен: ап- LLv-24; LeLv-34; победы - 94; типы самолетов - Fokker D-XXI*; Brewster B-239*; Bf-109; б/в - 437. Ханс Хенрик Винд: ап - LLv-25; LeLv-24; победы - 75; типы самолетов - Brewster B-239*; Bf-109; б/в - 302. Эйно Антиро Лююканен: ап - LeLv-24; LeLv-ЗО; LeLv-34; победы - 56; типы самолетов - Fokker D-XXI*; Brewster B-239*; Bf-109; б/в - 441. * Fokker D-XXI, Brewster B-239 - по летно-техническим данным уступали даже И-153. Тема: Адмирал Колчак 2012-10-17 18:53 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Тут некоторые особо рьяные поклонники либеральной пропаганды направо и налево швыряются разного рода штампами типа "красные командиры - звери с руками по локоть в крови" и т.д.и т.п. Откопал один интересный документ, так сказать - "наш ответ либерастам" Утверждено Губвоенревкомом От 12 августа 1919 г. ЦИРКУЛЯРНО В связи с поступившими от Уездных и Волостных Ревкомов ряда вопросов о том, как поступить с гражданами, служившими при господстве белых в Правительстве Колчака и принимавших те или иные репрессивные меры по отношению Советских работников, красноармейцев и их семейств. Также как поступать с теми гражданами, которые при отступлении белых банд оставили свои дома. Имущество и ушли вместе с ними, а в настоящее время возвращающимися обратно в свои города, заводы, сёла и деревни. Ставя во главу угла вышеприведённые запросы Отдела Управления Губернией, Губернская Чрезвычайная Комиссия и Губернский отдел Юстиции предлагают всем уездным органам руководствоваться нижеследующими положениями: 1. В целях укрепления власти Советов ни в коем случае не допускать ни репрессии, ни грубостей или каких-либо несправедливостей и насилий по отношению к гражданам, за которыми тяготеют указанные выше проступки. 2. На граждан, за которыми тяготеют вышеуказанные преступления составить списки с указанием их вины, в чём она выразилась, и кто может подтвердить их виновность. 3. При составлении списков руководиться только достоверными источниками и ни в коем случае не допускать сведения личных счетов. 4. Списки, составленные согласно указаний §2-го, должны быть доставлены в Губернскую Чрезвычайную Комиссию и без ея указания не допускается производить арестов и обысков. ПРИМЕЧАНИЕ. Аресты допускаются в том случае, если виновный намеревается скрыться или представляет из себя опасный элемент для спокойствия общества и Республики. 5. По отношению буржуазии или кулачества, бежавшего с белогвардейскими бандами, принимать меры конфискации только в том случае, если показаниями свидетелей подтверждается, что бежавший действительно сторонник белых и свершил свой поступок сознательно. 6. При конфискации имущества точно учитывать социальное положение /богат, беден/ и ни в коем случае не применять этой меры к беднейшему и среднему крестьянству. 7. При применении §§5-го и 6-го должна быть составлена точная опись конфискуемаго, при обязательном присутствии члена Ревкома или Исполкома, представителя Советской милиции и свидетелей. 8. Копия описи, составленная согласно указаний, изложенных выше, должна быть представлена по инстанции в один из поименованных выше губернских органов Советской власти, до получения ответа от которых не разрешается ни вывоз, ни продажа, а тем более распределение между Советскими работниками конфискованного имущества. 9. Ни в коем случае не допускается конфискация имущества у родственников бежавшего или виновного, если они ничего общего не имеют с его проступками. При наличии оставшихся членов семьи его ни под каким видом не разрешается разрушение хозяйства, памятуя, что разрушение его – удар по революции, а поднятие – залог успеха. Приведение в жизнь настоящего положения и правильное его применение возлагается на Уездные Отделы Управления, Начальников Уездной милиции, Народных Судей и Следственныя Комиссии. Подлинное подписали Заведывающий Отделом Управления Губернией СТУДИТОВ Председатель Губернской Чрезвычайной Комиссией ТУНГУСКОВ Заведывающий Губернским отделом Юстиции ПЯТКОВ Секретарь Губчека ЛУКИН ЦДООСО.Ф.4.Оп.1.Д.42.Л.229. http://ihistorian.livejournal.com/39281.html (Добавление) И еще, как раз по теме ветки. С интересом сегодня узнал что в Красной Армии служили двоюродные братья адмирала Колчака: Николай Александрович командовал артбатареей, получил ранение; Владимир Александрович служил на Балтфлоте, причем именно он привел в Петроград крейсер "Олег" 29 октября 1917 года. (Добавление)  Егоза2.1 пишет: Как в Вашем сознании сочетаются "регулярный голод в России " с быстрым ростом численности населения Российской Империи? Так же как в Вашем элементарно сочетается выражение "колхозники - бесправные беспаспортные крепостные рабы" с 23 миллионами переселенцев из деревни в город только в период с 1927 по 1936 годы. Кстати, бурный рост населения - это из ряда ненаучной фантастики. При условии детской смертности, только за период правления Николашки Кровавого составившей не меньше 90 миллионов младенцев, русские женщины должны были рожать как крольчихи по три раза в год.  Егоза2.1 пишет: Это Вы о чем? О сегодняшнем дне? Имепанно. Будете спорить?  Егоза2.1 пишет: Понятно. Давайте так попробуем - Вы сами "доклад Немчинова" читали? Насчет Немчинова я Вам уже все написал. Не верите? Опровергайте. Выкладывайте свои цифры, которых я пока не увидел. И уверен что не уваижу никогда - одни пустые слова.  Егоза2.1 пишет: А это откуда? Подумайте немного, что называется, головой - как размер арендной платы может составлять "половину урожая"? Ведь это примерно то же самое, что цена товара составляет "половину твоего кошелька". Хотя что Вам до логики и экономики, для Вас все это называется "словоблудие"... Просто укажите источник данных про "не меньше половины урожая". А все очень просто. Весной взял мешок зерна, а осенью отдал два. Стандартная арендная плата в кулацком хозяйстве. Тема: Форумный Варгейм 2012-10-17 19:00 В форуме: О форуме Автор: Egor ----------  AlongWolf пишет: C удовольствие поучаствую! Принимайте Русский корпус! Вместо меня.. Тема: Советско-финские переговоры октября 39г. 2012-10-17 19:05 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Ещё раз повторюсь, что деятельность всякого толка праворадикальных обществ и объединений поддерживало не более 4% населения Финляндии - т.е. не более 180 000 человек ( поддерживать, ещё не значит идти и воевать за свои идеи!). Для сравнения: численный состав щюцкора составлял - 450 000 человек ( а были они преимущественно аграрии и к праворадикалам относились весьма настороженно ).

---

В избранное

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}